Забыли пароль?
Спасу Мир за Золото [Will Save World for Gold]

    1337/1427  →

 
Спасу Мир за Золото [Will Save World for Gold]
Комедийно-фентезийное приключение как для помешанных на D&D так и для нормальных людей. Но в основном для помешанных.
Автор оригинала: Aaron Lupton (LoneStarNorth)
Официальный сайт: http://willsaveworldforgold.com/
Переводчики: GScott (До выпуска 1062), Manaris, NeReal (Тайпер)
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Manaris Выпуск №1337  =6390545

Комментарий автора: Терри вернись, нам нужен кульминационный момент.


Gornalas =6388598 #1245491
или он просто мудак ))) Но паладины раздражающе наивны.
di550ci41 =6385765 #1245497
> раздражающе наивны.
Оба персонажа раздражают весь комикс. Оба не отличаются сообразительностью. Один - нескладный неудачник и конченная тряпка, другая - наивная дура и двуличная ханжа. Но Элл хотя бы приносит пользу группе, а залупологовый лысик - просто балласт, даже Арахис до получения интеллекта был полезнее. И да, без Ардона оба бы давно сдохли.

Единственное, что радует - то, как Ардон мордой в говно этих долбонавтов макает раз за разом. Собсно, весь комикс об Ардоне, он создает всю движуху.
Отредактировано «di550ci41» 08.07.2020 07:33:45
Anonymous =6383858 #1245504
Какой чувствительный мальчик, Ардон... Это обсуждается с серьезно. Слабоумие и исполнительность - девиз этой группы.
Anonymous =6383679 #1245508
Короче, трахнись с ним еще раз. Может, ему полегчает.
Anonymous =6379652 #1245526
di550ci41, к сожалению, ты во многом прав. Обычно читатель ассоциирует себя скорее с более "нормальными" персонажами вроде Одиваллуса, но здесь это временами очень неудобно. У меня странное чувство, что автор ассоциирует себя с Ардоном, поэтому он прописан лучше всех. Единственное, как сказал сам Ардон, Оди есть куда расти, и в последней части он себя неплохо показывает
di550ci41 =6375495 #1245544
#1245526, читатели разные бывают. Лично я "запал" на комикс исключительно изза Ардона, прям с первой сцены про стражников и "бомжа как рыбку!!!". Ассоциирую себя с ним же. Умный, изворотливый, расчетливый, харизматичный, беспринципный, упорный, по своему честный (!), КРУТОЙ чувак. К сожалению, существует не так много годных произведений, где хорошо прописаны социопаты, но это одно из них. Обычно "рисуют" либо полностью чернушных безумных маньяков, либо стереотипных дебиловатых клоунов.

А "нормального" Одиваллуса я бы ненавидел за одно только нытье и соплежуйство, не будь он даже бесполезным придурком. И да, он стал получше сражаться в бою в последнее время, но этого недостаточно, он по прежнему хуже всех, и за ним немалый должок за то, что "вагонил" ранее. На месте автора я б его "убил", максимально бессмысленно и нелепо, было бы весело. Вот прям офигенно было бы. Ненавижу его даже больше, чем паладиншу, тупую шлюху и ханжу Элл. А ведь я терпеть не могу ни паладинов, ни тупых шлюх, ни ханжей.
di550ci41 =6375252 #1245550
> Короче, трахнись с ним еще раз. Может, ему полегчает.
Подозреваю, именно поэтому она и защищает его, кек. Типичная ТП.
Dan-Homer =6369400 #1245583
Комментаторы просто не понимают, что Элл прониклась дружбой с Ардоном и зная, что он мудак и злодей, не хочет убивать его, поэтому держится за единственную ниточку -- он член группы, которому можно помочь. В смысле, это только что прямым текстом сказали.
Anonymous =6366195 #1245598
di550ci41, нас с тобой ожидает целое море сюрпризов в последующих главах
di550ci41 =6364255 #1245607
#1245598, забежал бы вперед в оригинале, но лень, англ все же медленнее читается. Вот если переводчик прекратит постить по 2-3 страницы в день, тогда придется...

Dan-Homer, во-первых, мудак и злодей - как что-то плохое, лол. Гораздо лучше, чем тормоз, неудачник и нытик, как по мне. Или чем тупая жирная шлюха в латах. Да и не такой уж он мудак и злодей - если б остальная группа поменьше тупила, моралфажествовала, гнала и залупалась на него не по делу, могли бы весьма эффективно работать с ним в команде, не опасаясь ножа в спину. Вот его братца, того реально ОПАСНО было бы иметь в союзниках, а уж тем более в руководителях. Если Ардону нужна причина, чтобы убить кого-то, как и нужны лояльные люди, то его брату нужна была причина, чтоб НЕ убивать, а все его подчиненные рано или поздно списывались в расход.

Во-вторых, с чего бы Элл проникаться "дружбой" с Ардоном? После секса разве что? Весьма типично для ТП, как и поиск оправдания для своего е**ря - "он член ... группы", хех. А Одя в ее сопельки поверит, как и положено френдзонщику.

В-третьих, зачем его убивать-то, просто послать на хер всей группой - не вариант? Тем более, он сам недавно хотел уйти.
Отредактировано «di550ci41» 08.07.2020 13:34:27
Miolz =6361920 #1245639
di550ci41, Ардон, мы уже поняли, что это ты, залогинься :D
Manaris Переводчик  =6360849 #1245658
di550ci41, извините, но своими агрессивными и полными матов комментариями вы взбесили тайпера. А так как ее душевное состояние для меня важнее всего, мне придется вас забанить. Пока ненадолго, но в следующий раз выражайте свою точку зрения либо мягче, либо будете забанены уже надолго.
Отредактировано «Manaris» 08.07.2020 14:15:53
Арахиса он спасал рискуя собой, так что росток добра в нем есть. Он вполне может делать вид что пытаеться быть добрым (или хотя бы не провоцировать сопартийцев), и не опасаться атаки на день в спину от Одиваллуса.
Anonymous =6359976 #1245669
di550ci41, молодой человек, охладите трахание.

> Ассоциирую себя с ним же. Умный, изворотливый, расчетливый, харизматичный, беспринципный, упорный, по своему честный (!), КРУТОЙ чувак. К сожалению, существует не так много годных произведений, где хорошо прописаны социопаты,

> мудак и злодей - как что-то плохое, лол. Гораздо лучше, чем тормоз, неудачник и нытик, как по мне. .... Весьма типично для ТП,

Да, внезапно, мудак и злодей это что-то плохое. Терпят таких только их мамки.

Проблема Ардона в том что это классический мурдерхобо - повергеймер в окружении обычных игроков. Не в комиксе такие игроки и их персонажи - очень тупые субъекты, "тормоза, неудачники и нытики" (С). Собственно от этого они всех и убивают - малейшая социальная проблема вводит их в состоянии паники. В реальной игре Ардон-типаж такой клевый только потому что ДМ ему жестоко подыгрывает и вытирает сопельки на каждом шагу. А что если ДМ не подыгрывает? Ага. Истерика, слезы, рейджквиты. Собственно что уже и было с Ардоном. Это ответ на вопрос почему ДМ вынужден таким засранцам подыгрывать.

То есть игрок Элль тут не "ряяя тупая соска" а просто метагеймит. Изворачивается в попытке придумать мотивацию. Неметагеймовый исход просто дропнуть Ардона и пусть один приключается. Ардон же классический опереточный злодей с усиками в молодости. А метагеймит Элль тоже по очевидной причине - хочется играть, плюс игроки играющие ардонов твои друзья которые просто не умеют играть иначе.

ЗЫ
К достоинствам ардона можно отнести что он выполняет базовое условие игры - старается не злодействовать против своей партии. Обычно ардоны слишком увлекаются its what my character will do(C) и игра просто разваливается.
Anonymous =6359404 #1245672
#1245526
> Обычно читатель ассоциирует себя скорее с более "нормальными" персонажами вроде Одиваллуса, но здесь это временами очень неудобно. У меня странное чувство, что автор ассоциирует себя с Ардоном, поэтому он прописан лучше всех.

Нет, Ардон прописан лучше всех потому что это история про него. Про бомжа-убийцу и злодейство.
Anonymous =6359252 #1245676
"А метагеймит Элль тоже по очевидной причине - хочется играть, плюс игроки играющие ардонов твои друзья которые просто не умеют играть иначе"

Только вот, судя по всему, в этом комиксе нет никаких мета-игроков. Есть только сами персонажи и мир, работающий по законам D&D и крутящийся вокруг персонаженй-приключенцев.
Anonymous =6359122 #1245677
> полными матов
Manaris, так таки и полными? Пару словечек всего ввернул, если не считать слова "мудак", которое регулярно употребляется другими читателями по отношению к Ардону на протяжении всего комикса?
> взбесили тайпера
А причем тут тайпер вообще? оО
Anonymous =6359042 #1245678
> Ардон, мы уже поняли, что это ты, залогинься
Наоборот, пришлось разлогиниться... Вангую, щас еще и комменты начнут тереть.
Anonymous =6358432 #1245686
> Только вот, судя по всему, в этом комиксе нет никаких мета-игроков. Есть только сами персонажи и мир, работающий по законам D&D и крутящийся вокруг персонаженй-приключенцев.

Судя по чему, по штанам арагорна? По тому что нет страниц где бы были нарисованы игроки?

Очевидно же, что мир веден себя не по "законам днд" а как раз по законам лога реальной игры с ее метагеймингом и рельсами. При чем типичного сюжетного днд модуля а не сендбокса. Со всеми его проблемами, когда в такой не очень хорошо написанный модуль приходит игрок не фанатеющий по рельсам.

Собственно особенно хорошо у автора получилось то, что сам такой классический ДнД порождает бомжей-убийц (будучи неприспособлен к ним). Просто так сам сеттинг устроен.
Anonymous =6358109 #1245689
#1245658
> извините, но своими агрессивными и полными матов комментариями вы взбесили тайпера. А так как ее душевное состояние для меня важнее всего, мне придется вас забанить.

Отличный пример того что происходит с Ардонами IRL. С ними просто не хотят играть нормальные игроки. И собственно отличный пример реакции Ардонов на это - тупое нытье, от тупых нытиков.

И собственно печальный пример того, что мало какой ДМ может водить у ардонов не получая психологических травм от бугурта.
>А "нормального" Одиваллуса я бы ненавидел за одно только нытье и соплежуйство, не будь он даже бесполезным.

Игрок должен перестать отыгрывать свой элеймент? С чего бы?
Ты хоть попробуй кастером в ДнД, прежде чем говорить о "бесполезности". Это тебе не Невервинтер где можно заснуть посреди сарая полного мобов, для того чтобы восполнить заклинания)))
Anonymous =6358024 #1245691
> Терпят таких только их мамки.

#1245669, нет, не только, если они обладают нужными окружающим ресурсами/навыками. А уж какой ценой те вынуждены терпеть - это проблема не социопата. В данном случае, мы наблюдаем кучку ущербов, которые ни на что не способны без лидера, заставляющего их работать эффективно буквально пинками. Не умеете проявлять инициативу, планировать, даже искать самостоятельно работу - получите лидера, которого вы заслужили, че.

> Не в комиксе такие игроки и их персонажи
Эм.. дак я о комиксе исключительно говорю же. На ДнДшные реалии мне както все равно, РП не для меня. На этом все, два абзаца твоего поста просто мимо.

#1245676, плюсую.
Anonymous =6356740 #1245704
>Судя по чему, по штанам арагорна? По тому что нет страниц где бы были нарисованы игроки?
По-тому, что это повествование, пусть и в сеттинге ДнД, а не лог партии РПшников.

>сам такой классический ДнД порождает бомжей-убийц
Все давно знают, что повергейминг это самая эффективная стратегия, лол.

#1245689, опять таки. Почему вы рассматриваете этот комикс как партию ролевки, а не как полностью вымышленную автором историю в жанре литрпг?

DochLunnogoTraktora, повторюсь, что ДнД не для меня, и "отыгрывать" кого-либо мне не интересно от слова совсем. И ни в какие невервинтеры я не играю, предпочитаю игры с более динамичным геймплеем. ММОРПГ (в прошлом), экшн-рпг, шутерлутеры, диаблоиды на худой конец, и т.д. Вобщем, такие, в которых создаешь машину-для-убийств и учишься ей эффективно управлять. И союзы заключаешь ради выгоды в будущем, а не потому, что "ну яжи добрый полодин, нада фсем памагать, ыы".
Anonymous =6355992 #1245711
Ну и еще, напоследок. Manaris, может, вы уточните, причем тут тайпер и чем (и как?) я его выбесил, собственно? Я просто выразил свое мнение о героях комикса, который, прошу заметить, пишет НЕ тайпер. Я еще понимаю, автор бы взбесился.

И разве это не агрессивно - банить людей за то, что их мнение диаметрально расходится с мнением переводчика/тайпера/их жены/детей/любимой тещи/и тд? К чему этот детский сад с банами на 10 дней (недолго, да?), если я легко могу сменить ip, равно как и зарегистрировать другой аккаунт?
Anonymous =6355802 #1245716
#1245686 "Судя по чему, по штанам арагорна? По тому что нет страниц где бы были нарисованы игроки"

Нет, по другим, косвенным признакам, но писать их сюда было бы спойлером. Из неспойлерного - да взять ту же недавнюю ситуацию, когда Сорокпять продавал зелье случайному приключенцу. Часто ли в реальных партиях D&D к вам в игру влетает непонятный чувак со своим персонажем, просит у ваших персов зелий, убегает и больше вы его никогда не видите?
NeReal Тайпер  =6351550 #1245757
#1245711,
"Я просто выразил свое мнение о героях комикса":

"залупологовый"
"тупая жирная шлюха в латах"
"послать на хер всей группой"
"с чего бы Элл проникаться "дружбой" с Ардоном? После секса разве что? Весьма типично для ТП, как и поиск оправдания для своего е**ря - "он член ... группы", хех. А Одя в ее сопельки поверит, как и положено френдзонщику."

Поверьте,выражать свое мнение можно иначе. Ваше мнение выражено грубо, пошло и агрессивно. Мы обязаны читать комментарии, что бы поддерживать порядок и вовремя видеть спойлеры. И нам не хочется продираться сквозь потоки коричневой субстанции.

"И разве это не агрессивно - банить людей за то, что их мнение диаметрально расходится с мнением переводчика/тайпера/их жены/детей/любимой тещи/и тд?"
Каждый, в том числе и вы, имеет право выразить свое мнение, но БЕЗ матов, ругательств, пошлости, и оскорблений. Выражайте мнение адекватно и без агрессии, тогда подобное не повториться.
Отредактировано «NeReal» 08.07.2020 17:14:05
Anonymous =6350858 #1245767
Тiкай с группы, Одя, живее будешь. И Арахиса с собой прихвати. Нет, серьёзно, не понимаю, что его вообще здесь держит: к его личному квесту Ардон-локомотив, очевидно, не повернет, отношения с Элл не такие, за которые стоило бы держаться... Вообще, со смертью Барри всё стало куда печальнее.
#1245711, бан - не препятствие выражать свое мнение, бан - повод задуматься, стоит ли его выражать.
Anonymous =6349006 #1245781
> Поверьте,выражать свое мнение можно иначе.
Тем не менее, кроме "хер" и "е**ря" мата больше нет. Остальное - ругательства (в адрес персонажей, а не других комментаторов!), но не мат.

> Выражайте мнение адекватно и без агрессии, тогда подобное не повториться.
Ну тогда баньте вместе со мной всех тех, кто пишет, что Ардон - "мудак". Т.к. именно подобные комментарии вывели меня из душевного равновесия, вследствие чего я начал выражать свое мнение в столь агрессивной и не совсем адекватной манере.

> бан - не препятствие выражать свое мнение, бан - повод задуматься, стоит ли его выражать.
#1245767, что за бред? Бан именно препятствие (не очень эффективное, но тем не менее). А повод задуматься можно дать просто словами. Если собеседник в принципе способен задуматься, их хватает. Если нет - то его и бан задуматься не заставит.
Anonymous =6348386 #1245785
Смысл бана конкретно сейчас, к примеру? Я могу писать анонимно - могу. Могу создать новый аккаунт - могу. Ценен ли для меня аккаунт, который я зарегистрировал за 5 минут до того, как написать свой первый комментарий под этой страничкой - нет. Буду я ждать 10 дней, чтоб тут отписаться - конечно же, нет, лол. Окажет ли бан "воспитательный" эффект - хахах, нет, это же совсем бред.

Что мне дал понять факт бана - забанившие меня люди (переводчик и тайпер) обладают крайне тонкой душевной организацией и наивно верят в то, что можно воспитать взрослых людей в интернете как детей в песочнице - отвешивая легкие шлепки по попке и приговаривая "атата! не прекратишь - вот ремнем получишь у меня!".
Deas =6347259 #1245796
Ардон - клевый, не понимаю зачем нытики которым он не нравится ваще читают комикс.
По бану - ну и кому стало лучше, лол? Чувак вынужден писать анонимно, теперь ананасам доступ к комментам закроют? Я - за!)
NeReal Тайпер  =6346581 #1245805
#1245785
Мы поняли, что вы поняли. Просто постарайтесь впредь придерживаться более мирной аргументации. Короткие комментарии, в стиле "этот чувак мудак", "раньше мне нравился перс, а теперь отталкивает" и "ненавижу таких, в реальности и мизинец им не доверю" приемлемы. А вот простыни текста с оскорблением персонажей, их личности и даже внешности(!), дополненные присутствием мата, пусть всего несколько словами, не матерными, но обильными ругательствами, и с учетом того, что всё это выражено в агрессивной форме - нет. На будущее - слова "залупоголовый" и "шлюха" не менее отвратительны, чем маты, держите их в себе.
Мы не "пытаемся вас перевоспитать", это глупо. Бан - обычный и в большинстве случаев действенный способ устранения срача на Акомиксе.
Anonymous =6346001 #1245813
> Эм.. дак я о комиксе исключительно говорю же.

Вы же понимаете что комикс он именно про ДнДшные реалии, да? Он не про крутого психопата "каторый тащит всех етих ущербов111" (как ему кажется), а про типового истерика без навыков собственно рпг. Которых истериков любой игрок повидал толпами, просто потому что все примерно с этого начинали. А потом сыграв пару раз научились таких банить на нулевой сессии. That guy(C)

> На ДнДшные реалии мне както все равно, РП не для меня. На этом все, два абзаца твоего поста просто мимо.

Предположим что я поверил. Но тогда получается что вы человек типа девочки-фанатки серийного убийцы что ли? Так даже хуже. Но я все таки думаю что вы правы в том что РП не для вас, но не правы в том что мои два абзаца мимо. Они как раз в точку.

> #1245669, нет, не только, если они обладают нужными окружающим ресурсами/навыками. А уж какой ценой те вынуждены терпеть - это проблема не социопата.

Это в фантазии Ардонов. А на практике это работает вот вообще как в чатике. "Вася, ты всех затрахал своим психопатством. Иди отсюда". Иногда даже полицию вызывают, см /дндхоррорсториес.

В "реальности", то есть в мире по днд *правилам* не было бы рельсов и метагейминга. И комикса бы не было. Потому что партия бы не образовалась. И Ардон был бы обычным одиноким опереточным злодеем. Которого бы быстро грохнули потому что ДМ ему не помогает.

> В данном случае, мы наблюдаем кучку ущербов, которые ни на что не способны без лидера, заставляющего их работать эффективно буквально пинками. Не умеете проявлять инициативу, планировать, даже искать самостоятельно работу - получите лидера, которого вы заслужили, че.

Но так как раз последняя арка ровно про обратное. Когда Ардон действительно перестал лезть под руку партия нормально справилась. Он орков и убил по единственной причине - что бы не стало прямо очевидно что он ненужен и как лидер он говно которое просто всех убивает.

Короче Ардон это когда школьник-подросток сын ДМа играет с взрослыми дядями. Ничего не сделать с ним - а то он заплачет и убежит. И все. Вот у него и все "гениальные" планы работают.
>В данном случае, мы наблюдаем кучку ущербов, которые ни на что не способны без лидера, заставляющего их работать эффективно буквально пинками.

Так-то Ардон форсирует события а не управляет ими.
Это большая разница.
И подозреваю что это два игрока - Ардон и злой дух.

> что ДнД не для меня, и "отыгрывать" кого-либо мне не интересно от слова совсем.
И союзы заключаешь ради выгоды в будущем, а не потому, что "ну яжи добрый полодин, нада фсем памагать, ыы".

Это зависит от сюжета же.
Например паладин в городе еретиков или в крестовом походе не сможет помогать никому просто по своей роли - как это? Он будет играть машину для убийства, причем очень осторожную и вынужденную просчитывать свои действия на много ходов наперед ,чтобы и выжить и покарать как можно большее число еретиков.
Или злодей в бандитском притоне или на пиратском корабле вынужден будет всем помогать и развивать социалку, иначе его либо замочат, либо умрёт с голоду, либо сдадут стражникам.

Самый отморозок тут Арахис вообще-то)
Anonymous =6344282 #1245844
#1245704

> По-тому, что это повествование, пусть и в сеттинге ДнД, а не лог партии РПшников.

Хаха. Это даже не сендбокс лол. Это произведение именно по логу партии рпгшников в сюжетку. Сплошные рельсы и метагейминг, и это очевидно всем кто собственно более-менее играл.

> Все давно знают, что повергейминг это самая эффективная стратегия, лол.

Эффективная для чего собственно? Это работает *только* пока ДМ вытирает сопельки игроку, подбирает монстров под их уровень и тп. Как только он перестает - внезапно ой слезки сопли.

> Почему вы рассматриваете этот комикс как партию ролевки, а не как полностью вымышленную автором историю в жанре литрпг?

Вы не поняли. Это (возможно) полностью вымышленная автором история. Но это история именно про лог партии в ролевке. То есть где то играют игроки, это очевидно, но нам этого не показывают. А показывают только последствия их действий и их действия. И это кстати не только хорошо но и типичный формат логов рпг-сессий.

> Почему вы рассматриваете этот комикс как партию ролевки,

Потому что там тонна именно указаний на метагйеминг и рельсы.

Конкретный пример - тупо начало. Вы понимаете, что в интернете почти у каждого ДнД подкастера есть серия про "Как собрать партию вместе если они не знают друг друга". И вот таких рельс как в начале комикса там вагон, это не считая того что все игроки такое проходили не раз и не два.

Я понимаю что вы (делаете вид) что никогда не играли - но для игроков то что там происходит это очевидно. В 95% случаев нет никаких мотивов которые действительно соберут партию воедино, а даже когда они есть все равно сложно. По этому что бы игра случилась, проще подыграть что сорсер пойдет в партию к ардону.

> Вобщем, такие, в которых создаешь машину-для-убийств и учишься ей эффективно управлять. И союзы заключаешь ради выгоды в будущем, а не потому, что "ну яжи добрый полодин, нада фсем памагать, ыы".

Ну так то ничего плохого, но у тебя просто нужные центры в мозгу не развиты которые про отыгрыш. И не только у тебя, это вообще типичная ситуация. Отчего и комикс интересен - реально жиза.
4rd0n =6344103 #1245846
#1245796
> Чувак вынужден писать анонимно
Ну, не то, чтобы прям вынужден...
Anonymous =6344009 #1245848
#1245796
> Ардон - клевый, не понимаю зачем нытики которым он не нравится ваще читают комикс.

Ардон полный атстой ниже плинтуса. Но комикс - прямо жиза жизненная про ситуации с Ардоном в которые все ролевики неоднократно попадали. По этому лично я и читаю.
Anonymous =6343971 #1245849
#1245846
> Ну, не то, чтобы прям вынужден...

Я бежала за вами три дня что бы показать как вы мне безразличны (C)
4rd0n =6343962 #1245850
#1245805
NeReal, ок, понял, извиняюсь.
4rd0n =6343921 #1245852
> Я бежала за вами три дня что бы показать как вы мне безразличны
я к тому, что не вынужден именно анонимным быть....
4rd0n =6342758 #1245857
#1245813
Слыхали о жанре ЛитРПГ? Ну вот я расцениваю комикс как произведение в этом жанре. Даже если в основу легли логи ролевки. А в любых худ. произведениях автор подыгрывает ГГ, иначе никакой кулстори не выйдет, и герой, собсно, просто помрет.

И да, качественно прорисованные социопаты мне оч симпатичны. И маленькие девочки-фанатки маньяков тоже (сразу вспомнил Тину из borderlands, хехе)

> В "реальности", то есть в мире по днд *правилам* не было бы рельсов и метагейминга. И комикса бы не было. Потому что партия бы не образовалась.
Почему же, интересно?

> Когда Ардон действительно перестал лезть под руку партия нормально справилась.
С чем партия справилась? Он вынес в одиночку целый лагерь орков, которых их наняли убить (точнее, всего лишь ослабить!). Ардон мог тупо затащить один, пати только отвлекала на всякую фигню, типа отвести вождя к актрисе и проч. Потеря времени, не? Он понял, что бодаться с придурошными моралфагами бессмысленно, поэтому прост позволил им страдать фигней, а сам втихушку сделал все по своему. PROFIT!

>говно которое просто всех убивает.
Вот я сейчас ваще не понял... это как что-то плохое, что ли?
Anonymous =6342688 #1245858
#1245716

> Из неспойлерного - да взять ту же недавнюю ситуацию, когда Сорокпять продавал зелье случайному приключенцу. Часто ли в реальных партиях D&D к вам в игру влетает непонятный чувак со своим персонажем, просит у ваших персов зелий, убегает и больше вы его никогда не видите?

а) Не все приключенцы - игроки. NPC приключенцы это норма при определенных стилях ДМства. Во многих системах это стандарт де-факто, сильный NPC генерится по правилам игрока+ - отсюда это заимствовали в днд многие ДМы.

б) Сорокпять(и персонаж и игрок) - хочет быть торговцем поушенами. Что очевидно из 1333 страницы. Случайные NPC которым можно продать поушены очевидная приятная мелочь для игрока от ДМа .

в) Вот вы будете смеяться но у меня лично в обратную сторону много раз было. Мимо пробегает игрок с которым играли год назад "Давай я тебе позвоню а ты мне денег одолжишь - ок". (У нас метагейм правило что нельзя использовать ресурсы игрока которого нет с нами.)

> Нет, по другим, косвенным признакам, но писать их сюда было бы спойлером.

У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем. Ну ок.

Я думаю просто вы играть не умеете, уровень игроков и мастера слабый. Отчего просто рубите монстров, а торговец может быть только NPC
4rd0n =6341579 #1245865
DochLunnogoTraktora
> Так-то Ардон форсирует события а не управляет ими.
Оборачивает себе на пользу.

> И подозреваю что это два игрока - Ардон и злой дух.
Злой дух разве не "какбы" ДМ?

>Это зависит от сюжета же.
В компьютерных играх обычно НЕ убивают кого то потому, что хочешь (или надеешься) впоследствии получить более ценную, чем за убийство цели, награду.
Например, в Grim Dawn никогда не ссорился с деревней каннибалов, хотя даж по моим меркам они те еще упыри (буквально причем). Ибо драться с ними мне ни к чему, а вот лишний вендор с аугментациями будет весьма полезен. Шел на мировую даже когда играл за местного аналога паладина - искоренителя.

>Самый отморозок тут Арахис вообще-то)
Хачу фсех бырнуть!
4rd0n =6341034 #1245872
#1245844
> Сплошные рельсы и метагейминг, и это очевидно всем кто собственно более-менее играл.
Видимо, мне не очевидно, тк не играл.

> Я понимаю что вы (делаете вид) что никогда не играли
Зачем мне делать вид, что не играл? оО

> Вы понимаете, что в интернете почти у каждого ДнД подкастера есть серия про "Как собрать партию вместе если они не знают друг друга".
Да 95% приключенческого фентези начинается примерно так. Независимо от того, ЛитРПГ это или нет. Если хорошенько проанализировать все поступки героев любого произведения, то можно кучу несоотвествий и нелогичности найти. Про рояли я вообще молчу, их не может не быть. На то она и сказка. Вопрос лишь, насколько все явно. Слишком явно - плохо, фтопку. Не бросается в глаза - хорошо, читаем@наслаждаемся.
4rd0n =6340762 #1245875
Уфф, чот подустал писать даже. Как я понял, тут два лагеря читателей - просто любители фентези и упертые ролевики. Первые от Ардона в восторге, вторых он бесит. Точки зрения слишком различаются, это как теплое с мягким сравнивать. Спор ни к чему, видимо, не приведет, предлагаю успокоиться и разойтись =)
Hecil =6340566 #1245877
Охохо...
Manaris, спасибо. Опосля скажу, что не только вас этот чел забесил. Лучше бы подобных комментариев вовсе не было.
4rd0n =6339658 #1245890
> Лучше бы подобных комментариев вовсе не было.
Не совсем понял, вас кто-то насильно заставляет читать?
Anonymous =6339289 #1245893
#1245857
> Слыхали о жанре ЛитРПГ? Ну вот я расцениваю комикс как произведение в этом жанре. Даже если в основу легли логи ролевки.

Мой пойнт был в том что это именно историю про логи ролевки а не попытка сделать историю в днд мире с днд правилами. История не про Ардона, а про невидимого игрока который отыгрывает Ардона. Отчего вы и бомбанули, как признались, что Ардона называт мудаком. История не про Ардона, история про таких как вы. Людей которых все нелюбят (буквально на ровном месте причем) на почве проблем с соцнавыками.

> А в любых худ. произведениях автор подыгрывает ГГ, иначе никакой кулстори не выйдет, и герой, собсно, просто помрет.

Так Ардону помогает не автор. Ардону помогает ДМ, при чем - это невидимый персонаж истории :D

PS Вы сейчас прямо отминусовали все самые крутые кулстори. Шекспир там и прочие классики. Не выйдет истории про школьника попаданца для школьников, да, если автор не поможет утырку всех зарубить. А вот история про трагически погибшего героя которая будет популярна столетиями очень даже выйдет.

> И да, качественно прорисованные социопаты мне оч симпатичны. И маленькие девочки-фанатки маньяков тоже (сразу вспомнил Тину из borderlands, хехе)

Я понял - вы таки девочка фанат маньяков. Так то ничего плохого, но не надо самообмана. Тут не качественно прорисованый социопат. Тут именно качественно прорисованная фантазия социопата о том какой он клевый (нет) :D

> Почему же, интересно?

Потому что по первым страницам комикса очевидно что Ардон это "that guy" если мета и психопат который тебя убьет через 15 минут за ботинки если внутри игры. И как только сорсер не согласился с ним входить в партию очевидная рука мастера сунула их вместе в одну корзину.

> С чем партия справилась?

Орки нападали - орки перестали нападать. Шаблоннейший квест, азбучный. Цитата из гипотетических заметок мастера "игроки могут всех убить а могут договорится, выбор за ними". Более того, при нормальной не ардонской игре у партии в кампании бы появились союзники - племя орков.

> Он вынес в одиночку целый лагерь орков, которых их наняли убить (точнее, всего лишь ослабить!).

А это тот самый очевидный реверанс про ДнД - вот почему комикс настолько хорош и почему я его читаю. ДнД так устроено. УБИТЬ ВСЕХ это самое простое, самое очевидное, и самое выгодное решение если убрать моральные императивы :D
Система не рассчитана на психопатов, совсем.Когда авторы модулей днд их пишут, они очень часто не думают о том что квест "орки нападают на гномов" будет буквально воспринят как "убить всех орков". А не думают потому, что игроки, тут, по определению - Герои(не путать с протагонистами).

Сама идея ДнД про то что партия в своей основе либо законопослушно добрая, либо хаотично добрая. Системы про злодеев это не ДнД. 95% контента днд не для бомжей убийц.

PS Есть системы для бомжей убийц. Я них в основном и играю лол, так то.

> Ардон мог тупо затащить один, пати только отвлекала на всякую фигню, типа отвести вождя к актрисе и проч. Потеря времени, не? Он понял, что бодаться с придурошными моралфагами бессмысленно, поэтому прост позволил им страдать фигней, а сам втихушку сделал все по своему. PROFIT!

Это ты описываешь логику ардона - больного психопата. Который, повторюсь, без помощи ДМа был бы обычным злодеем на серию, убитым походя. Логика здорового человека, а тем более законно-доброго, это попытаться понять и решить проблему. И модули к ДнД мало того что написаны исходя из того что играют здоровые люди, они часто написаны что решение проблемы сюжетно и не рассчитаны на то что игроки сделают что-то не то (рельсы).

>говно которое просто всех убивает.
> Вот я сейчас ваще не понял... это как что-то плохое, что ли?

Естественно. Более того, это даже не средний злодей. Это именно хреновый опереточный злодей который существует для того что бы его грохнули, и больше не для чего. Но повторюсь, это проблема ДнД как системы и как коммунити. Если вы хотите интересно обмазыватся злом - вам тащемта не сюда. Ну или сюда но к очень хорошему данжонмастеру.

Убить всех как решение работает только тогда когда ДМ вам вытирает сопельки в ролевой системе которая не рассчитана на бомжей убийц. Как только мы берем систему рассчитанную на бомжей-убийц... история получается совсем не такой простой. Мы получаем например серию оняме "Черная лагуна" про близнецов. Вот там тоже были два Ардона, мальчик и девочка.
Anonymous =6338143 #1245898
#1245875
> Уфф, чот подустал писать даже. Как я понял, тут два лагеря читателей - просто любители фентези и упертые ролевики.

Не любители фентази а люди эмоционально не вовлеченные в события и персоналии. Видящие в персонаже истории просто цель для убийства. :D

> Первые от Ардона в восторге, вторых он бесит. Точки зрения слишком различаются, это как теплое с мягким сравнивать.

Не, не Ардон сам по себе бесит. Основная проблема в том что ролевики встречали многих Ардонов в "реальной" жизни. И имеют мнение основанное не на комиксе, а на, так сказать, реальных Ардонах. А вот это мнение об Ардонах бесит наших оппонентов. Которые видят в Ардоне персонажа романтических историй для таких же как они девочек :D

> Спор ни к чему, видимо, не приведет, предлагаю успокоиться и разойтись =)

Ну почему, как раз мы перестали ругатся матом и начали спорить "продуктивно". Может даже мне удастся обьяснить оппоненту почему "тупо убивать всех" это плохо даже если ты играешь за главного злодея :D
Anonymous =6336447 #1245922
#1245872
> Видимо, мне не очевидно, тк не играл.

Ну если не играли, то да - это будет абсолютно не очевидно. Но повторюсь, когда такое происходит с тобой или твоими знакомыми условно каждую субботу на протяжении десятков лет, этого ОЧЕНЬ сложно не заметить.

> Зачем мне делать вид, что не играл? оО

А так вы тупостью троллить будете успешней. Стандартный прием современного тролля.

> Да 95% приключенческого фентези начинается примерно так. Независимо от того, ЛитРПГ это или нет.

Вообще то нет. Понимаете, в приключенческом фентази всеми персонажами рулит один человек - автор. По этому огромное количество несостыковок просто не возникает. Автор выдумывает персонажей так что их встреча ощущается естественно - они все пальцы на одной руке. Ролевка же это не история, это симуляция. Сделать симуляцию так что бы получилась история, тем более история нужная(история о встрече) - это отдельное искусство мастера и игроков.

Когда придумывается или отыгрывается встреча персонажей в настольной рпг, то их отыгрывают разные люди. Более того, эти люди тоже начитались фентази. И естественно думают что их встреча пройдет без проблем. Как в фентази которые они читали. А потом случается реальность. Чего только не происходит, все бегут в разные стороны.

Конечно подобное можно имитировать (как возможно сделал автор). Но это будет имитация вполне реального явления, о котором ролевики говорят годами и видят "каждый день". А не просто "нестыковки" после анализа.

> Если хорошенько проанализировать все поступки героев любого произведения, то можно кучу несоотвествий и нелогичности найти.

Я вам не про несоотвествия. Я вам именно про очевидную вещь видную сразу без анализов любому игроку.

> Про рояли я вообще молчу, их не может не быть. На то она и сказка. Вопрос лишь, насколько все явно. Слишком явно - плохо, фтопку. Не бросается в глаза - хорошо, читаем@наслаждаемся.

Все правильно, но мой пойт был именно в том какая у нас история. Автор как ролевик написал историю про ролевиков рассказанную через действия их персонажей. Ардон не великий харизматичный психопат, а стандартный класс игрока. Он крут не потому что такой умный и психопатичный, а потому что ему подыгрывает мастер и другие игроки. И если он их достанет совсем, я вас уверяю - Ардону будет очень неприятно. И его крутость, внезапно, куда-то пропадет.

Более того, одна из тем произведения собственно про это. Зло типа Ардона существует не потому что оно такое непобедимое, а именно потому что ему позволяют. В том числе методом "нам лень думать".
4rd0n =6334968 #1245931
Сорян, лень отвечать на все, еще и с цитатами. Так что, "по верхушкам".

Ну а мой пойнт в том, что это таки литрпг. И весьма годное литрпг. Может, это потому, что я таки не играл в ролевки, и не вижу комикс так, как видят игроки.

Социопатам, к слову, глубоко плевать, любят их "на ровном месте" или нет. В том то и суть социопатии, что социальное одобрение побоку, если нет значимых последствий.

При чем тут Шекспир, если речь про приключения с хеппиэндом. Шекспир в другой нише ведь совсем.
А попаданцев, кстати, терпеть не могу, именно изза ужасающего обилия роялей и ГГ-утырка. Всего 1 книга подобного жанра мне зашла за всю жизнь.

Мне в Ардоне нравится не то, что он "затаскивает", а его образ мышления, манера говорить и действовать.

Ардон не убьет тебя через 15 минут за ботинки, если в будущем может получить от тебя больше пользы. Например, в качестве союзника. Его братец в этом плане гораздо опаснее был.

Зачем в союзниках племя отмороженных дикарей, одержимых битвами и убийствами? Это горраздо хуже Ардона, и даже его вышеупомянутого брата. Гораздо безопаснее (не выгоднее даже!) превратить их в экспу.

Таки признаете, что повергейминг эффективен? Кек.

Какие еще такие моральные императивы в ИГРЕ?

Проще говоря, ДнД для таких вот рефлексирующих на каждом шагу лошков, как Оди и Элл? Скукотища... (-0-)

Логика здорового человека, это понять ситуацию и извлечь максимум выгоды.

Ардон по мировоззрению нейтрально-злой, с элементами хаотично-нейтрального (когда все же делает добрые поступки без причины). На опереточного злодея не тянет ну совсем. Опереточный злодей - это друид, к примеру. Просто клоун для битья.

Увидеть в Ардоне персонажа романтической истории - это умудриться надо. Вся мякотка в жестокости, беспринципности и эффективности. Никакой романтики и идеализации.

> Может даже мне удастся обьяснить оппоненту почему "тупо убивать всех" это плохо даже если ты играешь за главного злодея :D
Кек, это я и сам понимаю.
4rd0n =6334627 #1245934
Вобщем, я понял, что ролевка это не пыщпыщ ради экспы и лута, а что-то навроде написанного в соавторстве рассказа. Причем авторов не двое и даже не трое, а человек 5-6. Весьма, весьма специфично, я б сказал...
Anonymous =6331034 #1245964
Ну, хотя Ардон и ведет себя как тот ещё говнюк и манчкин, но, как это ни смешно, возможно, если бы не влияние духа, в словах Элл был бы смысл. Да и по меркам эладринов Ардон - просто мать Тереза.
Но на месте Одиваллуса я бы всё равно свалил в закат. Если бы у меня был хоть намек на силу воли и собственное мнение.

> Какие еще такие моральные императивы в ИГРЕ?
В целом, я сказал бы, что настольные ролевые игры выгодно отличаются от остальных игр именно своей огромной свободой действий и вариативностью. Чтобы резать врагов на лут гораздо проще зайти в какую-нибудь популярную ММОРПГ, там ни кубиков кидать не надо, ни рулбуков читать. А вот симуляция важного морального выбора, который, при этом, ИРЛ ничего вам не будет стоить - это действительно ценно. И вообще, совершать добро в играх куда проще, чем в жизни, а "хорошим" себя чувствовать многие хотят) Ну и вообще, есть такая штука как отыгрыш, и к персонажам-то моральные императивы вполне применимы.
Anonymous =6328121 #1245987
> Ну а мой пойнт в том, что это таки литрпг. И весьма годное литрпг. Может, это потому, что я таки не играл в ролевки, и не вижу комикс так, как видят игроки.

Только не забудьте что автор скорее всего на нашей стороне. :D См описание комикса: "Комедийно-фентезийное приключение как для помешанных на D&D так и для нормальных людей. Но в основном для помешанных." (С)

> Социопатам, к слову, глубоко плевать, любят их "на ровном месте" или нет. В том то и суть социопатии, что социальное одобрение побоку, если нет значимых последствий.

Это полным социопатам которые встречаются в фантазиях и горстке медицинских случаев. В реальности большинству социофобов(Ардон не социопат, внезапно) очень даже хочется что бы их любили. Они просто эмоционально не видят связи между своими действиями и последствиями в лице нелюбви, отчего обижаются. Тот же Ардон как раз такой - он не просто постоянно хочет признания и любви, он это прямо в болезненной форме делает. Ничем похожим на "мне пофиг на ваше мнение" там не пахнет, там "вы должны мной восхищатся потому что я очешуительный. пачиму вы меня не любите1111???"

> При чем тут Шекспир, если речь про приключения с хеппиэндом. Шекспир в другой нише ведь совсем.

Вообще то для ДнД и даже для этого комикса вполне себе норма героически погибнуть и это даже будет хеппиэнд. Этот комикс как раз нормально в нише кулстори с гибелью протагонистов.

> Мне в Ардоне нравится не то, что он "затаскивает", а его образ мышления, манера говорить и действовать.

Ох уж это обаяние очень примитивного злодейства.

> Ардон не убьет тебя через 15 минут за ботинки, если в будущем может получить от тебя больше пользы. Например, в качестве союзника.

Ну он тебя убьет не через 15 минут а через час. Потому что абидка и опять же ботинки. У него это "в будущем" очень хреново и хаотично(хаотично-злой) работает, отчего его таким мудаком и считают все (кроме любителей маньяков).

> Его братец в этом плане гораздо опаснее был.

Этот да. Но он был как раз злодей на серию.

> Зачем в союзниках племя отмороженных дикарей, одержимых битвами и убийствами?

Ох, не стать вам черным властелином молодой человек, ох не стать. Как и видимо, Ардону. Есть множество способов как можно задействовать племя отмороженных дикарей, одержимых битвами и убийствами.. включая очевидные.

> Это горраздо хуже Ардона, и даже его вышеупомянутого брата. Гораздо безопаснее (не выгоднее даже!) превратить их в экспу.

Это кстати отличный пример не социопатической, а социофобской логики. "Безопасней" предполагает опасность. Персонаж который бахвалится тем что может убить врагов миллионом способов боится какой то кучки орков которых сам же убил одной левой.

Его проблема, это проблема любого социофоба-ребенка боящегося других детей. Ему гораздо проще кого то просто убить, чем не манипулировать этим кем то для своей же выгоды. Отсюда все эти убийства - страх, тупость и неспособность в социалку.

> Таки признаете, что повергейминг эффективен? Кек.

А откуда вы знаете что такое повергейминг? Вы же не играли в ролевки по вашим словам. Таки соврали? :D

Еще раз, эффективен в чем? ДМ щелкнет пальцами и повергейминг вам не поможет. Повергейминг это способ получить наслаждение от игры (мам смотри какой я сильный) - при чем тут эффективность?

> Какие еще такие моральные императивы в ИГРЕ?

а) Вы в курсе что в этой(днд) игре моральные императивы записаны в рулбуке и от них заклинания работают у клириков? В днд мораль существует прямо физически и объективно.

б) Вы же понимаете что в игры играют только ЛЮДИ, да? :D Если вы можете играть в игру только откинув всю человечность/мораль, и даже не понимаете как оно по другому - это тут у вас какие то проблемы с головой.

в) Обычное ДнД это про воображение себя героем-против-зла. Есть другие системы рассчитанные в тч на психопатов злодеев, можно играть в сендбоксы где нет героических сюжетов и тп. Но тут палка о двух концах - обычно Ардоны от такого воют еще больше. Потому что karma is a bitch.

> Проще говоря, ДнД для таких вот рефлексирующих на каждом шагу лошков, как Оди и Элл? Скукотища... (-0-)

а) днд по дефолту это как кино-боевичок. Для чуваков которые типа добрые и типа делают добрые дела. Рефлексировать а тем более думать тащемта необязательно - знай себе руби. Ну и можно поиграть в "собери персонажа".

Можно сложней? Конечно можно. Но по дефолту - именно так.

б) Суть ролевки в проживание чужой жизни. Моделирование социальных ситуаций с точки зрения разных персонажей. Мораль и персонаж задают правила игры с точки зрения мотиваций. Наличие фиксированных правил (в тч на драки) позволяет сделать этот процесс не чистой фантазией, а именно симуляцией.

Правда вы очевидно не умеете в играть в эту игру, отчего постоянно проигрываете - вот и обзываетесь на элль и одувалуса :D. 99% игр в которые вы играете не менее (а я уверен что более) скучны для неумелого игрока.

> Логика здорового человека, это понять ситуацию и извлечь максимум выгоды.

Во первых вы путаете здорового человека и психопата который психически нездоров по определению. В голову здоровому человеку идея "убить всех" не придет.

Во вторых - ну вот Ардон и продемонстрировал себя полнейшим лохом, способным только на примитивное убийство. Неспособным извлекать выгоду кроме очевидной "убить и получить бабло с экспой".

> Ардон по мировоззрению нейтрально-злой, с элементами хаотично-нейтрального (когда все же делает добрые поступки без причины). На опереточного злодея не тянет ну совсем.

Он регулярно делает поступки именно опереточного злодея. Насчет добрых поступков я чегото не уверен. Помочь своей собственной партии это не добро, это его работа даже если он злодей. Злодей это не значит что ты всем гадишь в ботинки просто потому что тызлой. Имхо Ардон классический хаотично-злой персонаж, достаточно неплохой в этом.

Для нейтрала он слишком много зла делает. Нейтрал на оси добро-зло должен стремится(сам) постоянно совершать ровно столько злых поступков сколько добрых. И делать это искренне. И то же самое в мыслях - если он постоянно думает/планирует как бы совершить зло, он должен так же постоянно планировать делать добро. И это должно быть настоящее добро а не выгода.

> Опереточный злодей - это друид, к примеру. Просто клоун для битья.

Да, но он очень напоминает ардона. Такая более глупая версия.

> Увидеть в Ардоне персонажа романтической истории - это умудриться надо. Вся мякотка в жестокости, беспринципности и эффективности. Никакой романтики и идеализации.

Увидеть в нем то что вы написали, это и есть романтика с идеализацией. Девочки любят "плахих парней" - вот вы такая девочка.

> Может даже мне удастся обьяснить оппоненту почему "тупо убивать всех" это плохо даже если ты играешь за главного злодея :D
> Кек, это я и сам понимаю.

Ну в случае очевидных орков - нет, не понимаете.
Anonymous =6327767 #1245990
#1245934
> Вобщем, я понял, что ролевка это не пыщпыщ ради экспы и лута, а что-то навроде написанного в соавторстве рассказа. Причем авторов не двое и даже не трое, а человек 5-6. Весьма, весьма специфично, я б сказал...

О! А тут еще кото-то предлагал дальше не спорить! (я все еще считаю что вы троллите :D )

Настольное рпг это коллективный рассказ, где конфликты между авторами решаются через правила которые интерпретирует судья(ДМ). В большинстве популярных систем правила достаточно жесткие что позволяет создать такую разновидность симуляции реальной жизни и почувствовать себя Героем. Ну или злым орком :)
4rd0n =6323028 #1246022
> Только не забудьте что автор скорее всего на нашей стороне. :D См описание комикса: "Комедийно-фентезийное приключение как для помешанных на D&D так и для нормальных людей. Но в основном для помешанных." (С)
Ок, ладно. Как-нибудь переживу.

> В реальности большинству социофобов(Ардон не социопат, внезапно) очень даже хочется что бы их любили.
Это уже не социопатия как таковая, а нарциссизм. Кстати, весьма похожие и близкие расстройства. Социопат может иметь черты нарцисса, а может и не иметь. Как и нарциссы имеют, в большинстве своем, социопатические черты.

> Вообще то для ДнД и даже для этого комикса вполне себе норма героически погибнуть и это даже будет хеппиэнд. Этот комикс как раз нормально в нише кулстори с гибелью протагонистов.
Может и норма, а смысл то каков? Это как в диаблоиды играть на хардкоре - с перманентной смертью раскаченного чара. 100500 часов раскачки и гринда в помойку изза нелепой случайности. Очень и очень на любителя.

> Ох уж это обаяние очень примитивного злодейства.
Ну по сравнению с остальными злодеями комикса, он не так уж примитивен.

> Ну он тебя убьет не через 15 минут а через час. Потому что абидка и опять же ботинки.
Да врят ли. Никого из своей группы он так и не убил за ботинки. И даже не подставил до смерти. inb4 - метагейминг, кек.
Более того, даже выручал, того же Арахиса, к примеру.
А вот всех неписей он готов пустить на фарш, это да. inb4 - опять метагейминг.

> очень хреново и хаотично(хаотично-злой) работает
Он не хаотично злой. Он mix of хаотично-нейтральный+нейтрально-злой, это совсем не то же самое!

> Этот да. Но он был как раз злодей на серию.
Вот братец был хаотично-злой. Упырь, который убьет тебя ВНЕЗАПНО и без веской причины. Просто потому, что настроение плохое.

> Ох, не стать вам черным властелином молодой человек, ох не стать. Как и видимо, Ардону. Есть множество способов как можно задействовать племя отмороженных дикарей, одержимых битвами и убийствами.. включая очевидные.
Заюзать можно по разному, но зачем? Смысл? Цели Ардона - бабло, экспа, саморазвитие. Что из этого могут дать плохоуправляемые недалекие троглодиты?
К тому же, управляться они будут не напрямую, а через своего вождя-моралфага, который отнюдь не дурак. Вряд ли майндконтроль может длиться достаточно долго и без побочных эффектов.
Единственное, зачем Ардону может пригодится толпа зеленых уродов - натравить их на кого то (родной план, какой нибудь инстанс, etc), после чего пробавляться мародерством и добиванием раненых.
Очевидно, делать ему это придется в одиночку, тк моралфаги из его пати будут мешать промывать мозги вождю.
На самом деле, нифига не очевидно, как можно их использовать. Как атомная бомба. Вроде ультимативное оружие, а толку? Войны то ведутся за ресурсы, от тупо выжженной земли не много толку.

> Персонаж который бахвалится тем что может убить врагов миллионом способов боится какой то кучки орков которых сам же убил одной левой.
Логика социопата - логика одиночного хищника. Против него весь мир. Если нет ни возможности длительно манипулировать, как своими сопартийцами, ни способа заюзать вотпрямщас с гарантированным получением выгоды - лучше убить нахрен, да.
Орков, если че, можно еще найти. Или еще кого-нить вместо них. А вот другую бошку заместо своей, оторванной, найти уже не выйдет.

> Его проблема, это проблема любого социофоба-ребенка боящегося других детей.
Социофобия - это иррациональная боязнь других людей. Как арахнофобия - не обоснованная ничем боязнь пауков, например.
Социопатия - это вполне себе обоснованное опасение по отношению к НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ (НЕКОНТРОЛИРУЕМЫМ) людям, которое следует из НЕДОВЕРИЯ к этим людям, которое, в свою очередь, проистекает из НЕПОНИМАНИЯ МОТИВАЦИИ этих людей, которое, опять таки, возникает изза плохих способностей к ЭМПАТИИ.
Вот такая вот цепочка, да. И эти два явления - абсолютно разные вещи. Социофоб испытывает панические атаки при попытках выйти на улицу. Социопат живет во враждебной (по его мнению) среде, обладая ограниченными ресурсами. Цель - получение как можно большего кол-ва ресурсов с целью максимально обезопасить и сделать комфортным свое существование.
4rd0n =6319162 #1246041
> А откуда вы знаете что такое повергейминг? Вы же не играли в ролевки по вашим словам. Таки соврали? :D
Не, не врал. Смысл таких терминов, как повергейминг, манчкинизм, отыгрыш я вполне себе понимаю. на край, есть гугол.

> ДМ щелкнет пальцами и повергейминг вам не поможет.
Ну если вся ролевка идет по желанию левой пятки ДМ, то да. Нет смысла в игре вообще?
Просто собираются фрики, что-то там себе мечтают, выдумывают, обсуждают.
Это не игра, а какое то ментальное извращение.
Игра - это четкие правила-рамки для всех + аспект соревнования. Если нет ни одного, ни другого, какая же это игра?

> Вы в курсе что в этой(днд) игре моральные императивы записаны в рулбуке и от них заклинания работают у клириков? В днд мораль существует прямо физически и объективно.
Слыхал. Ну это тогда не мораль, в человеческом понимании, а просто ограничения скилов. Мол, даем тебе возможность офигительно лечить, но если будешь резать спящим глотки, способность отберем.
В WoW шедоуформа у шпристов не позволяет лечить, форма бревна у рдру, напротив, не позволяет атаковать магией. Мораль, как таковая, тут не при чем.

> Если вы можете играть в игру только откинув всю человечность/мораль, и даже не понимаете как оно по другому - это тут у вас какие то проблемы с головой.
Да могу и не откидывать, но зачем, зачем? Это же игра. Если есть дебафф на скилы, то ок, понятно. Если нет - я свободен в своем выборе, поступлю, как захочу.
Подумаешь, зарежу бомжа за ботинки. Никто ведь не узнает. К тому же, он всего лишь непись. А ботинки мне действительно нужны! :D

> Обычное ДнД это про воображение себя героем-против-зла. Есть другие системы рассчитанные в тч на психопатов злодеев, можно играть в сендбоксы где нет героических сюжетов и тп.
^ Просто собираются фрики, что-то там себе мечтают, выдумывают, обсуждают.
Ясно-понятно.

> Но тут палка о двух концах - обычно Ардоны от такого воют еще больше. Потому что karma is a bitch.
^ Ну если вся ролевка идет по желанию левой пятки ДМ, то да. Нет смысла в игре вообще?
Нуфф сказал.

> днд по дефолту это как кино-боевичок.
> Для чуваков которые типа добрые и типа делают добрые дела.
> Суть ролевки в проживание чужой жизни.
> Моделирование социальных ситуаций с точки зрения разных персонажей.
> Мораль и персонаж задают правила игры с точки зрения мотиваций.
> Наличие фиксированных правил (в тч на драки) позволяет сделать этот процесс не чистой фантазией, а именно симуляцией.
^ ...

> Правда вы очевидно не умеете в играть в эту игру
Не умею, конечно.

> отчего постоянно проигрываете
Так вооот что вы обо мне думаете... А я то думаю, к чему эти попытки "уличить" меня в игре в ролевки.

> вот и обзываетесь на элль и одувалуса :D.
Нет. Они меня просто бесят тупостью и моралфажеством одновременно.
Никогда не было у вас такого, что какой-то отдельный персонаж годной книги/фильма люто, бешено раздражает? Прям хочется взять и... ну, вы поняли.
Вот именно это я испытываю к Элл и Оди.
Отредактировано «4rd0n» 09.07.2020 01:51:18
4rd0n =6319045 #1246042
> 99% игр в которые вы играете не менее (а я уверен что более) скучны для неумелого игрока.
Да уж наверняка.

> Во первых вы путаете здорового человека и психопата который психически нездоров по определению. В голову здоровому человеку идея "убить всех" не придет.
В игре - придет же. Потому, что это игра. Весь смысл в том, что в ней можно сделать то, что ИРЛ сделать сложно/невозможно/чревато.

> Во вторых - ну вот Ардон и продемонстрировал себя полнейшим лохом, способным только на примитивное убийство. Неспособным извлекать выгоду кроме очевидной "убить и получить бабло с экспой".
На его месте я поступил бы так же. В предыдущем посте объяснял, чем руководствуется социопат. Простая формула: личная безопасность > выгоды > всего остального (дальше уже возможны вариации с приоритетами)

> Помочь своей собственной партии это не добро, это его работа даже если он злодей.
Эм, какая еще работа? Использовать своих союзников как расходный материал в битве - вот работа истинного злодея.
Помочь своей партии имеет смысл только, если есть основания полагать, что от них будет достаточная польза в будущем. Иначе проще и правильнее (с точки зрения злодея) найти другую партию.

> Имхо Ардон классический хаотично-злой персонаж, достаточно неплохой в этом.
Нет же. хаотично-злой его братец. Почувствуйте разницу, как говорится. Не вижу я у Ардона НЕМОТИВИРОВАННУЮ агрессию. Убить ради выгоды, пусть и небольшой - да. Убить просто так - врят ли, просто ЛЕНЬ ведь.
Впрочем, чистых элайнментов не бывает ни ИРЛ, ни даже в играх, я так понимаю. Так что небольшая частичка хаотик-эвила в нем может и есть. Но больше все таки прагматичному нейтрал-эвилу соотвествует.
А вот спасение Арахиса - это проявление хаотик-нейтрал уже, как минимум. Ибо ВНЕЗАПНОЕ решение сотворить добро без всякой выгоды + полное наплевательство на себя в данной ситуации.

> Для нейтрала он слишком много зла делает. Нейтрал на оси добро-зло должен стремится(сам) постоянно совершать ровно столько злых поступков сколько добрых.
Щито? Что за бред-то? С какой такой стати? Какой еще счетчик злых-добрых поступков?
Добро подразумевает альтруизм. Зло - эгоизм. Нейтралка - вообще равнодушие к людям, топят за идею/принципы/желание левой пятки.

> Да, но он очень напоминает ардона. Такая более глупая версия.
Не знаю, лично мне вообще ничем не напоминает. Друид просто карикатурный дебил-злыдень.

> Увидеть в нем то что вы написали, это и есть романтика с идеализацией. Девочки любят "плахих парней" - вот вы такая девочка.
Девочки любят плохих парней совсем по другой причине.
А я не девочка =)
Я люблю героев, которых ПОНИМАЮ. Ардона понимаю. Сорокопятку и Арахиса тоже, в общем то. Оди и Элл - нет, никак. Ну категорически не понимаю этих дебилов!

>Ну в случае очевидных орков - нет, не понимаете.
Орки не так очевидны, опять таки, см выше.

> О! А тут еще кото-то предлагал дальше не спорить!
Ага, а сам сижу тут, полчаса набираю ответы на всю эту простыню :D

> (я все еще считаю что вы троллите :D )
Ну троллю немножко, конечно. Но я не специально, больше по привычке :D
Некоторые вещи про ролевки действительно прояснил для себя в процессе дискуссии. Спс, кстати, за это.

Отредактировано «4rd0n» 09.07.2020 01:56:05
Anonymous =6313498 #1246060
>Ну если вся ролевка идет по желанию левой пятки ДМ, то да. Нет смысла в игре вообще?
Просто собираются фрики, что-то там себе мечтают, выдумывают, обсуждают.
Это не игра, а какое то ментальное извращение.
Игра - это четкие правила-рамки для всех + аспект соревнования. Если нет ни одного, ни другого, какая же это игра?

Дело в том, что вы, кажется, думаете, что в ДнД можно "победить". Нет, конечно, можно победить в конкретной битве, выполнить задание, завершить компанию... Но настоящее удовольствие, по-моему, возникает не от достижения целей, а от самого игрового процесса. В этом смысле "победой" будет удовольствие игроков. Проблема Ардона в том, что, кажется, в их группе удовольствие от игры получает в основном он, в том числе за чужой счет. Если бы остальные члены его группы были неписями - ну что ж, его дело, но если он единолично принимает решения, которые не одобряют его тиммейты - скорее всего, однажды до них дойдет, что есть кактус их никто не заставляет. И то, что они нубы - не повод не считаться с их мнением.
В норме, такие ситуации должен решать ДМ (что он, кажется, и попытался сделать в арке про обмен группами), но здесь он "подыгрывает" Ардону (возможно, потому что водить стандартные приключения ему скучновато, а в изобретательности Ардону всё-таки не откажешь, вот он и дает ему своеобразные бонусы, которые делают разрыв между ним и остальными ещё сильнее).
Miolz =6309975 #1246068
#1245858
>Не все приключенцы - игроки
возможно, вот только тот конкретный приключенец НЕ БЫЛ неписем

4rd0n
>тут два лагеря читателей
но-но! три! не забывайте про тех, кому плевать на эти оба :D

>Ардон по мировоззрению нейтрально-злой, с элементами хаотично-нейтрального
*крик хаотично-нейтральной чайки*

>Вот братец был хаотично-злой. Упырь, который убьет тебя ВНЕЗАПНО и без веской причины. Просто потому, что настроение плохое.
брехня. братец как раз УПОРЯДОЧЕННО-злой. он не убивает, потому что "плохое настроение". он убивает, потому что таковы правила. потому что чё-то там, какие-то там законы страны фей. вот ПОЭТОМУ он убивает. то есть, ты как бы сразу понимаешь, что всё, этот хрен тебя убьёт, потому что у него такие правила. это, кстати, делает его предсказуемым. хаотично-злой как раз Ардон. как вы сами сказали, добро - альтруизм, зло - эгоизм. Ардон по большей части как раз эгоист. и при этом он достаточно непредсказуем

вы так упорно отрицаете тот факт, что он хаотично-злой, как будто это что-то плохое, бгг >:D
а по сути ведь, это хаотик-нейтрал - днищный элайнмент. сюда пихают вообще всех, кто уже тупо никуда больше не подходит.
и если ты РЕАЛЬНО хаотик-нейтрал, то ты, конечно, не считаешь свои добрые и злые поступки. это тупо некогда, когда тебя ширяет из стороны в сторону по шкале добра-зла, считают как раз упорядоченно-нейтральные. но при этом эти две кучи херни примерно одинаковы по размеру. ты просто недостаточно хорош для добра, недостаточно плох для зла. и при этом тебе не в достаточной степени наплевать, чтобы быть истинным нейтралом. такие дела

#1245922
> Сделать симуляцию так что бы получилась история, тем более история нужная(история о встрече) - это отдельное искусство мастера и игроков.
*максимально неубедительно пытается изобразить кашель* КХА-КХА-Сага о Копье-КХА-КХА
Отредактировано «Miolz» 09.07.2020 04:28:05
Anonymous =6282625 #1246180
>Весь смысл в том, что в ней можно сделать то, что ИРЛ сделать сложно/невозможно/чревато.
Если вас в жизни от убийства ближнего ради выгоды останавливает лишь то, что это сложно и чревато последствиями - то это ну такое себе, вызовом санитаров попахивает...

>Просто собираются фрики, что-то там себе мечтают, выдумывают, обсуждают. Это не игра, а какое то ментальное извращение.
Правила есть. И ДМ обычно действует в рамках правил. Но вы забываете, что ДМ по сути тоже игрок, просто за НПС и окружение. И если ДМа вы задолбаете, то окружение внезапно станет к вам крайне недружелюбным, а каждый неудачно упавший кубик у вас и удачно упавший у ДМа буду заканчиваться именно столь плачевно, сколь и должны.

На ютубе есть юмористические ролики "1 for all", взгляните, примерное представление о взаимодействии ДМа с игроками (особенно не желающими играть по рельсам) получите =)
4rd0n =6278228 #1246218
#1246068
> брехня. братец как раз УПОРЯДОЧЕННО-злой. он не убивает, потому что "плохое настроение". он убивает, потому что таковы правила.
Хотя да, по большей части он лоуфул. чет я затупил.
Но вот дриаду он тоже грохнул из-за правил? И кучу народа вроде как покрошил просто от нефик делать, по его признанию в разговоре с Ардоном. Тупо захотел убить 10к человек - и убил. На войне, которая была предлогом. Просто для того, чтобы привыкнуть убивать. Крайне похоже на отморозков-подростков, которые убивают бомжей просто, чтобы попробовать - КАК ЭТО.
Вообще, фигня все эти элайнменты, абсолютно чистых не бывает и быть не может.

> он хаотично-злой, как будто это что-то плохое, бгг
Да не, не очень плохое. Прост чисто хаотично-злой перс жить будет плохо и недолго. Что ИРЛ, что в игре. Не эффективно таким быть.

> и если ты РЕАЛЬНО хаотик-нейтрал, то ты, конечно, не считаешь свои добрые и злые поступки. это тупо некогда, когда тебя ширяет из стороны в сторону по шкале добра-зла
Если ты хаотик-нейтрал, тебе попросту срать на добро-зло, разве нет? Имеет значение выгода и целостность твоей драгоценной задницы. Остальное пофигу.

#1246180
> Если вас в жизни от убийства ближнего ради выгоды останавливает лишь то, что это сложно и чревато последствиями
Ну, в некоторые моменты - да. Правда, для выгоды предпочел бы ненасильственные варианты - кражу/обман, а убил бы, чтоб убрать угрозу/помеху. Как что-то плохое. Социопатов вокруг больше, чем ты думаешь >:D И в отличие от Ардона в комиксе, ты не отличишь их, пока не станет поздно }:-> *негромкий недобрый смех* Т.к. те, кого отличить можно сразу - живут таки плохо и недолго, большую часть жизни проводя в тюрьмах. Выживают лишь те, кто маскируются *опять негромкий недобрый смех*

> ДМ по сути тоже игрок
Ну вот наличие человеческого сознания и пристрастности у енвиронмента - это такое себе. Т.к. окружение по умолчанию мощнее, чем любой отдельно взятый игрок. Захочет - согнет в бараний рог. В компьютерных то играх PvE - игра против беспристрастной машины, действующей строго по прописанным для нее правилам.
Отредактировано «4rd0n» 09.07.2020 13:14:19
DimaA =6249466 #1246381
4rd0n #1245857, тащемта, партия без Ардона разрулила ситуацию таким образом, что никто в накладе бы не остался: дварфы избавляются от орков, при этом _гарантированно_ не несут потерь; орки оставляют дварфов и в принципе устраняются как угроза кому бы то ни было; партия (высоковероятно) получает стабильный источник дохода как благодарность от вождя орков.
А то, что он поступил ка мудак в худшем смысле слова, прекрасно иллюстрирует даже не отравление лагеря, а подстава с вождём, когда он, всего лишь, поступил как разумное существо, а не так, как хотел рдон. Т.е., просто-напросто поступил не так, как хотел Ардон. И да, в жизни такого мудака никто терпеть не будет рядом с собой.
DimaA =6249302 #1246384
4rd0n, #1245872, справедливости ради, откровенно восхищаетесь только вы и ещё 1-2 человека, и явно больше этого к нему относятся отрицательно.
Anonymous =6243357 #1246429
#1246022

> Это уже не социопатия как таковая, а нарциссизм.

Я и говорю, ваше замечание про социопатов мимо тазика. Ни в этом комиксе ни в жизни таких нет кроме как в лаболаториях.

> Ну по сравнению с остальными злодеями комикса, он не так уж примитивен.

Это проблема остальных злодеев. А они следствие того что автор делает сатиру на типичное днд.

> Да врят ли. Никого из своей группы он так и не убил за ботинки. И даже не подставил до смерти. inb4 - метагейминг, кек. Более того, даже выручал, того же Арахиса, к примеру. А вот всех неписей он готов пустить на фарш, это да. inb4 - опять метагейминг.

Да, это чистый метагейминг. Собственно вот прямая цитата на тему того что с метагемингом в комиксе все в порядке https://acomics.ru/~WSWfG/558 .

Насчет неписей на фарш... Вот вы честно играете Оди. Ардон по вашему же мнению пускает на фарш всех кто не в его группе. То есть от того что бы вас убили, даже по вашему мнению, вас отделяет "чето ты мне надоел, ты теперь не в моей группе." Ну то есть, еще раз переведу, года через два вас точно грохнут.

Второй момент - если вы честно отыгрываете персонажа, то для вас НПС это просто другой человек. То есть ваш партнер по партии просто убивает левых людей за ботинки. Что ему мешает грохнуть вас? Вот конкретно, что? Ничего.

> Он не хаотично злой. Он mix of хаотично-нейтральный+нейтрально-злой, это совсем не то же самое!
> Вот братец был хаотично-злой. Упырь, который убьет тебя ВНЕЗАПНО и без веской причины. Просто потому, что настроение плохое.

Не надо усложнять лишнего. Вы не понимаете как работают алайменты. И путаете хаотично - злого с зло-тупым.

а) алайменты это типичное, нормальное поведение персонажа. Будучи эпично злым вы можете иногда совершаете искренне добрые поступки(или будучи добрым - злые) - ну вот прямо сейчас вам так захотелось. И это нормально. Главное что бы это не становилось для вас нормой.

б) Слова злой, добрый, порядок(закон), хаос, нейтрал имеют множество сходных но разных вполне законных значений. Например Хаотично Злой == Импульсивный Эгоист. Вы регулярно-постоянно кого то обижаете руганью когда они попадаются под руку? Вы хаотично-злой. Убивать когото для этого совершенно не обязательно. Биологические императивы мешают одному человеку хладнокровно убить другого - даже если он трижды хаотично злой. Что бы убивать вам нужно быть не только хаотично злым но еще и долго тренироватся - как и делал брат Ардона.

в) отношения в семье, партии, среди друзей - де-факто находятся вне алайментов. Вы можете быть чорным властелином но любить вот эту женсчину. И реально быть готовы за нее умереть. Эмоциональная привязанность не делает вас добрым, это просто эмоциональная привязанность.


> Заюзать можно по разному, но зачем? Смысл?
Не сохранение такого ресурса - это эпикфейл. Очевидный всякому игроку кто играл в ролевки сложнее "гыгы счас убьем всех этих легкоубиваемых монстров".

> Вряд ли майндконтроль может длиться достаточно долго и без побочных эффектов.... Очевидно, делать ему это придется в одиночку, тк моралфаги из его пати будут мешать промывать мозги вождю.... На самом деле, нифига не очевидно, как можно их использовать.

Понимаете вы сейчас очень тщательно (за себя и Ардона) расписываетесь в своей некомпетентности и низком скилле в деле черного властелинства. Вот смотрите, вот у вас есть автомобиль. Нормальный человек на ней просто ездит. Ардон получив авто в подарок... с криками "там внутри чертики" рушит ее каменным топором. Ну он же не понимает как задействовать машину безопасно и как она устроена - это же СЛОЖНА и АПАСНА(чертики внутри 111).

> Логика социопата - логика одиночного хищника... лучше убить нахрен, да.

а) Это не логика социопата. Это логика социопата-лоха.
б) В комиксе нет социопатов.

> Его проблема, это проблема любого социофоба-ребенка боящегося других детей.

> Социофобия - это иррациональная боязнь других людей. Как арахнофобия - не обоснованная ничем боязнь пауков, например.
Вы сейчас решили что сойиофобия это арахнофобия но если арахно заменить на социо. Это не так.

> Социопатия - это вполне себе обоснованное ...

Повторю. В этом комиксе нет социопатов. И вы тоже не социопат.

Я понимаю что вы как социофоб-аутист считаете социопатов крютыми и хотите на них походить по очевидными причинам, но это просто ваша попытка унять боль.

Видите ли, социофоб это человек который испытывает боль(негатив) от социальных взаимодействий. И все. Это как если бы вам еда причиняла боль - вы по прежнему хотите есть и любите пельмени. Вы можете всем рассказывать что "еда нинужна нихачу еду нилюблю еду111", но это будет ложью


> Может и норма, а смысл то каков? Это как в диаблоиды играть на хардкоре - с перманентной смертью раскаченного чара. 100500 часов раскачки и гринда в помойку изза нелепой случайности. Очень и очень на любителя.

А это не так как играть в диаблоиды. Диаблоиды тупы так как гринд туп.

Видите ли, человек так устроен что если он ощущает что ему дается все легко без риска - ему становится тупо и неинтересно. Это одна из причин почему ролеплей сильно добавляет к качеству игры - вы не кликаете по пикселям, а воображаете себя на месте персонажа - каждый шаг для вас может стать последним. Совсем другие эмоции.

Второй момент: играть ардоном и убивать гоблинов легко и тупо. А вот попробуй сыграть гоблином - без всех этих суперспособностей приключенцев. Очевидно что если гоблин победит Ардона даже ценой своей жизни, то он великий герой и настоящий мужиг. А Ардон, по сравнению с этим гоблином - ничтожество.
Anonymous =6191568 #1246628
#1246041
(вам другие тоже правильно ответили с моей точки зрения, по этому не буду дублировать)

> Ну если вся ролевка идет по желанию левой пятки ДМ, то да. Нет смысла в игре вообще?

Вы тут не понимаете целой кучи вещей. Самое смешное: Ардон играет только потому что "вся ролевка идет по желанию левой пятки ДМа". Если ДМ начнет играть "по правилам" моделируя ситуацию - ардон получит по щам от "реальности" заплачет и убежит.

> Просто собираются фрики, что-то там себе мечтают, выдумывают, обсуждают.
Это не игра, а какое то ментальное извращение.

Предположим что вы правы. И ДнД это не игра а то что вы описали.
То что вы описали - просто совместный креатив.
То есть у вас уже бугурт от простого совместного креатива.
Молодой человек, хреново быть вами :D

> Игра - это четкие правила-рамки для всех + аспект соревнования. Если нет ни одного, ни другого, какая же это игра?

Игра в совместный креатив? Вы совместно пишите историю про приключения и одновременно пытаетесь прожить ее в воображении. Есть смешная шутка что когда ДМ играет сам с собой по своим правилам это называется написание книги.

Во первых правила таки есть (ну в большинстве игр). Во вторых какая именно соревновательность в кооп-играх? Или в кроссвордах-головоломках? Или в синглах?
Даже если вы почитаете доки по дизайну компутерных игр вы с удивлением обнаружите что есть три типа игроков. pvp игроки, эксплореры и билдеры-крафтеры. Соревновательность важна только первой категории - остальным она скорее мешает.

> Слыхал. Ну это тогда не мораль, в человеческом понимании, а просто ограничения скилов. Мол, даем тебе возможность офигительно лечить, но если будешь резать спящим глотки, способность отберем.

Это мораль в человеческом понимании которая напрямую связана с ограничениями скиллов. То что она в этом мире объективно измерима, не делает ее менее моралью. Более того, в "оригинале", в том же средневековье, она примерно так и понималась, будешь козлом - боженька проклянет и плюшек не даст.

> Да могу и не откидывать, но зачем, зачем? Это же игра. Если есть дебафф на скилы, то ок, понятно. Если нет - я свободен в своем выборе, поступлю, как захочу.
Подумаешь, зарежу бомжа за ботинки. Никто ведь не узнает. К тому же, он всего лишь непись. А ботинки мне действительно нужны! :D

Зачем играть в шахматы по правилам?! Это же игра! Если есть дебафф на скилы, то ок, понятно. Если нет - я свободен в своем выборе, поступлю, как захочу!!! Можно раскидать фигуры и насрать на стол как голубь! :D

Собственно это и есть основная претензия к Ардону на самом деле. Он позиционирует себя как умного чела, а сам - голубь. Только не говорите мне что тупой школьник который яростно верит что он гений, на всех обижается и всем лезет под руку у вас не вызывает эмоций. Так просто не бывает ;D

> Обычное ДнД это про воображение себя героем-против-зла. Есть другие системы рассчитанные в тч на психопатов злодеев, можно играть в сендбоксы где нет героических сюжетов и тп.
> ^ Просто собираются фрики, что-то там себе мечтают, выдумывают, обсуждают.

Если бы вы были правы люди так и играли бы в полностью абстрактные фигурки. Но нет - в шахматы играют единицы, а большинство людей играет в нарисованые картинки внутри железного ящика и смотрит катценки. С вашей точки зрения совершенно непонятно зачем. С моей понятно - эмоциональная составляющая игры является ключевой для подавляющего большинства людей.

> Но тут палка о двух концах - обычно Ардоны от такого воют еще больше. Потому что karma is a bitch.
> ^ Ну если вся ролевка идет по желанию левой пятки ДМ, то да. Нет смысла в игре вообще?

А в компутерных играх вся игра вообще идет по желанию левой пятки разработчика. ДМ живой человек которого можно убедить что он неправ. Железный ящик ни в чем убедить нельзя, а аналог - убедить разработчкиов или перепрограммировать объективно стоит гораздо больше времени и денег.

> Наличие фиксированных правил (в тч на драки) позволяет сделать этот процесс не чистой фантазией, а именно симуляцией.

Да, именно симуляцией. ДМ симулирует мир как считает нужным. Если вам именно его левая пятка не нравится - вы не играете. Именно ДнД в основе - это симуляция кинобоевичка про хороших парней убивающих плохих парней. Повторюсь, это главная причина почему Ардон играет. Потому что если ДМ начнет именно симулировать ДнД мир а не вытирать ему сопельки - Ардон убежит в слезах. И тут есть противоречие - система про хороших парней, а Ардон - плохой.

Я например люблю играть в ролевки где
а) ДМ делает сендбокс и можно делать что хочешь.
б) вы противостоите противнику который гораздо сильнее вас и ДМ вам не подыгрывает.

Грубо говоря, Ардон это персонаж который сначала вырезал деревню, а потом крича "ряяя я крутой" пострелял в ментов и те убежали (см начало комикса). По желанию левой пятки ДМ который вытирает сопельки ардону на этом все и заканчивается.
В сендбоксе же затем к ардону приедет спецназ. А потом, если спецназ не справится, прилетит вертолет. И оставит от ардона кратер. И вертолет прилетит не когда ардон будет отдохнувший и со всеми своими абилками - а когда это будет удобно вертолету.

Нету этого ряда гоблинов которые выстроились в очередь. Собственно о чем персонажи говорили в начале комикса - гоблины "не умеют в тактику". Но они не умеют не потому что так в правилах написано. В правилах как раз написано совсем другое :D Если бы гоблины были по правилам то было бы онеме "Гоблин-слеер". Где гоблины без проблем вырежут партию первого уровня, при чем ни одну и не две.

> Правда вы очевидно не умеете в играть в эту игру
Не умею, конечно.
> отчего постоянно проигрываете
> Так вооот что вы обо мне думаете... А я то думаю, к чему эти попытки "уличить" меня в игре в ролевки.

Да, я именно это и думаю. Вы же сами признаете что совершенно не понимаете эту игру (этот тип игр), но при этом очень эмоционально к ним относитесь. Вон, целые портянки текста написали, а как в начале матом ругались.

> Нет. Они меня просто бесят тупостью и моралфажеством одновременно.
> Никогда не было у вас такого, что какой-то отдельный персонаж годной книги/фильма люто, бешено раздражает? Прям хочется взять и... ну, вы поняли.
Вот именно это я испытываю к Элл и Оди.

Понимаете, человек никогда не бесится без причины. И вы пытаетесь сформулировать причину. И когда вы ее формулируете очевидно что вы просто не понимаете как играть в эту игру и от этого игроки в нее вас злят. Это раз.

Два, элль с одувалосом ведут себя как обычные люди. Вас просто злят 99% обычных людей просто потому что они люди? Ну, вы социофоб, вы не любите людей. Вы вышли в магазин за булкой с хлебом - а там одувалусы с элль. И у вас люто-бешенное раздражение. Даже если вы сейчас будете изо всех сил это не признавать. Это очень нездорово ;D

PS
Видите ли, ничего не мешает гипотетическому психопату играть за Элль, более того, ему в сущности все равно за кого играть. Моральные терзания Элль для психопата просто набор правил и статусов. А вот вы так не можете, можете только фанфики про то какие психопаты крутые хищники писать :D
Gill =6187082 #1246657
Ебать тут насрано. Комменты АК всегда-были каким-то полудохлым движем, а тут прям полотна
Anonymous =6180605 #1246709
#1246042

> В игре - придет же. Потому, что это игра. Весь смысл в том, что в ней можно сделать то, что ИРЛ сделать сложно/невозможно/чревато.

Вам отлично на это ответили: если вас сдерживает от массового убийства только то что это чревато - это в дурку. Тем более если вы хотите регулярного массового убийства как Ардон. :D

> На его месте я поступил бы так же. В предыдущем посте объяснял, чем руководствуется социопат. Простая формула: личная безопасность > выгоды > всего остального (дальше уже возможны вариации с приоритетами)

Вы поступили на его месте так же не потому что вы социопат. Вы поступили бы так же как он потому что у вас социальных навыков нет а социофобия есть. :D И ардон то же самое. См например https://acomics.ru/~WSWfG/437 Ардону настолько важно мнение людей о нем что его выбешивает до убийства каждая мелочь. Это полная противоположность социопатии.

И у социопатов все в порядке с социальными навыками, иначе они не выживают. Они прекрасно делают вид что "любят людей". Вы же(и ардон) ровно наоборот, даже вид делать не можете что людей любите, при чем ардон вообще совсем не может.

> Помочь своей собственной партии это не добро, это его работа даже если он злодей.
> Эм, какая еще работа? Использовать своих союзников как расходный материал в битве - вот работа истинного злодея.

а) Вы опять путаете истинного злодея и тупого злодея без навыков и таланта к злодейству.

б) злодейство по дефолту никак не отражается на партии, я про это писал. Что бы гадить партии надо быть не только злодеем но и просто тупым мудаком. Это другой типаж ;D Можно вообще быть добрым, но тупым мудаком. Называется lowful stupid. Те самые паладины о которых столько мемов.

> Имхо Ардон классический хаотично-злой персонаж, достаточно неплохой в этом.
> Нет же.

Я вам подробно расписал в другом сообщении.

> Впрочем, чистых элайнментов не бывает ни ИРЛ, ни даже в играх, я так понимаю.

Да, но скорее просто люди плохо понимают аламенты. Алайменты это типичное систематическое поведение. Систематически Ардон всех убивает потому что у него абидки и нужны сапоги. Он делает исключение для Элль, Оди и Арахиса. В тч потому что он у них сапоги и так забрал(см начало комикса)

> А вот спасение Арахиса - это проявление хаотик-нейтрал уже, как минимум. Ибо ВНЕЗАПНОЕ решение сотворить добро без всякой выгоды + полное наплевательство на себя в данной ситуации.

Повторю -
а) эмоциональные привязанности вне алайментов.
б) ВНЕЗАПНОЕ решение сотворить добро без всякой выгоды нормально для ЛЮБОГО алаймента. Особенно хаотического.

Вот систематическое творение добра без выгоды и определенная реакция на это -
это вот уже какой то другой алаймент.

> Для нейтрала он слишком много зла делает. Нейтрал на оси добро-зло должен стремится(сам) постоянно совершать ровно столько злых поступков сколько добрых.
> Щито? Что за бред-то? С какой такой стати? Какой еще счетчик злых-добрых поступков?

А вот такой, внезапно. Я уже писал - нейтрал можно канонически(!) трактовать по разному.

а) Счетчик это один из каноничных вариантов трактовки нейтрала. Я понимаю, вы не в курсе. Счетчик автоматический. Грубо говоря вам хочется и добро творить и зло. Иногда дать затрещину потому что хочется, иногда старушку через дорогу перевести. Если вы как игрок не такой - вам нужен счетчик что бы правильно играть в такого,

б) Более того есть всякие там паладины баланса богов баланса - еще одна трактовка нейтрала. Эти вообще с натуральным счетчиком в жопе. Считают счетчик и сохраняют баланс в мире

в) А третья трактовка нейтрала - вас искренне раздражает и добро и зло. То есть Ардон бесит потому что он злодей, а Элль потому что добрячка. Пример из стартрека, Гарек в DS9

> Добро подразумевает альтруизм. Зло - эгоизм. Нейтралка - вообще равнодушие к людям, топят за идею/принципы/желание левой пятки.

Принцип левой пятки в исполнении среднего игрока, или вот лично вас, это на самом деле как раз классический эгоизм. То есть классическое ЗЛО. :D

Об этом огромное количество днд мемов. Что хаотик нейтрал IRL это полный звиздец злодей которого нужно мочить просто за алаймент. А хаотик ивил в принципе нормальный чувак. Суть шутки в том что хаотик нейтралы игроки на самом деле хаотик ивелы и мудаки. А хаотик ивил это чел с которым нормально можно иметь дело если он не мудак.

> Увидеть в нем то что вы написали, это и есть романтика с идеализацией. Девочки любят "плахих парней" - вот вы такая девочка.
> Девочки любят плохих парней совсем по другой причине.

Основная проблема людей с низкими социальными навыками как раз в том что они понятия не имеют как работает голова у других людей. :D

А особенно у противоположного пола. Отсюда весь этот негатив по отношению к женсчинам и обзывательства вроде ТП.

> А я не девочка =)

Ну вы ведете себя по отношению к маньякам как девочка. На самом деле таких много, делает вид что мужиг и думает что мужиг, а на самом деле - плачущая маленькая девочка. :D Это даже не то что бы плохо, это просто так есть.

> Я люблю героев, которых ПОНИМАЮ. Ардона понимаю. Сорокопятку и Арахиса тоже, в общем то. Оди и Элл - нет, никак. Ну категорически не понимаю этих дебилов!

Именно. Вы их не понимаете.

А не понимаете потому что не понимаете как социалка работает, навыки социальные, поведение людей, вот это все. А раз не понимаете то и играть в это неспособны. А когда видите что ктото играет - вас это раздражает. "Что за фигню они делают1?1"

И с психопатией это никак не связано. Психопат понимает как оно работает и может использовать к своей выгоде - просто он это делает на сознательном уровне.

> Некоторые вещи про ролевки действительно прояснил для себя в процессе дискуссии. Спс, кстати, за это.

Незачто. Рад объяснить прелести этого хобби. Вам оно может оказаться неожиданно полезным :D
Tatyan =5909578 #1248153
Комментаторы, переводчики <З
Спасибо за интересную беседу!
4rd0n =5905433 #1248210
#1246628, #1246709, продолжил срачик под https://acomics.ru/~WSWfG/1344

#1246657, #1248153
>Ебать тут насрано
> Спасибо за интересную беседу!
Ну дык, хуле. Тужились, старались...