A-O Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Дело в шляпе! – Выпуск №71: #70. У меня свои причины
Охтыж, не ожидала такой бурной реакции.
Femto, "Может нам ещё строем ходить начать?!" - прошу прощения, если я Вас(или ещё кого) обидела, мне просто показалось, что после угрозы со стороны администрации, некоторые не только встали на защиту Slag'а, но и переняли его точку зрения. Как будто бы его правота в одном вопросе означает истинность суждений и в другом, а это не так. Вот я и переспросила. Кстати, сейчас перечитала обсуждение, и, кажется, я ошиблась, извините.
"Значит он вовсе не "абьюзер", а несчастная жертва обстоятельств, верно?" Абсолютно с Вами согласна. Именно об этом я и говорю! То, что кто-то не считает себя абьюзером, не означает, что он им не является. И никаких оправданий быть не может. А про "те, кого били в детстве, потом бьют своих детей" - это пример того, как подобные "оправдывающие" взгляды передаются по цепочке, что, безусловно, плохо. Это же и ответ Minion1337256: обычно люди поступают в соответствии со своими взглядами, в том числе и нанося вред другим. Они могут считать, что никому они на самом деле не вредят и даже таким образом помогают, пусть это и заблуждение. В различие взглядов и подходов ничего плохого нет, наоборот, на любую проблему нужно смотреть с разных сторон, тут я согласна со Slag'ом. В том, чтобы мучать других людей - есть. Если другой точкой зрения дело и ограничивается, то это замечательно.
thaere, "(Можете называть меня кем угодно, но небитый ребёнок может стать бьющим отцом, и наоборот — понять как всё это плохо и никогда-никогда)" Тоже согласна. Повторю:"Так, конечно, бывает не всегда", есть много разных вариантов.
Slag, я так не думала и не думаю, да и что такое вообще "Вселенская правота"? Если Вас так зацепили слова "Вы не правы" и проч., давайте я заменю их какими-нибудь другими. Суть не в том, что кто-то прав, а кто-то нет. Не бывает абсолютной истины. Суть в том, что Вы отрицаете, что Анни в этой главе пострадала от действий отца, и даже пытаетесь её обвинить в происходящем. Не знаю, как будет дальше, но пока Антони ведёт себя как классический абьюзер. Вы этого не признаете. И я боюсь, что это Ваше убеждение влияет и на Вашу жизнь, что также Вы не признаете абьюзера в ком-то другом или даже в себе. О чем и написала, начиная с "Где-то ранее... " в прошлом комментарии. Я не думаю, что Вы плохой человек, но я призываю Вас взглянуть на собственные слова (и, возможно, поступки) с другой стороны - как Вы сейчас смотрите с разных углов то, что происходит в комиксе. Простите, что из-за меня Вам пришлось нарушить своё обещание.
Пока я писала этот, комментарий, могли появится новые, так что тех, кто написал мне после #186558(если такие есть), прошу не обижаться на моё молчание. И вообще, извиняюсь перед всеми, кого задели мои слова, я не хотела никого обидеть. Судя по всему, я просто не умею формулировать свои мысли.
Femto, "Может нам ещё строем ходить начать?!" - прошу прощения, если я Вас(или ещё кого) обидела, мне просто показалось, что после угрозы со стороны администрации, некоторые не только встали на защиту Slag'а, но и переняли его точку зрения. Как будто бы его правота в одном вопросе означает истинность суждений и в другом, а это не так. Вот я и переспросила. Кстати, сейчас перечитала обсуждение, и, кажется, я ошиблась, извините.
"Значит он вовсе не "абьюзер", а несчастная жертва обстоятельств, верно?" Абсолютно с Вами согласна. Именно об этом я и говорю! То, что кто-то не считает себя абьюзером, не означает, что он им не является. И никаких оправданий быть не может. А про "те, кого били в детстве, потом бьют своих детей" - это пример того, как подобные "оправдывающие" взгляды передаются по цепочке, что, безусловно, плохо. Это же и ответ Minion1337256: обычно люди поступают в соответствии со своими взглядами, в том числе и нанося вред другим. Они могут считать, что никому они на самом деле не вредят и даже таким образом помогают, пусть это и заблуждение. В различие взглядов и подходов ничего плохого нет, наоборот, на любую проблему нужно смотреть с разных сторон, тут я согласна со Slag'ом. В том, чтобы мучать других людей - есть. Если другой точкой зрения дело и ограничивается, то это замечательно.
thaere, "(Можете называть меня кем угодно, но небитый ребёнок может стать бьющим отцом, и наоборот — понять как всё это плохо и никогда-никогда)" Тоже согласна. Повторю:"Так, конечно, бывает не всегда", есть много разных вариантов.
Slag, я так не думала и не думаю, да и что такое вообще "Вселенская правота"? Если Вас так зацепили слова "Вы не правы" и проч., давайте я заменю их какими-нибудь другими. Суть не в том, что кто-то прав, а кто-то нет. Не бывает абсолютной истины. Суть в том, что Вы отрицаете, что Анни в этой главе пострадала от действий отца, и даже пытаетесь её обвинить в происходящем. Не знаю, как будет дальше, но пока Антони ведёт себя как классический абьюзер. Вы этого не признаете. И я боюсь, что это Ваше убеждение влияет и на Вашу жизнь, что также Вы не признаете абьюзера в ком-то другом или даже в себе. О чем и написала, начиная с "Где-то ранее... " в прошлом комментарии. Я не думаю, что Вы плохой человек, но я призываю Вас взглянуть на собственные слова (и, возможно, поступки) с другой стороны - как Вы сейчас смотрите с разных углов то, что происходит в комиксе. Простите, что из-за меня Вам пришлось нарушить своё обещание.
Пока я писала этот, комментарий, могли появится новые, так что тех, кто написал мне после #186558(если такие есть), прошу не обижаться на моё молчание. И вообще, извиняюсь перед всеми, кого задели мои слова, я не хотела никого обидеть. Судя по всему, я просто не умею формулировать свои мысли.
Отредактировано «A-O» 24.04.2015 19:05:32
Slag, я понимаю Ваши(и не только) претензии к Альфе, но давайте вернемся к комиксу. Даже если Вы окажетесь правы в одном случае(например, в споре с Альфой), это не означает Вашу правоту во всех случаях, в т.ч. в обвинении Антимони. Надеюсь, это все понимают?
Итак, Кэт не "забыла" про то, как та поступила с Рейнардином - она осудила это со слезами на глазах, но больше она сейчас сделать для него ничего не в силах. Вместо того, чтобы плакать и осуждать дальше, она пытается сделать хоть что-то. Если Анни будет на связи, её проще будет вытащить, а также объяснить, почему она поступила неправильно. Далее. То, что она сделала с Рейнардом, является не следствием её "импульсивности", а, наоборот, влиянием её отца. Да, и способ, который она применила - тоже, ведь также Антони сейчас обращается с ней. Она не видит, что плохо поступает с ней самой => она не понимает, что так поступать плохо => она не видит ничего плохого в своем нынешнем поступке. Каки в реальной жизни те, кого били в детстве, потом бьют своих детей, искренне веря, что "это пойдет им на пользу". Более того, эта цепочка распространяется и на Вас, т.к. обвиняя Анни и оправдывая Антони, Вы обвиняете всех жертв и оправдываете всех абьюзеров, передавая эстафету дальше, пусть даже сами того не понимая. Пусть даже с наилучшими намерениями. Через Вас подхватывают другие люди, которым Ваши аргументы показались убедительными, несмотря на дыры в Ваших рассуждениях. Отсюда желание администрации это пресечь, на мой взгляд, неверное: запретами(или, тем более, оскорблениями) делу не поможешь, нужно объяснить, в чем Вы не правы. Что я сейчас и пытаюсь сделать, в первую очередь для Вас же самого. Вы ведь никому не хотите причинить вреда, верно? Мне кажется, что Вы искренне заблуждаетесь, и Ваше заблуждение может быть опасно для других.
Где-то ранее Вы упоминали, что сами находите некоторые черты в своем поведении, совпадающие то ли с действиями Карвера, то ли абьюзеров вообще. Это серьезный повод задуматься, не так ли? Абьюзеры не считают себя абьюзерами, точно также, как преступники не считают себя виновными, а алкоголики думают, что они не больны, а "просто немного выпивают". Так, конечно, бывает не всегда, но довольно-таки часто. Люди вообще редко признают свои ошибки(я, кстати, в том числе). Ваша попытка защитить от осуждения Антони кажется мне своего рода самозащитой, но я могу и ошибаться. Если Вам показалось, что по отношению к кому-то Вы ведете себя как абьюзер - даже если это не так, а просто похоже - стоит остановится хотя бы на мгновение и проанализировать ситуацию. Вы уверены, что поступаете правильно? Вы уверены, что иначе нельзя? Я не знаю, в чем именно дело, и не могу Вас ни в чем обвинять, я предлагаю Вам попытаться трезво оценить свои действия со стороны. Возможно, лучше поговорить с незаинтерсованным лицом, а ещё лучше - со специалистом. Несколько разных оценок от разных людей тоже неплохо.
Ответьте мне, пожалуйста.
Да, и несмотря на то, что я с Вами не согласна, не могу не отметить Вашу вежливую и приятную манеру вести беседу.
Итак, Кэт не "забыла" про то, как та поступила с Рейнардином - она осудила это со слезами на глазах, но больше она сейчас сделать для него ничего не в силах. Вместо того, чтобы плакать и осуждать дальше, она пытается сделать хоть что-то. Если Анни будет на связи, её проще будет вытащить, а также объяснить, почему она поступила неправильно. Далее. То, что она сделала с Рейнардом, является не следствием её "импульсивности", а, наоборот, влиянием её отца. Да, и способ, который она применила - тоже, ведь также Антони сейчас обращается с ней. Она не видит, что плохо поступает с ней самой => она не понимает, что так поступать плохо => она не видит ничего плохого в своем нынешнем поступке. Каки в реальной жизни те, кого били в детстве, потом бьют своих детей, искренне веря, что "это пойдет им на пользу". Более того, эта цепочка распространяется и на Вас, т.к. обвиняя Анни и оправдывая Антони, Вы обвиняете всех жертв и оправдываете всех абьюзеров, передавая эстафету дальше, пусть даже сами того не понимая. Пусть даже с наилучшими намерениями. Через Вас подхватывают другие люди, которым Ваши аргументы показались убедительными, несмотря на дыры в Ваших рассуждениях. Отсюда желание администрации это пресечь, на мой взгляд, неверное: запретами(или, тем более, оскорблениями) делу не поможешь, нужно объяснить, в чем Вы не правы. Что я сейчас и пытаюсь сделать, в первую очередь для Вас же самого. Вы ведь никому не хотите причинить вреда, верно? Мне кажется, что Вы искренне заблуждаетесь, и Ваше заблуждение может быть опасно для других.
Где-то ранее Вы упоминали, что сами находите некоторые черты в своем поведении, совпадающие то ли с действиями Карвера, то ли абьюзеров вообще. Это серьезный повод задуматься, не так ли? Абьюзеры не считают себя абьюзерами, точно также, как преступники не считают себя виновными, а алкоголики думают, что они не больны, а "просто немного выпивают". Так, конечно, бывает не всегда, но довольно-таки часто. Люди вообще редко признают свои ошибки(я, кстати, в том числе). Ваша попытка защитить от осуждения Антони кажется мне своего рода самозащитой, но я могу и ошибаться. Если Вам показалось, что по отношению к кому-то Вы ведете себя как абьюзер - даже если это не так, а просто похоже - стоит остановится хотя бы на мгновение и проанализировать ситуацию. Вы уверены, что поступаете правильно? Вы уверены, что иначе нельзя? Я не знаю, в чем именно дело, и не могу Вас ни в чем обвинять, я предлагаю Вам попытаться трезво оценить свои действия со стороны. Возможно, лучше поговорить с незаинтерсованным лицом, а ещё лучше - со специалистом. Несколько разных оценок от разных людей тоже неплохо.
Ответьте мне, пожалуйста.
Да, и несмотря на то, что я с Вами не согласна, не могу не отметить Вашу вежливую и приятную манеру вести беседу.
Её сны-видения-флешбеки меня окончательно запутали. То она смотрит на Воительницу со стороны, то вдруг(сейчас) от первого лица. То вспоминает свое детство, то вдруг как её открыли в "гробнице", которая, напоминаю, была рассчитана на взрослого человека. Где кончается Азра-Эль Мемита и где начинается собственно Ким?