AmobornasKhan Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Поход на свою голову – Выпуск №27
>>Если бы клеточные мембраны пропускали влагу воздуха одинаково в обе стороны, то скорость высыхание лужицы воды либо организма того же объема, было бы одинакова. Но это не так.<<
Хех. Ну, вообще-то, организмы, защищённые только цитоплазматической мембраной (простейшие, микробы, всякая беспозвоночная мелочь) сохнут мгновенно, не сильно медленнее, чем капли воды с растворённой органикой того же объёма. Организмы посложнее и поприспособленнее медленнее сохнут за счёт плотных водонепроницаемых покровов, но эти покровы просто замедляют потерю влаги, полученной другими путями, сами они воду из воздуха сосать не могут.
>>Биологические мембраны это не просто пленка работающая пассивно по типу строительной пароизоляции.,В ней дополнительно имеется механизм переноса веществ: влаги, солей и прочего , даже, в направлении против градиента концентрации.<<
Скажу осторожно - никогда не слышал об активном переносе _воды_ через мембрану - только пассивная диффузия по градиенту концентрации. Соответственно, рулить этим процессом клетка может только косвенно и ограниченно, меняя осмотическое давление цитоплазмы. И да, для этого нужна жидкая вода снаружи, с паром такое не проканает.
Ну и вообще, если бы мембраны умели так хорошо держать воду, клетки бы не дохли за минуты-секунды от осмотического шока.
>>Плюс для яйца вполне можно создать влажную среду, что и делают многие земные животные. А уж для разумных существ, поместить яйца во влажное помещение и обернуть влажными тряпками, вообще не проблема.<<
А вот это - единственный реальный вариант. В принципе, что-то такое даже можно разглядеть (яйца стоят в чём-то типа "гнёзд" из тряпок).
Хех. Ну, вообще-то, организмы, защищённые только цитоплазматической мембраной (простейшие, микробы, всякая беспозвоночная мелочь) сохнут мгновенно, не сильно медленнее, чем капли воды с растворённой органикой того же объёма. Организмы посложнее и поприспособленнее медленнее сохнут за счёт плотных водонепроницаемых покровов, но эти покровы просто замедляют потерю влаги, полученной другими путями, сами они воду из воздуха сосать не могут.
>>Биологические мембраны это не просто пленка работающая пассивно по типу строительной пароизоляции.,В ней дополнительно имеется механизм переноса веществ: влаги, солей и прочего , даже, в направлении против градиента концентрации.<<
Скажу осторожно - никогда не слышал об активном переносе _воды_ через мембрану - только пассивная диффузия по градиенту концентрации. Соответственно, рулить этим процессом клетка может только косвенно и ограниченно, меняя осмотическое давление цитоплазмы. И да, для этого нужна жидкая вода снаружи, с паром такое не проканает.
Ну и вообще, если бы мембраны умели так хорошо держать воду, клетки бы не дохли за минуты-секунды от осмотического шока.
>>Плюс для яйца вполне можно создать влажную среду, что и делают многие земные животные. А уж для разумных существ, поместить яйца во влажное помещение и обернуть влажными тряпками, вообще не проблема.<<
А вот это - единственный реальный вариант. В принципе, что-то такое даже можно разглядеть (яйца стоят в чём-то типа "гнёзд" из тряпок).
Oldcap
>>Если еще предположить, что внешняя оболочка яйца это мембрана с односторонней проводимостью, проводящая только внутрь влагу воздуха а наружу газообразные продукты жизнедеятельности. То за счет дополнительной влаги из воздуха, увеличение размеров исходного содержимого, может быть многократным.<<
Почитал тут про паропроницаемые мембраны и кажется, что в таком виде оно всё же не взлетит. Водяные пары такие мембраны в обе стороны пропускают одинаково, и чтобы влага накапливалась в яйце и не улетала обратно, надо постоянно держать в нём парциальное давление пара ниже, чем снаружи. Единственный способ, который мне удалось придумать - держать яйцо заметно охлаждённым относительно окр. среды. Как такого добиться в биосистеме - не очень понятно.
Вообще, если бы всё было так легко, пустынные животные и растения просто отращивали себе такие мембраны и не парились из-за недостатка воды.
>>Вроде как, там не только желток расходуется но и оболочка, которая вполне может идти на построение костей, связок и кожи детеныша.
Оболочка вряд ли много питательных веществ даст. При развитии яйца она истончается в первую очередь за счёт растяжения, много материала из неё не заберёшь, КМК. Зато помешать газообмену на ранних стадиях развития, пока толстая, она может.
>>Если еще предположить, что внешняя оболочка яйца это мембрана с односторонней проводимостью, проводящая только внутрь влагу воздуха а наружу газообразные продукты жизнедеятельности. То за счет дополнительной влаги из воздуха, увеличение размеров исходного содержимого, может быть многократным.<<
Почитал тут про паропроницаемые мембраны и кажется, что в таком виде оно всё же не взлетит. Водяные пары такие мембраны в обе стороны пропускают одинаково, и чтобы влага накапливалась в яйце и не улетала обратно, надо постоянно держать в нём парциальное давление пара ниже, чем снаружи. Единственный способ, который мне удалось придумать - держать яйцо заметно охлаждённым относительно окр. среды. Как такого добиться в биосистеме - не очень понятно.
Вообще, если бы всё было так легко, пустынные животные и растения просто отращивали себе такие мембраны и не парились из-за недостатка воды.
>>Вроде как, там не только желток расходуется но и оболочка, которая вполне может идти на построение костей, связок и кожи детеныша.
Оболочка вряд ли много питательных веществ даст. При развитии яйца она истончается в первую очередь за счёт растяжения, много материала из неё не заберёшь, КМК. Зато помешать газообмену на ранних стадиях развития, пока толстая, она может.
Отредактировано «AmobornasKhan» 05.10.2018 10:56:17
>>Почему "Беталайф" у меня ассоциируется с "Версалайф"?
А у меня с "Бетакамом". Что со мной не так?!
А у меня с "Бетакамом". Что со мной не так?!
Wladlena
>>Во-первых, если в их обществе защитой и заботой занимаются самцы - что тут должен был решить инстинкт самки?
Хех, а ведь верно подмечено.
>>Во-вторых, в яйцах слишком мало желткового запаса, чтобы детеныши вырастали до таких размеров.
В каментах под прошлой страницей это активно обсуждали. Если кратенько, автор утверждает, что изначально питательные вещества в яйце плотно упакованы в желток, а по мере развития плотность упаковки снижается. Как по мне - объяснение такое себе, но канон.
Diceseer
>>Есть такая штука, как родительский инстинкт.
НЯП, сейчас в тренде считать что никаких инстинктов у людей нету (ну или они глубоко вторичны), а есть социальные конструкты̶,̶ ̶п̶р̶и̶д̶у̶м̶а̶н̶н̶ы̶е̶ ̶б̶е̶л̶ы̶м̶и̶ ̶ц̶и̶с̶-̶х̶у̶е̶м̶р̶а̶з̶я̶м̶и̶ ̶д̶л̶я̶ ̶п̶о̶р̶а̶б̶о̶щ̶е̶н̶и̶я̶ ̶в̶с̶е̶х̶ ̶о̶с̶т̶а̶л̶ь̶н̶ы̶х̶.
>>Во-первых, если в их обществе защитой и заботой занимаются самцы - что тут должен был решить инстинкт самки?
Хех, а ведь верно подмечено.
>>Во-вторых, в яйцах слишком мало желткового запаса, чтобы детеныши вырастали до таких размеров.
В каментах под прошлой страницей это активно обсуждали. Если кратенько, автор утверждает, что изначально питательные вещества в яйце плотно упакованы в желток, а по мере развития плотность упаковки снижается. Как по мне - объяснение такое себе, но канон.
Diceseer
>>Есть такая штука, как родительский инстинкт.
НЯП, сейчас в тренде считать что никаких инстинктов у людей нету (ну или они глубоко вторичны), а есть социальные конструкты̶,̶ ̶п̶р̶и̶д̶у̶м̶а̶н̶н̶ы̶е̶ ̶б̶е̶л̶ы̶м̶и̶ ̶ц̶и̶с̶-̶х̶у̶е̶м̶р̶а̶з̶я̶м̶и̶ ̶д̶л̶я̶ ̶п̶о̶р̶а̶б̶о̶щ̶е̶н̶и̶я̶ ̶в̶с̶е̶х̶ ̶о̶с̶т̶а̶л̶ь̶н̶ы̶х̶.
xxavia-quasar
Уносит н̶о̶в̶о̶р̶о̶ж̶д̶ё̶н̶н̶о̶г̶о̶ свежевылупившегося же.
Алсо эта довольная морда... Вот у кого родительские инстинкты работают как надо.
Уносит н̶о̶в̶о̶р̶о̶ж̶д̶ё̶н̶н̶о̶г̶о̶ свежевылупившегося же.
Алсо эта довольная морда... Вот у кого родительские инстинкты работают как надо.
Отредактировано «AmobornasKhan» 02.10.2018 16:59:19
Mifael
>>чувака превратившегося в фамку не подготовив его психически запихнуть в ясли и надеяться что мелкие скользкие юнглеты помогут...
Инерция мышления. Визлет просто привыкла, что самок с детства воспитывают определённым образом, и на автомате ожидала соответствующей реакции. К её чести, в итоге она хотя бы умом поняла, что ожидать полноценного проявления материнского инстинкта от существа, бывшего пару дней назад самцом другого вида, пока рановато. Хотя надеяться это ей и не мешает 8)
ShklCat17
>>как много йинглитов можно получить из людей?
Сколько "фтук" найдут, столько и получат 8)
Oldcap
>>Лопина назначать нянькой,поведение у него как раз по женскому типу, так что справится.
Этого раздолбая? Да он яйцо ещё до вечера или сломает или потеряет. Хорошо если на кухню не толкнёт за пару устриц.
>>чувака превратившегося в фамку не подготовив его психически запихнуть в ясли и надеяться что мелкие скользкие юнглеты помогут...
Инерция мышления. Визлет просто привыкла, что самок с детства воспитывают определённым образом, и на автомате ожидала соответствующей реакции. К её чести, в итоге она хотя бы умом поняла, что ожидать полноценного проявления материнского инстинкта от существа, бывшего пару дней назад самцом другого вида, пока рановато. Хотя надеяться это ей и не мешает 8)
ShklCat17
>>как много йинглитов можно получить из людей?
Сколько "фтук" найдут, столько и получат 8)
Oldcap
>>Лопина назначать нянькой,поведение у него как раз по женскому типу, так что справится.
Этого раздолбая? Да он яйцо ещё до вечера или сломает или потеряет. Хорошо если на кухню не толкнёт за пару устриц.