Насколько известно, наноботы производятся регулярно. Всё с личным иммунитетом будет хорошо.
Так же его не бросят в пустыне с одной лопатой, личные вещи и минимально необходимое для жизни оставят.
К тому же установление Контакта подразумевает нечто вроде диппредставительства, так что будет ещё лицо в статусе посланника и экспедиция для изучения цивилизации.

Если же заключение пожизненное, то пожизненная ссылка существенно лучше. Землю неминуемо начнут вовлекать в Альянс, раз вляпались в историю.
Что до ксенофобии, то страны разные, люди разные, ареалы обитания видов не пересекаются, конкурировать не за что - зато только за возможность дешёвого выхода на орбиту и освоения системы придушат любое недовольство.

И вообще, смотрите какие у рахаррских мадемуазелей формы, как тут вообще ксенофобить-то.

1634110

Если вы продолжаете говорить о какой-то орбите и о каком-то гиперзвуке на момент встречи - то у вас нет никаких возражений. Простое отрицание поставленного автором условия не является аргументом.
Если вы хотите спросить, что это за условия - перечитайте мои псто внимательно. Или комментарии под страницей 14.

Что касается пулемётов, я упомянул это только в контексте способности землян использовать всё, что имеет возможность поражения цели на высоте около 3 километров. То есть зенитную артиллерию, малокалиберную зенитную артиллерию и даже до крупнокалиберных пулемётов дело может дойти. Просто потому что они есть под рукой.
Я не говорил, что это будет обязательно или что огонь из ДШК собьёт шаттл или вообще повредит

Отдельные личности могут и из личного оружия вести огонь от неожиданности, это же не значит, что "аааа, корабль высокоразвитой галактической цивилизации сбит косоруким поваром из нечищенной мосинки, ааааа!!!11".
Это сейчас сарказм был, если что.

1634032

То есть по существу первоначальной дискуссии возражений у вас нет. Вот и славно.

А то, что вы зачем-то предлагаете бессмысленный сюжет, где попавший в прошлое пилот тратит невосполнимые ресурсы не на выживание и обустройство, а на попытки просто так сжечь местные города - это не его проблема, а ваша как сценариста.
К тому же вы продолжаете всё преувеличивать, словно у вас не один легкомоторник, а звёздный налёт воздушной армии НАТО.
Бензин и пара случайно завалявшихся стеклянных пивных бутылок это не то сверхоружие, которым можно уничтожить хотя бы один город, не говоря уже о всём государстве. Да и метать придётся по заветам ПМВ, со скоростью черепахи на бреющем, высунувшись из кабины. Это само по себе опасный трюк.
Ну а местные, конечно, сразу ничего не поймут. Хотя обстрелять чуждую тварь попробуют и краску поцарапать могут. А вот потом начнётся самое интересное, ведь высунувшегося пилота заметят, да и самолёт будет привлекать внимание везде, где бы ни пролетел.
Ну улетит он километров на 800, пока топливо кончится, ну попытается спрятать машину, а сам прикинуться местным. Так не получится, чужака в нём за версту опознают, а тут ещё "вся королевская рать" получила приказ поймать "злокозненного беса, слуги диавольского" и награда за голову объявлена.
Спрашивается - зачем это всё вообще было и поэтому как сказано - это проблема сценариста.

Короче, это уже совсем другая дискуссия и есть ли смысл об этом говорить.

1633913

Так, падажжи, достаточно комфортное для человека постоянное ускорение, как его там, арифметическое, то есть как в Тау Ноль - каждые сутки на 845 км\с, то есть с учётом разгона-торможения четверо суток им хватит... хотя чую, в прикидках где-то сильно косячу, не математик нихрена.
Собственно и не физик, но ведь так просто физику на козе не объехать, постоянная работа двигателя, малый расход топлива и серьёзное ускорение несовместимы. Или медленно, но верно и незаметно - или этот олимпийский факел увидят все. В принципе с антигравитацией можно так же отталкиваться и разгоняться от планет эффективнее, но тут явно не это. Использование хефрена как бы теоретически да, волшебная сверхштуковина Древних же, но хефрен слишком редок и ценен, чтоб в каждой мелкой лоханке тратиться.
Там что, какая-то экзотика на грани фола, типа емдрайва с инерционниками? Или ещё какая НЕХ из разряда голубых мечт наших теоретиков?

Вообще предполагалось, что при достаточно мощном антиграве подъём будет производиться только за его счёт, мээээдленно и величаво по вертикали. Но так как это слишком сказочно, то вторым вариантом рассматривался разгон по спирали как в проектах с электромагнитными рельсами, только без рельс.
Однако это дольше, чем при старте ракетоносителя и тут возникает вопрос как шаттл перенесёт это и аэродинамически - подобные проекты космолётов как поднимающихся на орбиту самостоятельно, весьма отличаются по конструкции. И термически - мощная термозащита у него только с одной стороны.

Риск был минимален.
Проблема в том, что - был.

Товарищ автор, с некоторым запозданием... страниц в 226... вопрошаю я.

Гхар летел на неделю, то бишь на 12 земных суток. Похоже, что это с учётом пути туда-обратно.

То есть, двое или четверо суток он будет на Земле изучать всякое. Соответственно, на полёт в одну сторону, с учётом разгона и торможения, уходит пять или четыре дня.
А от Земли до Юпитера расстояние меняется, но в среднем, хрен с ним, возьмём 800 миллионов км.

И что-то я так дилетантски смотрю, скорости на маршруте сильно большие получаются, больше трёх тыщ километров. В секунду.

В общем, что там за двигатели такие? Которые нарисованы, они может плазменные там, с ядрёной накачкой и всё такое, продвинутое... Хотя проблему такого быстрого перемещения не решает. Да и топливо-не топливо, а с таким выхлопом у нас над головой пара новых звёзд вспыхнет, одна у Юпитера, одна у Луны.

Мысль кродёться, основная установка уж не прыжковая ли, в миниформате, для системных расстояний. А эти так, припарковаться.
Мысль поддерживается тем, что внутреннее убранство челнока это такой Пазик на дачу стоя с пакетами съездить, для проживания в течение нескольких дней не слишком предназначен.

Так же вопрос по взлёту до орбиты. Он же не взлетит, не на то заточен. А как тогда? Думаю, круглые штуки на брюхе помогают. Антиграв, думаю. Хотя не помню, у них вообще антигравитация есть или это мне причудилось?

Далее...

1633626

Закавыка в том, что нет такого превосходства.
Вообще, где-то там, в космосе, на просторах Галактики - превосходство Альянса над Землёй в науке и технологиях конечно есть.
Однако здесь и сейчас оно не играет роли.

Здесь и сейчас у нас есть просто идеально подставившийся челнок. И по аэродинамике, и по безалаберности экипажа.

Уместность, а главное правильность сравнения камазов с гоплитами к делу не относится. Я понимаю, что по вашему земляне это какие-то абсолютно беспомощные неразвитые дикари.
Но в том и хохма, что НАСТОЯЩИЕ неразвитые дикари встречались рахаррам раньше землян. И пришельцы настолько к этому привыкли, что вот так по глупому подставились.

А так конечно, подойди они к организации экспедиции всерьёз, всё было бы вообще иначе.
Но мы имеем что имеем. Се ля ви.

Вы не хотите отвечать на мой вопрос? Ну тогда я сам скажу.
Нет у нас примеров "атмосферных шаттлов" или "самолётов с планером шаттла", потому что самолёт должен хорошо летать, а шаттл должен хорошо садиться.

Действительно высокоскоростные атмосферные аппараты, вроде Ту-144 и Конкорда, Т-4 и Валькирии, МиГ-25 (этот даже маневрировать немножко уметь должен) - можно перепутать с шаттлом, только если никогда шаттл не видеть.

Челнок хорошо планирует, при посадке может заложить виражик для удобства. Но он конструктивно не предназначен для самостоятельного развития высоких скоростей в атмосфере. Он должен только выдержать торможение и сопутствующий нагрев, причём в основном той стороной, где налеплена теплоотводная облицовка.
Можно хоть ядерными бомбами его толкать как у "Ориона", но шаттл скорее придёт в негодность, чем покажет выдающиеся скоростные качества.

Конечно, примеров таких самовзлетающих до орбиты шаттлов у нас тоже нет. Мы ещё не изобрели антиграв.
Вопрос с двигателями вообще надо адресовать автору, мне тоже интересно.

А вот насчёт парашюта пример есть. "Буран" так хорошо сбросил скорость, что при посадке тормозной парашют сработал с запозданием секунд на 10. Когда уже по полосе катился. Теоретически, "Буран" мог сесть и без него.

1633625

Через 10 минут сбивать уже не потребуется. Но шутка смешная.
Правда, это значит, что условия задачи вам не нравятся, но по существу вам возразить нечего. Или не так?

Нет, не случайная. Там нет ничего случайного, всё закономерно.
Проблемы у пришельцев не в технике, а в голове.
Весь план экспедиции строится на "узбагойся, я сто раз так делал".
Автор прямо запостулировал, что земная цивилизация по уровню развития достаточно уникальна.
Самая развитая планета из недоразвитых, которую пытались принять в Альянс - уровень 18-го века, там всё закончилось плохо и на этом основании с "дикарями" контачить перестали.
И именно на основании этого опыта о примитивности любой цивы, где не успели изобрести лазерную связь - строится предположение о отсутствии угрозы. Это буквально "вам шашечки или ехать", где выбрали шашечки.
Да, они изначально знают о выходе землян в космос, по факту обнаружения искусственных спутников в системе.
Нет, они не проводят логическую связь между уровнем развития и наличием у аборигенов вооружённых сил.
Командор единственный, кто предположил возможную опасность, пусть и исходя скорее из перестраховки по Директиве. И чем же его успокоили, чем убедили разрешить экспедицию? Наивным "местные не смогут понять что мы такое, за метеор примут".
Это прямая ссылка на весь прежний опыт, когда аборигены в принципе не могли ни знать что такое космический корабль, ни навредить ему никаким способом. Это отмазка для детского сада, для того самого 18-го века.
И страшно не то, что отмазка есть, а то, что её восприняли всерьёз. На её основе дано разрешение.

Вот главный и единственный корень проблемы. Это прямая мотивировка всех дальнейших действий. Это шоры на глазах вопреки реальной обстановке.
Чисто технически, например, меня очень удивило, что на фоне регистрации большого планетарного радиообмена - такое мощное и специфическое явление как работу РЛС они опознали только вместе с обнаружением ракеты в упор.
Дело даже не в том, что мы умели определять излучение радара более полувека назад - дело в том, что ОНИ не обнаружили вообще ничего ещё на орбите.
Или обнаружили, но пренебрегли, и я ставлю на этот вариант, исходя из общей логики их действий. Протянувшийся на десятки километров вверх и сотни километров по рельефу зонтик обегающего радарного луча, пересекающийся с другими зонтиками в единое предупреждающее покрытие всего континента (с учётом РЛС других стран) - они решили считать чем-то вроде естественного фона. Если прямо из точки посадки не идёт каких-то сигналов, то всё хорошо. Всё чисто и спокойно, садимся. А мощное облучение откуда-то сбоку волевым решением считается несущественной мелочью.

Они буквально пытались притвориться метеором, мол, для типичного примитивного аборигена "и так сойдёт"(с). Они сами себя в этом убедили, не понимая и не желая понимать, что ЭТИМ аборигенам не нужно что-то там досконально распознавать. ЭТИМ аборигенам для поднятия тревоги достаточно знать, что в их зону ответственности вторгся чужой объект искусственного происхождения. Не маневрирующий, но тормозящий скорость падения по всем законам аэродинамики. И они это поняли сразу. С метеорами на связь выходить не пытаются.

Так же следует отметить, что Гхар прямо нарушил распоряжение командора не пытаться вступать в контакт с местными. Экспедиция посылалась для сбора биологических образцов и общего изучения. Здесь не требуется садиться рядом с населёнными пунктами, а согласно Директиве по факту запрещается.
И здесь важно не то, что Гхар изначально планировал сделать всё по-своему - а то, что, очевидно, у рахарров статус начальника экспедиции практически неоспорим. За исключением специфических случаев, где власть переходит к Нее как командиру отряда охраны.
У людей в подобных экспедициях всё немного наоборот. Гражданский специалист только у себя специалист, а любым вопросом безопасности и режимности занимается приданная охрана.
Любопытный штрих культуры рахарров.

Гхар нарушил и это прокатило только потому что никто не думал о плохом. Вот главное. И это прямо проистекает из морального настроя и прежнего опыта.

Невозможно "случайно" в зоне работы радара ПВО нарваться на ПВО. Можно не знать, что это ПВО, но любую потенциальную угрозу пришельцы проигнорировали самостоятельно. Уважайте сознательный выбор свободной личности, как говорится.
Их лоханка не способна и не пыталась скрываться, информация о неизвестном чужаке прошла по военным сетям страны и здесь уже не важно, чем, где, как их встретят. Пальнут ракетой прямо тут, поднимут самолёты чуть дальше или срочно подтянут кого попало в радиусе, от вертолётного десанта и танковой роты до сборного взвода милиции на уралах-"покемонах". Местные будут отслеживать любое шевеление, на своём поле они всё видят и для гостей это проблема.
Даже если бы их не решили сбить и посадка прошла штатно - надо сразу улетать обратно, но никто не подумал бы это сделать. Всё ведь хорошо прошло, местные ничего не подозревают.

Всё это результат полной небрежности экспедиции, проистекающей из идеологически заряженной недооценки встреченной цивилизации. Они ОЧЕНЬ старались не обращать внимание.
С таким мышлением всё происходящее не случайно, а закономерно.

Это как пройтись по Гарлему с улыбкой идиота "ой какой милый городок" и торчащими из всех карманов пачками баксов. А потом жаловаться, что как так, совершенно случайно в первой же подворотне ограбили!

В сущности, Гхар конечно виноват, но с таким подходом провалился бы кто угодно. Проблема, как модно говорить - системная. Этот конкретный активист просто имел личные мотивы влезть в неприятности немного глубже. Он совершил подлог сознательно, а кто другой наплёл бы чуши на голубом глазу искренне. Ведь встреченная цивилизация действительно очень интересна и хочется её изучить поближе.

А люди конечно не виноваты, что у челнока не было РЭБ, готовности, лазерных пушек и вообще что он был просто челнок, а не сверхдредноут, которого какой-то ракеткой не поцарапаешь.

Люди всё сделали по Уставу, в отличие от пришельцев.

Вы продолжаете отрицать условия задачи. Причём даже не мои условия, а прямо обозначенные автором. Относительно шаттла.
Вы путаете даже время и последовательность событий. Хотя казалось бы, в любой момент можно вернуться и перечитать нужные страницы. Хотя может вы вообще комикс не читали, откуда мне знать.
Никакого сверхзвука.и никакого манёвра не было.
До обнаружения мощного направленного радиосигнала и быстрого приближающегося объекта челнок шёл вниз по крутой траектории "как метеор" с прямой целью посадки.
И только после - произошла какая-то попытка попытки что-то сделать. В таком положении он не увернулся и не мог увернуться, мы можем говорить только о вероятности получения чуть меньших повреждений вследствие небольшого доворота корпусом. Само сбитие это вопрос решённый.

На момент поражения челнок прошёл облачный слой, имел высоту около трёх километров и скорость пикирования 800 км\ч. В смысле снижения, по картинке с шаттлом и ракетой видно, что это не горизонтальный полёт.
А как показано позже, для посадки такому челноку горизонтальная скорость вообще не нужна и колёсиков нет.
Так что говорить о включении каких-то мощных движков и быстро-быстро сманеврировать - поздно.

Так что 70 лет назад зенитные расчёты безусловно были бы удивлены, но своих пикировщиков в районе нет, а чужие с такими удивительными характеристиками могут быть только врагами.
Ваше мнение о чудо-броне из керамики несостоятельно уже потому, что доказывать вы это конечно не собираетесь. А между тем идеальный теплоотвод и идеальная прочность находятся на противоположных полюсах материаловедения. Приходится выбирать что-то одно.

Ну и да, на 1955 год радары были не такие дальнобойные, зато артиллерии с избытком всех калибров. Страна готовилась к налётам воздушных армад бомберов, так что если областной лес вообще прикрыт ПВО - стволов там будет порядочно и не только с прожекторами. Можно только посочувствовать шаттлу, влезшему прямо в один из стратегических узлов обороны.

Сравнивать же в 1945м теплое с зелёным, то есть работу зенитного дивизиона по не маневрирующему пикировщику - и попытку бортстрелка "суперкрепости" в очень ограниченных условиях хоть что-то успеть сделать вьющемуся вокруг в трёх плоскостях реактивному мессеру... ну это какое-то неуважение к собеседнику.

А в 1935м всё ещё веселее, потому что пушки-то Лендера производят, их даже модернизировали в 28м, а вот радиовзрывателей нет и поэтому попытка наскоро выставить на снаряде высоту цели может привести к тому, что всё ещё снижающийся шаттл брюхом поймает не только осколки, но и пару-тройку неразорвавшихся снарядов. Со всей их дурью, потому как модернизированные лендеры баллистикой рассчитаны на поражение до 8 км
Особенно учитывая, что до войны лишнего опыта у расчётов нет и они постараются работать пониже, километров так с двух, чтоб наверняка.

Но это всё конечно так, шутки. 1955-го года нам более чем достаточно. И на такой высоте с такой абсолютной неготовностью гостей к получению по щам - никакой фантастики.

Что касается стрелкового оружия, то конечно у пришельцев должно быть хорошее оружие и стрелять они тоже умеют. Вот только шаттл даже при относительно мягком приземлении с выживанием пассажиров - взлететь уже не сможет. А бойцов всего шесть.
А против них - то, что есть у зенитного полка. Порядка роты охраны с БТР, крупнокалиберные пулемёты, малокалиберные артавтоматы, собственно артиллерия вообще и работающая связь с соседними военными частями. Это так, по минимуму.
По сути, на такое дело мобилизуется весь возможный личный состав, вплоть до поваров и писарей.

Нея соблюдала Директиву, пока не узнала, что вообще происходит. Здесь же ситуация очевидна сразу, Директива лопнула как пузырь и самоубийц тоже нет.
Зато при наличии связи командор очень быстро будет поставлен перед необходимостью установления Контакта. Он ведь колебался тоже пока не знал, остались ли выжившие.

1633601

Ну почему киска, есть же такой гигант мысли как Киса Воробьянинов. И не подкопаешься, классика земной литературы.
А главное как подходит к ситуации, ведь Ян сейчас буквально тот самый "джентльмен в поисках десятки"

К слову, зря директор встала рядом с куратором. Их обязательно кто-нибудь смоделирует вместе в различных конфигурациях, поржет, разошлет по универу и начнут ходить слухи с неопровержимыми фотофактами.

1633179

Повторяю: челнок по своей сути обычный транспорт, он не предназначен и не должен быть предназначен для кошек-мышек с боевыми истребителями и противоракетных маневров.
Его конструкция запредельна только в узком диапазоне орбитального спуска. Основной маневр на орбите, а в атмосфере требуется только повернуться нужной стороной, сбросить скорость и сесть помягче.
Делать из челнока чудо-скоростной чудо-маневренный планетарный самолёт нерационально и бессмысленно.

Или у вас есть примеры использования конструкции шаттлов в авиации? Ну чтоб ещё летало быстро и разворачивалось на крыле.

Что до двигателей, то, во-первых, есть мнение что хреновина на брюхе серьёзно облегчает подъем. И движки не столько мощные, сколько экономичные.
А во-вторых, исходя из сложившейся ситуации, что бы пилот ни попытался сделать - он не успеет. Банально поздно для пируэтов высшего пилотажа.

А после трагического инцидента люди с инопланетянами воевать все равно не собираются. Следующему гостю летать пьяным зигзагом не потребуется.

Насчёт превосходства в обнаружении шаттлу сейчас грустно было. Они зашли в зону радиолокационного обзора и не поняли этого. Их целенаправленно вели не менее пяти минут, а затем пустили ракету - и пилот что-то начал подозревать, когда уже всё.
Я серьёзно говорю, они чужой самолёт рядом заметят только когда абориген в кабину семафорить начнёт.

Гхар отстегнулся - начальник, чо. Начальникам закон не писан, нажал аварийную кнопку и отстегнулся.
Техническая возможность экстренно отодрать пассажира от заевшего кресла быть обязана, это пользоваться возможностью просто так нельзя.

1633387

Мистическим образом появляются сравнения с гиперзвуковым оружием, хотя ни оружия, ни гиперзвука у шаттла на момент поражения не было.
Ссылки на скорость вхождения в атмосферу несостоятельны, потому что вхождение произошло на 96 километров выше.

Случайная ненаселенная точка не является таковой.
Во-первых, находится рядом с населённой точкой. Гхар целенаправленно выбрал по этому критерию - к аборигенам поближе, более безопасные тундры Чукотки его не интересовали.
Во-вторых, точка совершенно неслучайно прикрыта силами ПВО в радиусе. Пришельцы об этом просто не знали.

Из чего я исхожу самым прямым образом - при адаптации завязки сюжета на 70 лет назад ситуация будет ровно такая же. Челнок попытается сесть "в тихом спокойном месте" рядом с населенным пунктом и напорется на часть ПВО, которая располагается именно там.
Разница между 2013 и 1955 только в дальности поражения огневыми средствами.
Всё остальное сохраняется: низкая высота цели, НЕ гиперзвуковая скорость с продолжающимся торможением, общая подготовка к посадке и проистекающее из этого затруднение резкого перехода к набору высоты и скорости с активным маневрированием.
И в целом неготовность пилотов к тому, что внизу их может встретить нечто опасное со стороны аборигенов.

Эффект неожиданности полностью на стороне людей. А вкупе с остальными характеристиками челнока на описываемый момент - делает пришельцев уязвимыми. В описываемый момент и только в этот момент.

Люди успели воспользоваться стечением обстоятельств, хотя сбитие гражданского аппарата не назовёшь великой победой, которой стоит гордиться.
Но так получилось.

Вообще при таком раскладе принципиально сбить шаттл можно и в 1945, и в 1935, и в 1925, и в 1915.
Нет, в 1905 нельзя, Лендер свою зенитку ещё не изобрёл.
Только на каждой ступеньке усилий придётся прилагать больше в геометрической, и удачи тоже - по сути, ниже 1945го уже требуется в основном эпическая удача.
50е это все-таки пик развития "классической" зенитной артиллерии со всеми примочками вроде радаров, радиовзрывателей и автоматического управления. А главное, с учётом появления скоростных реактивных целей и свежим военным опытом.

Если непонятно - нет, я не предлагаю всерьёз рассматривать "подвиг 1-й специальной зенитной батареи Тарновского по уничтожению германского летательного аппарата неизвестной конструкции".
Это шутка.
Просто для иллюстрации подобной коллизии, когда незнание об опасности именно в уникальном моменте играет ключевую роль. Несмотря на огромное техническое превосходство пришельцев, которое в данных условиях оказалось сугубо формальным.

Это как запнуть мяч в неосторожно открытое окно и попасть в сверхсовременный электронный микроскоп. Ничем эта современность хрупкой технике не поможет, если лаборант ушами прохлопал.