4rd0n Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Спасу Мир за Золото [Will Save World for Gold] – Выпуск №1337
> А откуда вы знаете что такое повергейминг? Вы же не играли в ролевки по вашим словам. Таки соврали? :D
Не, не врал. Смысл таких терминов, как повергейминг, манчкинизм, отыгрыш я вполне себе понимаю. на край, есть гугол.
> ДМ щелкнет пальцами и повергейминг вам не поможет.
Ну если вся ролевка идет по желанию левой пятки ДМ, то да. Нет смысла в игре вообще?
Просто собираются фрики, что-то там себе мечтают, выдумывают, обсуждают.
Это не игра, а какое то ментальное извращение.
Игра - это четкие правила-рамки для всех + аспект соревнования. Если нет ни одного, ни другого, какая же это игра?
> Вы в курсе что в этой(днд) игре моральные императивы записаны в рулбуке и от них заклинания работают у клириков? В днд мораль существует прямо физически и объективно.
Слыхал. Ну это тогда не мораль, в человеческом понимании, а просто ограничения скилов. Мол, даем тебе возможность офигительно лечить, но если будешь резать спящим глотки, способность отберем.
В WoW шедоуформа у шпристов не позволяет лечить, форма бревна у рдру, напротив, не позволяет атаковать магией. Мораль, как таковая, тут не при чем.
> Если вы можете играть в игру только откинув всю человечность/мораль, и даже не понимаете как оно по другому - это тут у вас какие то проблемы с головой.
Да могу и не откидывать, но зачем, зачем? Это же игра. Если есть дебафф на скилы, то ок, понятно. Если нет - я свободен в своем выборе, поступлю, как захочу.
Подумаешь, зарежу бомжа за ботинки. Никто ведь не узнает. К тому же, он всего лишь непись. А ботинки мне действительно нужны! :D
> Обычное ДнД это про воображение себя героем-против-зла. Есть другие системы рассчитанные в тч на психопатов злодеев, можно играть в сендбоксы где нет героических сюжетов и тп.
^ Просто собираются фрики, что-то там себе мечтают, выдумывают, обсуждают.
Ясно-понятно.
> Но тут палка о двух концах - обычно Ардоны от такого воют еще больше. Потому что karma is a bitch.
^ Ну если вся ролевка идет по желанию левой пятки ДМ, то да. Нет смысла в игре вообще?
Нуфф сказал.
> днд по дефолту это как кино-боевичок.
> Для чуваков которые типа добрые и типа делают добрые дела.
> Суть ролевки в проживание чужой жизни.
> Моделирование социальных ситуаций с точки зрения разных персонажей.
> Мораль и персонаж задают правила игры с точки зрения мотиваций.
> Наличие фиксированных правил (в тч на драки) позволяет сделать этот процесс не чистой фантазией, а именно симуляцией.
^ ...
> Правда вы очевидно не умеете в играть в эту игру
Не умею, конечно.
> отчего постоянно проигрываете
Так вооот что вы обо мне думаете... А я то думаю, к чему эти попытки "уличить" меня в игре в ролевки.
> вот и обзываетесь на элль и одувалуса :D.
Нет. Они меня просто бесят тупостью и моралфажеством одновременно.
Никогда не было у вас такого, что какой-то отдельный персонаж годной книги/фильма люто, бешено раздражает? Прям хочется взять и... ну, вы поняли.
Вот именно это я испытываю к Элл и Оди.
Не, не врал. Смысл таких терминов, как повергейминг, манчкинизм, отыгрыш я вполне себе понимаю. на край, есть гугол.
> ДМ щелкнет пальцами и повергейминг вам не поможет.
Ну если вся ролевка идет по желанию левой пятки ДМ, то да. Нет смысла в игре вообще?
Просто собираются фрики, что-то там себе мечтают, выдумывают, обсуждают.
Это не игра, а какое то ментальное извращение.
Игра - это четкие правила-рамки для всех + аспект соревнования. Если нет ни одного, ни другого, какая же это игра?
> Вы в курсе что в этой(днд) игре моральные императивы записаны в рулбуке и от них заклинания работают у клириков? В днд мораль существует прямо физически и объективно.
Слыхал. Ну это тогда не мораль, в человеческом понимании, а просто ограничения скилов. Мол, даем тебе возможность офигительно лечить, но если будешь резать спящим глотки, способность отберем.
В WoW шедоуформа у шпристов не позволяет лечить, форма бревна у рдру, напротив, не позволяет атаковать магией. Мораль, как таковая, тут не при чем.
> Если вы можете играть в игру только откинув всю человечность/мораль, и даже не понимаете как оно по другому - это тут у вас какие то проблемы с головой.
Да могу и не откидывать, но зачем, зачем? Это же игра. Если есть дебафф на скилы, то ок, понятно. Если нет - я свободен в своем выборе, поступлю, как захочу.
Подумаешь, зарежу бомжа за ботинки. Никто ведь не узнает. К тому же, он всего лишь непись. А ботинки мне действительно нужны! :D
> Обычное ДнД это про воображение себя героем-против-зла. Есть другие системы рассчитанные в тч на психопатов злодеев, можно играть в сендбоксы где нет героических сюжетов и тп.
^ Просто собираются фрики, что-то там себе мечтают, выдумывают, обсуждают.
Ясно-понятно.
> Но тут палка о двух концах - обычно Ардоны от такого воют еще больше. Потому что karma is a bitch.
^ Ну если вся ролевка идет по желанию левой пятки ДМ, то да. Нет смысла в игре вообще?
Нуфф сказал.
> днд по дефолту это как кино-боевичок.
> Для чуваков которые типа добрые и типа делают добрые дела.
> Суть ролевки в проживание чужой жизни.
> Моделирование социальных ситуаций с точки зрения разных персонажей.
> Мораль и персонаж задают правила игры с точки зрения мотиваций.
> Наличие фиксированных правил (в тч на драки) позволяет сделать этот процесс не чистой фантазией, а именно симуляцией.
^ ...
> Правда вы очевидно не умеете в играть в эту игру
Не умею, конечно.
> отчего постоянно проигрываете
Так вооот что вы обо мне думаете... А я то думаю, к чему эти попытки "уличить" меня в игре в ролевки.
> вот и обзываетесь на элль и одувалуса :D.
Нет. Они меня просто бесят тупостью и моралфажеством одновременно.
Никогда не было у вас такого, что какой-то отдельный персонаж годной книги/фильма люто, бешено раздражает? Прям хочется взять и... ну, вы поняли.
Вот именно это я испытываю к Элл и Оди.
Отредактировано «4rd0n» 09.07.2020 01:51:18
> Только не забудьте что автор скорее всего на нашей стороне. :D См описание комикса: "Комедийно-фентезийное приключение как для помешанных на D&D так и для нормальных людей. Но в основном для помешанных." (С)
Ок, ладно. Как-нибудь переживу.
> В реальности большинству социофобов(Ардон не социопат, внезапно) очень даже хочется что бы их любили.
Это уже не социопатия как таковая, а нарциссизм. Кстати, весьма похожие и близкие расстройства. Социопат может иметь черты нарцисса, а может и не иметь. Как и нарциссы имеют, в большинстве своем, социопатические черты.
> Вообще то для ДнД и даже для этого комикса вполне себе норма героически погибнуть и это даже будет хеппиэнд. Этот комикс как раз нормально в нише кулстори с гибелью протагонистов.
Может и норма, а смысл то каков? Это как в диаблоиды играть на хардкоре - с перманентной смертью раскаченного чара. 100500 часов раскачки и гринда в помойку изза нелепой случайности. Очень и очень на любителя.
> Ох уж это обаяние очень примитивного злодейства.
Ну по сравнению с остальными злодеями комикса, он не так уж примитивен.
> Ну он тебя убьет не через 15 минут а через час. Потому что абидка и опять же ботинки.
Да врят ли. Никого из своей группы он так и не убил за ботинки. И даже не подставил до смерти. inb4 - метагейминг, кек.
Более того, даже выручал, того же Арахиса, к примеру.
А вот всех неписей он готов пустить на фарш, это да. inb4 - опять метагейминг.
> очень хреново и хаотично(хаотично-злой) работает
Он не хаотично злой. Он mix of хаотично-нейтральный+нейтрально-злой, это совсем не то же самое!
> Этот да. Но он был как раз злодей на серию.
Вот братец был хаотично-злой. Упырь, который убьет тебя ВНЕЗАПНО и без веской причины. Просто потому, что настроение плохое.
> Ох, не стать вам черным властелином молодой человек, ох не стать. Как и видимо, Ардону. Есть множество способов как можно задействовать племя отмороженных дикарей, одержимых битвами и убийствами.. включая очевидные.
Заюзать можно по разному, но зачем? Смысл? Цели Ардона - бабло, экспа, саморазвитие. Что из этого могут дать плохоуправляемые недалекие троглодиты?
К тому же, управляться они будут не напрямую, а через своего вождя-моралфага, который отнюдь не дурак. Вряд ли майндконтроль может длиться достаточно долго и без побочных эффектов.
Единственное, зачем Ардону может пригодится толпа зеленых уродов - натравить их на кого то (родной план, какой нибудь инстанс, etc), после чего пробавляться мародерством и добиванием раненых.
Очевидно, делать ему это придется в одиночку, тк моралфаги из его пати будут мешать промывать мозги вождю.
На самом деле, нифига не очевидно, как можно их использовать. Как атомная бомба. Вроде ультимативное оружие, а толку? Войны то ведутся за ресурсы, от тупо выжженной земли не много толку.
> Персонаж который бахвалится тем что может убить врагов миллионом способов боится какой то кучки орков которых сам же убил одной левой.
Логика социопата - логика одиночного хищника. Против него весь мир. Если нет ни возможности длительно манипулировать, как своими сопартийцами, ни способа заюзать вотпрямщас с гарантированным получением выгоды - лучше убить нахрен, да.
Орков, если че, можно еще найти. Или еще кого-нить вместо них. А вот другую бошку заместо своей, оторванной, найти уже не выйдет.
> Его проблема, это проблема любого социофоба-ребенка боящегося других детей.
Социофобия - это иррациональная боязнь других людей. Как арахнофобия - не обоснованная ничем боязнь пауков, например.
Социопатия - это вполне себе обоснованное опасение по отношению к НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ (НЕКОНТРОЛИРУЕМЫМ) людям, которое следует из НЕДОВЕРИЯ к этим людям, которое, в свою очередь, проистекает из НЕПОНИМАНИЯ МОТИВАЦИИ этих людей, которое, опять таки, возникает изза плохих способностей к ЭМПАТИИ.
Вот такая вот цепочка, да. И эти два явления - абсолютно разные вещи. Социофоб испытывает панические атаки при попытках выйти на улицу. Социопат живет во враждебной (по его мнению) среде, обладая ограниченными ресурсами. Цель - получение как можно большего кол-ва ресурсов с целью максимально обезопасить и сделать комфортным свое существование.
Ок, ладно. Как-нибудь переживу.
> В реальности большинству социофобов(Ардон не социопат, внезапно) очень даже хочется что бы их любили.
Это уже не социопатия как таковая, а нарциссизм. Кстати, весьма похожие и близкие расстройства. Социопат может иметь черты нарцисса, а может и не иметь. Как и нарциссы имеют, в большинстве своем, социопатические черты.
> Вообще то для ДнД и даже для этого комикса вполне себе норма героически погибнуть и это даже будет хеппиэнд. Этот комикс как раз нормально в нише кулстори с гибелью протагонистов.
Может и норма, а смысл то каков? Это как в диаблоиды играть на хардкоре - с перманентной смертью раскаченного чара. 100500 часов раскачки и гринда в помойку изза нелепой случайности. Очень и очень на любителя.
> Ох уж это обаяние очень примитивного злодейства.
Ну по сравнению с остальными злодеями комикса, он не так уж примитивен.
> Ну он тебя убьет не через 15 минут а через час. Потому что абидка и опять же ботинки.
Да врят ли. Никого из своей группы он так и не убил за ботинки. И даже не подставил до смерти. inb4 - метагейминг, кек.
Более того, даже выручал, того же Арахиса, к примеру.
А вот всех неписей он готов пустить на фарш, это да. inb4 - опять метагейминг.
> очень хреново и хаотично(хаотично-злой) работает
Он не хаотично злой. Он mix of хаотично-нейтральный+нейтрально-злой, это совсем не то же самое!
> Этот да. Но он был как раз злодей на серию.
Вот братец был хаотично-злой. Упырь, который убьет тебя ВНЕЗАПНО и без веской причины. Просто потому, что настроение плохое.
> Ох, не стать вам черным властелином молодой человек, ох не стать. Как и видимо, Ардону. Есть множество способов как можно задействовать племя отмороженных дикарей, одержимых битвами и убийствами.. включая очевидные.
Заюзать можно по разному, но зачем? Смысл? Цели Ардона - бабло, экспа, саморазвитие. Что из этого могут дать плохоуправляемые недалекие троглодиты?
К тому же, управляться они будут не напрямую, а через своего вождя-моралфага, который отнюдь не дурак. Вряд ли майндконтроль может длиться достаточно долго и без побочных эффектов.
Единственное, зачем Ардону может пригодится толпа зеленых уродов - натравить их на кого то (родной план, какой нибудь инстанс, etc), после чего пробавляться мародерством и добиванием раненых.
Очевидно, делать ему это придется в одиночку, тк моралфаги из его пати будут мешать промывать мозги вождю.
На самом деле, нифига не очевидно, как можно их использовать. Как атомная бомба. Вроде ультимативное оружие, а толку? Войны то ведутся за ресурсы, от тупо выжженной земли не много толку.
> Персонаж который бахвалится тем что может убить врагов миллионом способов боится какой то кучки орков которых сам же убил одной левой.
Логика социопата - логика одиночного хищника. Против него весь мир. Если нет ни возможности длительно манипулировать, как своими сопартийцами, ни способа заюзать вотпрямщас с гарантированным получением выгоды - лучше убить нахрен, да.
Орков, если че, можно еще найти. Или еще кого-нить вместо них. А вот другую бошку заместо своей, оторванной, найти уже не выйдет.
> Его проблема, это проблема любого социофоба-ребенка боящегося других детей.
Социофобия - это иррациональная боязнь других людей. Как арахнофобия - не обоснованная ничем боязнь пауков, например.
Социопатия - это вполне себе обоснованное опасение по отношению к НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ (НЕКОНТРОЛИРУЕМЫМ) людям, которое следует из НЕДОВЕРИЯ к этим людям, которое, в свою очередь, проистекает из НЕПОНИМАНИЯ МОТИВАЦИИ этих людей, которое, опять таки, возникает изза плохих способностей к ЭМПАТИИ.
Вот такая вот цепочка, да. И эти два явления - абсолютно разные вещи. Социофоб испытывает панические атаки при попытках выйти на улицу. Социопат живет во враждебной (по его мнению) среде, обладая ограниченными ресурсами. Цель - получение как можно большего кол-ва ресурсов с целью максимально обезопасить и сделать комфортным свое существование.
Сорян, лень отвечать на все, еще и с цитатами. Так что, "по верхушкам".
Ну а мой пойнт в том, что это таки литрпг. И весьма годное литрпг. Может, это потому, что я таки не играл в ролевки, и не вижу комикс так, как видят игроки.
Социопатам, к слову, глубоко плевать, любят их "на ровном месте" или нет. В том то и суть социопатии, что социальное одобрение побоку, если нет значимых последствий.
При чем тут Шекспир, если речь про приключения с хеппиэндом. Шекспир в другой нише ведь совсем.
А попаданцев, кстати, терпеть не могу, именно изза ужасающего обилия роялей и ГГ-утырка. Всего 1 книга подобного жанра мне зашла за всю жизнь.
Мне в Ардоне нравится не то, что он "затаскивает", а его образ мышления, манера говорить и действовать.
Ардон не убьет тебя через 15 минут за ботинки, если в будущем может получить от тебя больше пользы. Например, в качестве союзника. Его братец в этом плане гораздо опаснее был.
Зачем в союзниках племя отмороженных дикарей, одержимых битвами и убийствами? Это горраздо хуже Ардона, и даже его вышеупомянутого брата. Гораздо безопаснее (не выгоднее даже!) превратить их в экспу.
Таки признаете, что повергейминг эффективен? Кек.
Какие еще такие моральные императивы в ИГРЕ?
Проще говоря, ДнД для таких вот рефлексирующих на каждом шагу лошков, как Оди и Элл? Скукотища... (-0-)
Логика здорового человека, это понять ситуацию и извлечь максимум выгоды.
Ардон по мировоззрению нейтрально-злой, с элементами хаотично-нейтрального (когда все же делает добрые поступки без причины). На опереточного злодея не тянет ну совсем. Опереточный злодей - это друид, к примеру. Просто клоун для битья.
Увидеть в Ардоне персонажа романтической истории - это умудриться надо. Вся мякотка в жестокости, беспринципности и эффективности. Никакой романтики и идеализации.
> Может даже мне удастся обьяснить оппоненту почему "тупо убивать всех" это плохо даже если ты играешь за главного злодея :D
Кек, это я и сам понимаю.
Ну а мой пойнт в том, что это таки литрпг. И весьма годное литрпг. Может, это потому, что я таки не играл в ролевки, и не вижу комикс так, как видят игроки.
Социопатам, к слову, глубоко плевать, любят их "на ровном месте" или нет. В том то и суть социопатии, что социальное одобрение побоку, если нет значимых последствий.
При чем тут Шекспир, если речь про приключения с хеппиэндом. Шекспир в другой нише ведь совсем.
А попаданцев, кстати, терпеть не могу, именно изза ужасающего обилия роялей и ГГ-утырка. Всего 1 книга подобного жанра мне зашла за всю жизнь.
Мне в Ардоне нравится не то, что он "затаскивает", а его образ мышления, манера говорить и действовать.
Ардон не убьет тебя через 15 минут за ботинки, если в будущем может получить от тебя больше пользы. Например, в качестве союзника. Его братец в этом плане гораздо опаснее был.
Зачем в союзниках племя отмороженных дикарей, одержимых битвами и убийствами? Это горраздо хуже Ардона, и даже его вышеупомянутого брата. Гораздо безопаснее (не выгоднее даже!) превратить их в экспу.
Таки признаете, что повергейминг эффективен? Кек.
Какие еще такие моральные императивы в ИГРЕ?
Проще говоря, ДнД для таких вот рефлексирующих на каждом шагу лошков, как Оди и Элл? Скукотища... (-0-)
Логика здорового человека, это понять ситуацию и извлечь максимум выгоды.
Ардон по мировоззрению нейтрально-злой, с элементами хаотично-нейтрального (когда все же делает добрые поступки без причины). На опереточного злодея не тянет ну совсем. Опереточный злодей - это друид, к примеру. Просто клоун для битья.
Увидеть в Ардоне персонажа романтической истории - это умудриться надо. Вся мякотка в жестокости, беспринципности и эффективности. Никакой романтики и идеализации.
> Может даже мне удастся обьяснить оппоненту почему "тупо убивать всех" это плохо даже если ты играешь за главного злодея :D
Кек, это я и сам понимаю.
Уфф, чот подустал писать даже. Как я понял, тут два лагеря читателей - просто любители фентези и упертые ролевики. Первые от Ардона в восторге, вторых он бесит. Точки зрения слишком различаются, это как теплое с мягким сравнивать. Спор ни к чему, видимо, не приведет, предлагаю успокоиться и разойтись =)
#1245844
> Сплошные рельсы и метагейминг, и это очевидно всем кто собственно более-менее играл.
Видимо, мне не очевидно, тк не играл.
> Я понимаю что вы (делаете вид) что никогда не играли
Зачем мне делать вид, что не играл? оО
> Вы понимаете, что в интернете почти у каждого ДнД подкастера есть серия про "Как собрать партию вместе если они не знают друг друга".
Да 95% приключенческого фентези начинается примерно так. Независимо от того, ЛитРПГ это или нет. Если хорошенько проанализировать все поступки героев любого произведения, то можно кучу несоотвествий и нелогичности найти. Про рояли я вообще молчу, их не может не быть. На то она и сказка. Вопрос лишь, насколько все явно. Слишком явно - плохо, фтопку. Не бросается в глаза - хорошо, читаем@наслаждаемся.
> Сплошные рельсы и метагейминг, и это очевидно всем кто собственно более-менее играл.
Видимо, мне не очевидно, тк не играл.
> Я понимаю что вы (делаете вид) что никогда не играли
Зачем мне делать вид, что не играл? оО
> Вы понимаете, что в интернете почти у каждого ДнД подкастера есть серия про "Как собрать партию вместе если они не знают друг друга".
Да 95% приключенческого фентези начинается примерно так. Независимо от того, ЛитРПГ это или нет. Если хорошенько проанализировать все поступки героев любого произведения, то можно кучу несоотвествий и нелогичности найти. Про рояли я вообще молчу, их не может не быть. На то она и сказка. Вопрос лишь, насколько все явно. Слишком явно - плохо, фтопку. Не бросается в глаза - хорошо, читаем@наслаждаемся.
DochLunnogoTraktora
> Так-то Ардон форсирует события а не управляет ими.
Оборачивает себе на пользу.
> И подозреваю что это два игрока - Ардон и злой дух.
Злой дух разве не "какбы" ДМ?
>Это зависит от сюжета же.
В компьютерных играх обычно НЕ убивают кого то потому, что хочешь (или надеешься) впоследствии получить более ценную, чем за убийство цели, награду.
Например, в Grim Dawn никогда не ссорился с деревней каннибалов, хотя даж по моим меркам они те еще упыри (буквально причем). Ибо драться с ними мне ни к чему, а вот лишний вендор с аугментациями будет весьма полезен. Шел на мировую даже когда играл за местного аналога паладина - искоренителя.
>Самый отморозок тут Арахис вообще-то)
Хачу фсех бырнуть!
> Так-то Ардон форсирует события а не управляет ими.
Оборачивает себе на пользу.
> И подозреваю что это два игрока - Ардон и злой дух.
Злой дух разве не "какбы" ДМ?
>Это зависит от сюжета же.
В компьютерных играх обычно НЕ убивают кого то потому, что хочешь (или надеешься) впоследствии получить более ценную, чем за убийство цели, награду.
Например, в Grim Dawn никогда не ссорился с деревней каннибалов, хотя даж по моим меркам они те еще упыри (буквально причем). Ибо драться с ними мне ни к чему, а вот лишний вендор с аугментациями будет весьма полезен. Шел на мировую даже когда играл за местного аналога паладина - искоренителя.
>Самый отморозок тут Арахис вообще-то)
Хачу фсех бырнуть!
#1245813
Слыхали о жанре ЛитРПГ? Ну вот я расцениваю комикс как произведение в этом жанре. Даже если в основу легли логи ролевки. А в любых худ. произведениях автор подыгрывает ГГ, иначе никакой кулстори не выйдет, и герой, собсно, просто помрет.
И да, качественно прорисованные социопаты мне оч симпатичны. И маленькие девочки-фанатки маньяков тоже (сразу вспомнил Тину из borderlands, хехе)
> В "реальности", то есть в мире по днд *правилам* не было бы рельсов и метагейминга. И комикса бы не было. Потому что партия бы не образовалась.
Почему же, интересно?
> Когда Ардон действительно перестал лезть под руку партия нормально справилась.
С чем партия справилась? Он вынес в одиночку целый лагерь орков, которых их наняли убить (точнее, всего лишь ослабить!). Ардон мог тупо затащить один, пати только отвлекала на всякую фигню, типа отвести вождя к актрисе и проч. Потеря времени, не? Он понял, что бодаться с придурошными моралфагами бессмысленно, поэтому прост позволил им страдать фигней, а сам втихушку сделал все по своему. PROFIT!
>говно которое просто всех убивает.
Вот я сейчас ваще не понял... это как что-то плохое, что ли?
Слыхали о жанре ЛитРПГ? Ну вот я расцениваю комикс как произведение в этом жанре. Даже если в основу легли логи ролевки. А в любых худ. произведениях автор подыгрывает ГГ, иначе никакой кулстори не выйдет, и герой, собсно, просто помрет.
И да, качественно прорисованные социопаты мне оч симпатичны. И маленькие девочки-фанатки маньяков тоже (сразу вспомнил Тину из borderlands, хехе)
> В "реальности", то есть в мире по днд *правилам* не было бы рельсов и метагейминга. И комикса бы не было. Потому что партия бы не образовалась.
Почему же, интересно?
> Когда Ардон действительно перестал лезть под руку партия нормально справилась.
С чем партия справилась? Он вынес в одиночку целый лагерь орков, которых их наняли убить (точнее, всего лишь ослабить!). Ардон мог тупо затащить один, пати только отвлекала на всякую фигню, типа отвести вождя к актрисе и проч. Потеря времени, не? Он понял, что бодаться с придурошными моралфагами бессмысленно, поэтому прост позволил им страдать фигней, а сам втихушку сделал все по своему. PROFIT!
>говно которое просто всех убивает.
Вот я сейчас ваще не понял... это как что-то плохое, что ли?