Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Outsider
АК-форум > Главный форум > Обсуждение веб-комиксов
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Джек
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:09)
Если бы его глушили изначально так же эффективно, как на момент прибытия людей, лорай бы вообще не узнали, что в Нааме кто-то есть.

Если бы в Нааме глушилка работала бы изначально, сразу по прибытию Умиак. Но если бы такое устройство у Умиак было бы - оборона ВЗ была бы очень быстро прорвана, ведь она построена на ударных группах, действующих с передовых баз. Не действует сензин - ударные группы не способны отлавливать силы Умиак, а те вскоре и инфраструктуру развернут для прохода основных сил, и передовые базы Лорай отыщут.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:09)
1) Для этого надо знать точное рассписание искомого корабля и подобрать момент, шоб он оказался достаточно далеко от налетанных трасс, иначе к нему быстрее патрульные доберуться. А потом ты предложил заманить их на маячок.

Да, расписание знать будет нужно.
Нет, я предложил легендировать пролет корабля-спасателя срабатыванием аварийного маяка в нужном месте.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:09)
2) Ткк дистанционный контроль лорай за своей вотчиной фактически исключает пиратство, на которое так удобно валить такую хрень, потребуеться железобетонный обоснуй, что это была случайность, а не кем-то спланированная гадость. И с подобравшего могут потом таки потребовать передать выживших.

Пусть ищут. Подобравшие - "третья сторона", вовсе не организаторы проекта, а исполнители, не знающие, что они делают и для кого.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:09)
3) Незаметно это сделать будет... ну, не будем говорить нереально, но Союз большой. Подобрать удобное место для такого "ухода", шоб при этом не вызвать подозрений - будет ой как непросто. Плюс, во вселенной аутсайдера у кораблей не то что ИЛ - относительно самостоятельных ИИ нет. Кто этот прыжок делать будет, если экипаж в нокауте? Космические феи? А "самоволка" моментально вызовет у наблюдателей вполне закономерные вопросы с последующим подкатыванием к представителям "третьей стороны" с неудобными вопросами и ментальным паяльником под мышкой.

Жить захочешь - не так раскорячишся.
"Прыжок" лучше всего если бы совершил автомат. Но коли это невозможно - пусть будет какой-нибудь угонщик. Преступники в мире "Аутсайдера" есть, я думаю. Почему преступник смог попасть в экипаж, зачем угнал корабль и так далее - пусть попробуют докопаться.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:09)
Азимол - это не ВЗ, а территория Союза. И ему подобные. И они оттуда могут координировать действия в районе Наама, который находиться в глубине ВЗ.

Азимол - это тыловая база. Передовые базы, как я понял (твои же ссылки), находятся в самой ВЗ, на них даже силы ПКО развернуты.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:09)
Как гриться - "В жизни всё бывает"(с). Но случайность со стечением обстоятельств (ровно как и человеческие долбоящеризм и раздолбайство) и какие-то намернные действия вроде саботажа - совсем другое дело. Особенно когда они проявляются таким вот выпуклым образом.

Каким "выпуклым образом"? Как слишком маленькая и аккуратная пробоина в рубке расстреливаемого корабля? Так эту пробоину видели только читатели комикса, ни Лорай, ни Умиак, ни даже выжившие на тот момент члены экипажа увидеть ее не могли.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:09)
Ты забыл посчитать, что бОльшая часть энергии уйдет на деформацию, т.е. уйдет в механическую энегию, еще при разрушении кормы. График расширения в вакууме - это адиабата, т.е. давление падает стремительно. Еще, ткк это адиабатный (по факту) процесс, работа совершаеться чисто за счет внутренней энергии газа, т.е. его охлаждения. А дейт у нас, напомню, и так был холодным, и от попадания плазенного пучка он особенно нагреться не должен был (вряд-ли даже до 0 Цельсия - целых 200 градусов выходит, многовато).


На деформацию, после прострела конструкции лучом, перерубившим скаут, энергии много не уйдет.
Для нагрева 5000 тонн жидкого водорода, теплоемкость 7410 дж/кг*К на 200 гр, потребуется 7410 ГДж, это меньше двух килотонн тротилового эквивалента. Удельная теплота конденсации кислорода - 448 000 Дж/кг, это еще 2240 ГДж. То есть энергии в 3-4 килотонны тротилового эквивалента, переданной от заряда топливу, хватит чтобы не просто получить газ, а газ нагретый градусов до 300-400 Цельсия.
Если исходить из цвета вспышки взрыва, водород был разогрет примерно до 2000 градусов, то есть получил примерно 20 килотонн тротилового эквивалента энергии.
Джек
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:40)
Угу, она относиться к использованию дров, которые как основа для промышленности не годяться совсем. Разве что древесный уголь из них гнать, но для промышленности лесов не хватит.

Посмотри пеллеты - искусственный уголь.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:40)
Наверное потому, что мировой ВВП растет быстрее, ммм? И у большинства развитых стран еще с 2001-2004 годов действуют государственные программы по сокращению вооружений, а потом еще и кризис в 8-9 году, из-за чего бюджеты до 11 года включительно еще упали.

Мировой ВВП в 2009 году сокращался. И вообще темпы роста мирового ВВП в эти годы были очень плохи:
user posted image
У большинства развитых стран с 2001-2004 года расходы на оборону росли: http://www.samoupravlenie.ru/24-06.php

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:40)
Загугли обьемы связи за последние пять лет. Ты удивишься, как много сейчас завязано на этот "постоянный информационный контакт".

Я практического выхлопа от этого не вижу.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:40)
"Короткие" и "длинные" прыжки относяться к межзвездным прыжкам, ЕМНИП. Про внутрисистемные Джим в статье ничего не писал. И опять же, даже если бы это было реально - на выходе все-равно нужен гравитационный колодец, иначе ты просто не сможешь вернуться в нормальное пространство.

Гравитационный колодец нужен для "мягкой посадки" после межзвездного прыжка, когда "гипертраектория" - "крутая". Для "местного" прыжка "гипертраектория" будет намного "положе".
В общем, это надо с Айсикадзе обсуждать.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:40)
Объем сбрасываемого тепла ограничен, и если ты не можешь его как-то перерабатывать внутри, рано или поздно корабль перегрееться. И произойдет это не так что бы через большое время, особенно в случае относительно небольших кораблей.

Объем сбрасываемого тепла ограничен только мощностью твоих радиаторов.
То, что сами радиаторы для малозаметного корабля должны быть "узконаправленными" - этого принципа не меняет.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:40)
Потому что если ты не можешь вести наблюдения из маскировки, у твоей невидимости очень ограниченный круг применения.


Подобная малозаметность позволит подойти к объекту диверсии на дальность эффективного поражения чего-то вроде тяжелого плазмофокуса. Большего не требуется - "Беллармин" к моменту нападения дрейфовал.
Tamri
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:26)
Если бы в Нааме глушилка работала бы изначально, сразу по прибытию Умиак. Но если бы такое устройство у Умиак было бы - оборона ВЗ была бы очень быстро прорвана, ведь она построена на ударных группах, действующих с передовых баз. Не действует сензин - ударные группы не способны отлавливать силы Умиак, а те вскоре и инфраструктуру развернут для прохода основных сил, и передовые базы Лорай отыщут.


Короче, опять мы утыкаемся или в рояли, или в то что автор скрывает.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:26)
Да, расписание знать будет нужно.
Нет, я предложил легендировать пролет корабля-спасателя срабатыванием аварийного маяка в нужном месте.


Против лорай не поможет - они-то будут точно знать, что маячок фИговый.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:26)
Пусть ищут. Подобравшие - "третья сторона", вовсе не организаторы проекта, а исполнители, не знающие, что они делают и для кого.
Жить захочешь - не так раскорячишся.
"Прыжок" лучше всего если бы совершил автомат. Но коли это невозможно - пусть будет какой-нибудь угонщик. Преступники в мире "Аутсайдера" есть, я думаю. Почему преступник смог попасть в экипаж, зачем угнал корабль и так далее - пусть попробуют докопаться.


Преступники конечно есть, но вот про пиратов (а то что ты назвал, иначе как пиратством, назвать нельзя) от Джима что-то не слышно.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:26)
Азимол - это тыловая база. Передовые базы, как я понял (твои же ссылки), находятся в самой ВС, на них даже силы ПКО развернуты.
Каким "выпуклым образом"? Как слишком маленькая и аккуратная пробоина в рубке расстреливаемого корабля? Так эту пробоину видели только читатели комикса, ни Лорай, ни Умиак, ни даже выжившие на тот момент члены экипажа увидеть ее не могли.


Тем не менее, в одной из ссылок говорилось, что конвои отправляют именно с тыловых баз, а знач как минимум возвращающихся из ВС своих Наблюдатели на базах вроде Азимола видят.

Они-то (люди) как раз знали. И что в рубке чёт случилось, хотя стреляли в корпус, и что дверь заклинило, и что перед этим они кого-то нашли.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:26)
На деформацию, после прострела конструкции лучом, перерубившим скаут, энергии много не уйдет.
Для нагрева 5000 тонн жидкого водорода, теплоемкость 7410 дж/кг*К на 200 гр, потребуется  7410 ГДж, это меньше двух килотонн тротилового эквивалента. Удельная теплота конденсации кислорода - 448 000 Дж/кг, это еще 2240 ГДж. То есть энергии в 3-4 килотонны тротилового эквивалента, переданной от заряда топливу, хватит чтобы не просто получить газ, а газ нагретый градусов до 300-400 Цельсия.
Если исходить из цвета вспышки взрыва, водород был разогрет примерно до 2000 градусов, то есть получил примерно 20 килотонн тротилового эквивалента энергии.


Но она все-же уйдет, причем относительно целая половинка находилась как раз на пути возможного фронта расширения, а знач её или порвет по пути, или с силой метнет в носовую часть. В любом случае последствия будут ощутимыми и не слишком приятными для выживших. И точно не такими, как показанно в комиксе. В таблицах оружия сказано, что условная единица там береться из рассчета, что этой единицей можно ушатать торпеду. Если смотреть по современным лазерам ПРО, получим около 100 кВт, или 100 кДж/с. Т.е. получаеться, что юмиакские плазмометы ближнего боя выдают не более 1.2 МДж/с, более вероятно: 900-1000 кДж/с. Т.е. где-то 0.000024 килотонны в тротиловом эквиваленте. Честно сказать, я не уверен даже, что этого хватит на заметный разогрев содержимого баков, не говоря уже про прочие плюшки вроде испарения итд.
Джек
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 21:52)
Короче, опять мы утыкаемся или в рояли, или в то что автор скрывает.

Судя по зацензуренным листам персонажей и отказу отвечать на некоторые вопросы о мире с формулировкой "это будет спойлер" - скрывает.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 21:52)
Против лорай не поможет - они-то будут точно знать, что маячок фИговый.

Но экипаж корабля-спасателя - не лорай, и они-то этого не знают.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 21:52)
Преступники конечно есть, но вот про пиратов (а то что ты назвал, иначе как пиратством, назвать нельзя) от Джима что-то не слышно.

В случае успешного завершения операция будет проходить по разряду "технических катастроф". В случае провала, вероятнее всего, пойдет в разработку местным спецслужбам, а не в новостные каналы и сводки.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 21:52)
Тем не менее, в одной из ссылок говорилось, что конвои отправляют именно с тыловых баз, а знач как минимум возвращающихся из ВС своих Наблюдатели на базах вроде Азимола видят.

А в другой говорилось, что конвои, как правило, отправляются на передовые базы. И уже оттуда их, при необходимости, наводят на возвращающиеся отряды кораблей.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 21:52)
Они-то (люди) как раз знали. И что в рубке чёт случилось, хотя стреляли в корпус, и что дверь заклинило, и что перед этим они кого-то нашли.

Но пробоины - не видели. И увидеть уже просто не успевали.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 21:52)
Но она все-же уйдет, причем относительно целая половинка находилась как раз на пути возможного фронта расширения, а знач её или порвет по пути, или с силой метнет в носовую часть. В любом случае последствия будут ощутимыми и не слишком приятными для выживших. И точно не такими, как показанно в комиксе.

Зависит от положения самой мишени и трассы луча через нее.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 21:52)
В таблицах оружия сказано, что условная единица там береться из рассчета, что этой единицей можно ушатать торпеду. Если смотреть по современным лазерам ПРО, получим около 100 кВт, или 100 кДж/с. Т.е. получаеться, что юмиакские плазмометы ближнего боя выдают не более 1.2 МДж/с, более вероятно: 900-1000 кДж/с.


AirBorne Laser, к моменту закрытия программы мощность довели до мегаватта. Но это лазер для перехвата ракет с химическим двигателем. Для торпед комикса единичная мощность должна быть больше минимум на порядок.
Tamri
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:48)
Посмотри пеллеты - искусственный уголь.


Для их производства технология нужна, и желательна кой-какая техника, которой у нас по условиям задачки нет. А без этого - се ля ви.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:48)
Мировой ВВП в 2009 году сокращался. И вообще темпы роста мирового ВВП в эти годы были очень плохи:
user posted image
У большинства развитых стран с 2001-2004 года расходы на оборону росли: http://www.samoupravlenie.ru/24-06.php


И парралельно падали расходы на ВПК, причем сильно. Росли они по инерции и потому, что ВПК, а именно НИОКР, становяться все более дорогими. В общем-то, это одна из причин, почему военный бюджет стали планировать урЕзать. Что там сейчас - фиг знает.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:48)
Я практического выхлопа от этого не вижу.


Например, банальное уменьшение времени запроса/ответа и отвязка коммуникаций от расстояния - уже огроменный гешефт. И всякие "мелочи" вроде взаимной интеграции, свободной коммуникации итд

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:48)
Гравитационный колодец нужен для "мягкой посадки" после межзвездного прыжка, когда "гипертраектория" - "крутая". Для "местного" прыжка "гипертраектория" будет намного "положе".
В общем, это надо с Айсикадзе обсуждать.


Наоборот, он будет охрененно круче - потому что "выпрыгивание" в гипер требует подняться "выше" нормального пространства-времени, а гравитационный колодец расположен существенно "ниже". А если энергии, набранной для прыжка, для прорыва в гипер не хватит, корабль порвет как Тузик носок, или она тупо разрядиться в корабль, превратив его в шикарную элетродуховку на 200-400 тушек. Кстати факт - после прыжка юмиаки тупо недееспособны в течении получаса или около того. Так что если это реально были юмиаки после микропрыжка (допустим на секунду), то по людям однозначно палила автоматика, а не жукеры.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:48)
Объем сбрасываемого тепла ограничен только мощностью твоих радиаторов.
То, что сами радиаторы для малозаметного корабля должны быть "узконаправленными" - этого принципа не меняет.
Подобная малозаметность позволит подойти к объекту диверсии на дальность эффективного поражения чего-то вроде тяжелого плазмофокуса. Большего не требуется - "Беллармин" к моменту нападения дрейфовал.


Как раз в случае радиаторов он ограничен площадью, которая тоже ограничена. А других систем сброса тепла на них незаметно. Чисто теоретически, при рабочих движках тепло можно сбрасывать прямо в них - сброс же? Сброс, на корабль не возвращаеться.

Один момент, вернее, три: тебе нужно ТОЧНО знать где цель и где она окажеться - раз. Тебе потребуеться разгон с огроменной дисстанции с некузявой точностью, что бы тебя не заметили на этапе разгона, иначе с маскировки толку - твою траекторию тупо просчитают и встретят как полагаеться - два-с. И наконец: с лорай такая шутка не прокатит, потому что даже под инвизом они засекут экипаж твоей лоханки(-ок), поэтому будут готовы - три-с.

Такие вот пироги.
Tamri
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 21:13)
Но экипаж корабля-спасателя - не лорай, и они-то этого не знают.


Так мы лорай ловим, или муми-троллей?

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 21:13)
В случае успешного завершения операция будет проходить по разряду "технических катастроф". В случае провала, вероятнее всего, пойдет в разработку местным спецслужбам, а не в новостные каналы и сводки.


Ты забыл, что лорай все эти эволюции на этапе выполнения способны засечь?

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 21:13)
А в другой говорилось, что конвои, как правило, отправляются на передовые базы. И уже оттуда их, при необходимости, наводят на возвращающиеся отряды кораблей.


В комиксе говориться, что 51-ая вернулась за линию фронта, прежде чем встретилась с конвоем. Если бы конвои отправляли в Степи, она бы его там и встретила.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 21:13)
Но пробоины - не видели. И увидеть уже просто не успевали.


Косвенных данных тоже более чем достаточно. Если бы они таки успели залезть в рубку, мы бы хотя бы знали, чего там бабахнуло.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 21:13)
Зависит от положения самой мишени и трассы луча через нее.


У тебя комикс есть. Прикинь хрен к носу.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 21:13)
AirBorne Laser, к моменту закрытия программы мощность довели до мегаватта. Но это лазер для перехвата ракет с химическим двигателем. Для торпед комикса единичная мощность должна быть больше минимум на порядок.


Ну подвинь циферки на два-три порядка влево. Все-равно меньше килотонны тротила выходит.
Некро_старый
По поводу дыры в районе рубки. Внесу-ка свои пять копеек.
Не вчитывался, обсуждали это или нет, но как вариант - сработала автоматическая система уничтожения командного центра корабля.

Зачем? Дабы напавшие не узнали, откуда прилетел и где находится "хоумворлд" человечества или ключ к его координатам.

Как работает подобное? Да очень просто - через алгоритм. При получении данных о критическом повреждении двигателей и прочих систем исключительно после контакта радаров корабля с нечеловеческим спейсшипом - детонирует заряд, уничтожающий все электронные носители информации и системы навигации, по которым можно отследить маршрут прыжков.

Компьютерный вирус, стирающий всё оное - не так разрушителен, но полное уничтожение взрывом - надёжнее (эпичнее и пафоснее, камикадзе подтвердят).

Естественно, команде об этом алгоритме знать не обязательно. Максимум капитану корабля. Аналог ИРЛ в принципе имеется - "Мёртвая рука".
Джек
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:18)
Для их производства технология нужна, и желательна кой-какая техника, которой у нас по условиям задачки нет. А без этого - се ля ви.

Значит на кузнечных горнах с древесным углем ползем до "кой-какой техники".

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:18)
И парралельно падали расходы на ВПК, причем сильно. Росли они по инерции и потому, что ВПК, а именно НИОКР, становяться все более дорогими. В общем-то, это одна из причин, почему военный бюджет стали планировать урЕзать. Что там сейчас - фиг знает.

Не могут расходы одновременно "сильно падать" и "по инерции расти". В эти годы, согласно статистике, военные расходы в мире росли.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:18)
Например, банальное уменьшение времени запроса/ответа и отвязка коммуникаций от расстояния - уже огроменный гешефт. И всякие "мелочи" вроде взаимной интеграции, свободной коммуникации итд

Практический выхлоп какой? В 80-гг 20-го века мой дед отправлял в Москву, поскольку его п/я был центрального подчинения, документы, которые обрабатывались там в течении недели. Сегодня я отправляю документы в центральный офис, опять же в Москву, электронкой, и обрабатываются они там в среднем - не менее месяца.
Итого скорость принятия решений стала ниже в четыре раза.
Охренительный прогресс. smile.gif

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:18)
Наоборот, он будет охрененно круче - потому что "выпрыгивание" в гипер требует подняться "выше" нормального пространства-времени, а гравитационный колодец расположен существенно "ниже". Кстати факт - после прыжка юмиаки тупо недееспособны в течении получаса или около того. Так что если это реально были юмиаки после микропрыжка (допустим на секунду), то по людям однозначно палила автоматика, а не жукеры.

В гравитационном колодце нормальное пространство-время расположены ниже. А в микропрыжке "средний уровень" пространства-времени не важен, выше него подниматься не нужно.
И если палила автоматика, то возникает вопрос - а точно на борту нужны живые существа вообще?
Здесь, в "Аутсайдере", живые существа вроде бы не служат "межзвездными конями", необходимыми для сверхсветового прыжка, как в "Звездной тени" Лукьяненко.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:18)
Как раз в случае радиаторов он ограничен площадью, которая тоже ограничена. А других систем сброса тепла на них незаметно. Чисто теоретически, при рабочих движках тепло можно сбрасывать прямо в них - сброс же? Сброс, на корабль не возвращаеться.

Если площадь радиаторов ограничена - разделяем контур теплоносителя внутри корабля и на радиаторах, ставим тепловой насос между контурами, повышаем температуру теплоносителя в контуре радиаторов относительно температуры в контуре внутри корабля, повышаем температуру радиаторов, увеличиваем их эффективность. Общий КПД системы терморегуляции при этом, естественно, уменьшается.
Работу движков, конечно, можно использовать для охлаждения. Особенно, если движки используют рабочее тело или топливо.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:18)
Один момент, вернее, три: тебе нужно ТОЧНО знать где цель и где она окажеться - раз. Тебе потребуеться разгон с огроменной дисстанции с некузявой точностью, что бы тебя не заметили на этапе разгона, иначе с маскировки толку - твою траекторию тупо просчитают и встретят как полагаеться - два-с. И наконец: с лорай такая шутка не прокатит, потому что даже под инвизом они засекут экипаж твоей лоханки(-ок), поэтому будут готовы - три-с.
Такие вот пироги.


Да, целеуказание нужно, и желательно чтобы цель была неподвижна. Как дрейфующий "Беллармин".
Или требуется туманность, как в Наам, которая этот разгон скроет. Или другой посторонний объект, который послужит экраном. К примеру, в системе Земля-Луна таким объектом для наблюдателей на Земле может быть Луна - разгоняемся за ней, входим в режим малозаметности, в нем летим к цели у Земли.
Если мы допускаем, что "палить может автомат" - то и с Лорай подобная тактика пройдет, на борту диверсионного корабля живых существ просто не будет.
Джек
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:27)
Так мы лорай ловим, или муми-троллей?

Мы ловим лорай чужими руками, чтобы нас за руку схватить не могли.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:27)
Ты забыл, что лорай все эти эволюции на этапе выполнения способны засечь?

Нет, не забыл. Смысл в том, чтобы лорай не смогли на основе обнаруженного сделать правильные выводы. То, что происходит секретная операция по захвату Лорай прячется от исполнителей, для которых идет какая-то обычная деятельность. И соответственно Лорай, читающие мозги исполнителей - оказываются дезинформированными.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:27)
В комиксе говориться, что 51-ая вернулась за линию фронта, прежде чем встретилась с конвоем.
Если бы конвои отправляли в Степи, она бы его там и встретила.

Действия 51-ой в комиксе никак не могут быть показателем. В среднем, ударные группы лорай, попавшие под глушение сензай в ВЗ, погибали. А 51-я - выжила. wink.gif

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:27)
Косвенных данных тоже более чем достаточно. Если бы они таки успели залезть в рубку, мы бы хотя бы знали, чего там бабахнуло.

Да не факт, что в рубке что-то действительно бабахнуло. Или что бабах был искусственный, а не недостаток конструкции гражданского прошлого скаута, не рассчитанного на боевые повреждения. К примеру, при попадании были закорочены плазмой силовые магистрали, и распределительный щит мог взорваться.
Вариантов много, и информации недостаточно. Только это я и хотел показать.

Некро - самый надежный способ не допустить попадание информации к другим расам это не посылать корабли на контакт с ними. Для шпионских миссий лучше подходят автоматические зонды - тот же "Беллармин" может нести их десятками, скинул бы в этой системе пачку таких, обнаружив бой, и чесал оттуда.


QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:27)
У тебя комикс есть. Прикинь хрен к носу.

Прикидывал. 5000 тонн жидкого водорода это 71 000 кубов, сфера в 52 метра диаметром. А общая длина типа "Беннет" - 190 метров. То есть вместо всей задней части скаута на рисунке должен быть шар:
user posted image

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:27)
Ну подвинь циферки на два-три порядка влево. Все-равно меньше килотонны тротила выходит.


Где два-три, там и четыре-пять может оказаться. smile.gif
Tamri
QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:07)
Значит на кузнечных горнах с древесным углем ползем до "кой-какой техники".


Угу, пресс и сушилка на водяных колесах. Это мидлпанк какой-то получаеться.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:07)
Не могут расходы одновременно "сильно падать" и "по инерции расти". В эти годы, согласно статистике, военные расходы в мире росли.


До кризиса - росли потихоньку, во время кризиса - упали, как и всё прочие. Потом - снова росли.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:07)
Практический выхлоп какой? В 80-гг 20-го века мой дед отправлял в Москву, поскольку его п/я был центрального подчинения, документы, которые обрабатывались там в течении недели. Сегодня я отправляю документы в центральный офис, опять же в Москву, электронкой, и обрабатываются они там в среднем - не менее месяца.
Итого скорость принятия решений стала ниже в четыре раза.
Охренительный прогресс. smile.gif


Например, доходят твои документы за несколько секунд, а не за две-три недели - на практике баланс как минимум тот же, но удобнее и расходов меньше. И не везде такая же тягомотина, там где есть кому присматривать или народ просто нормально делает свою работу, цифровая связь сильно повышает темп работы.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:07)
В гравитационном колодце нормальное пространство-время расположены ниже. А в микропрыжке "средний уровень" пространства-времени не важен, выше него подниматься не нужно.
И если палила автоматика, то возникает вопрос - а точно на борту нужны живые существа вообще?
Здесь, в "Аутсайдере", живые существа вроде бы не служат "межзвездными конями", необходимыми для сверхсветового прыжка, как в "Звездной тени" Лукьяненко.


Да, вот только для прыжка надо выйти в гипер. В проекции на колодец получим, что тебе надо "прыгнуть" почти вертикально "вверх", а потом почти горизонтально "приземлиться". И желательно в конечном пункте иметь-таки колодец, потому что выход из гипера завязан на притяжение звезд и прочих тел. Не будет притяжения - улетишь Сотона-знает-куда. Или не знает. По моим прикидкам, из-за того, что прыгать придеться из колодца, а не с краешка, энергии такие "микропрыжки" будут жрать как бы не больше чем межзвездные, поскольку при прыжке большая часть энергии идет на преодоление "инерции" нормального пространства-времени, а внутри колодца она куда сильнее. И перегрузки будут как минимум сравнимы с межзвездными (если судить по абсолютной траектории), но вероятнее - будут даже сильнее (если смотреть на траекторию относительно нормального пространста-времени, вне колодца).

Ткк жукеры после прыжков недееспособны, у них на борту есть автоматика, которая позволяет выполнять ограниченный комплекс действий для управления судном и его системами пока экипаж проблюеться. А ткк это боевые корабли, находящиеся на де-факто, вражеской территории, то программы, настроенные палить по всё, что не опознаеться однозначно как дружественное, там должны быть обязательно. Хотя согласно Джиму, с хотя бы нормальными ИИ у юмиак все так же фигово как и у лорай.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:07)
Если площадь радиаторов ограничена - разделяем контур теплоносителя внутри корабля и на радиаторах, ставим тепловой насос между контурами, повышаем температуру теплоносителя в контуре радиаторов относительно температуры в контуре внутри корабля, повышаем температуру радиаторов, увеличиваем их эффективность. Общий КПД системы терморегуляции при этом, естественно, уменьшается.
Работу движков, конечно, можно использовать для охлаждения. Особенно, если движки используют рабочее тело или топливо.


А еще радиаторы выдают ненаправленный поток излучения, тогда как нам нужен узконаправленный, причем очень.

Любой реактивный движок использует рабочее тело - это аксиома, исходящая из его названия. Кстати, самым козырным рабочим телом для движков звездолета, даже если у нас есть антиматерия, всё-равно остаеться водород или гелий - они дешевле и повсевместно встречаются, кроме того они сами по себе топливо для реактора термоядерного - что-то вроде ВСУ на случай если аннигиляционные заглохнут.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:07)
Да, целеуказание нужно, и желательно чтобы цель была неподвижна. Как дрейфующий "Беллармин".
Или требуется туманность, как в Наам, которая этот разгон скроет. Или другой посторонний объект, который послужит экраном. К примеру, в системе Земля-Луна таким объектом для наблюдателей на Земле может быть Луна - разгоняемся за ней, входим в режим малозаметности, в нем летим к цели у Земли.
Если мы допускаем, что "палить может автомат" - то и с Лорай подобная тактика пройдет, на борту диверсионного корабля живых существ просто не будет.


Белл вообще-то, судя по диалогам в комиксе, не дрейфовала, тормозила.

Проблема с туманностью в том, что это обоюдно - как тебя не видят на разгоне, так и ты не видишь, что там на другом конце системы происходит, пока носом не уткнешься. Если разгоняться за Луной рядом с ней, то до цели у Земли ползти придеться довольно долго. А если не рядом с ней - тебя заметят тупо из-за паралакса. Но в общем в пятнашки играть можно.

Это уже будет не корабль, а рой автоматических канонерок, которые материнский корабль разгоняет, потому что им РТ не хватит до цели. В общем - можно, вот только запарка, опять же: согластно Джиму, ничего похожего у обоих сторон (Историки не в счет) пока нет.
Tamri
QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:39)
Мы ловим лорай чужими руками, чтобы нас за руку схватить не могли.



Маяк для спасателей? Типо сами сбиваем, сами помощь зовем? Сбрасывать тогда надо теми же автоматами, что корабль сбивать будут, иначе лорай того, кто бакен оставит, засекут.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:39)
Нет, не забыл. Смысл в том, чтобы лорай не смогли на основе обнаруженного сделать правильные выводы. То, что происходит секретная операция по захвату Лорай прячется от исполнителей, для которых идет какая-то обычная деятельность. И соответственно Лорай, читающие мозги исполнителей - оказываются дезинформированными.



Слишком ненадежно. У исполнителей лораек еще надо изьять под каким-то благовидным предлогом, а учитывая, что стандартные процедуры скорее всего предписывают высаживать потерпевших в первом крупном порту, ловить их надо или там, или мимикрировать под корабль лорай, пришедший подобрать своих. Потому что иначе это будет выглядеть, как если бы выживших американских моряков подобрало греческое судно, а тут ВНЕЗАПНО к ним подкатило китайское и предложило пересадить американцев им, "шоб мы довезли до порта". Если с исполнителей первого звена спросят за выживших, это будет четкий маркер.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:39)
Действия 51-ой в комиксе никак не могут быть показателем. В среднем, ударные группы лорай, попавшие под глушение сензай в ВЗ, погибали. А 51-я - выжила. wink.gif



Но стандартные-то процедуры разрабатывались в рассчете на штатное взаимодействие, а не на всякие авось и статистические погрешности. Раз 51-ую встретили за линией фронта - значит по регламенту так положено.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:39)
Да не факт, что в рубке что-то действительно бабахнуло. Или что бабах был искусственный, а не недостаток конструкции гражданского прошлого скаута, не рассчитанного на боевые повреждения. К примеру, при попадании были закорочены плазмой силовые магистрали, и распределительный щит мог взорваться.
Вариантов много, и информации недостаточно. Только это я и хотел показать.



Шиток, бахнувший так, что вынес иллюминатор, который по идее, должен защищать от летящих в рожу скаута пыли и микрометеоритов? Честно говоря, я плохо представляю, сколько в этом щитке должно быть тротила, что б обеспечить такой феерический результат.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:39)
Прикидывал. 5000 тонн жидкого водорода это 71 000 кубов, сфера в 52 метра диаметром. А общая длина типа "Беннет" - 190 метров. То есть вместо всей задней части скаута на рисунке должен быть шар:
user posted image



Длина движка в длину Беннета помещаеться примерно три раза, высота/ширина - примерно семь. Итого, если округлить: 64*28*28 = ~50176 м^3. На четыре пилона выходит около 200704 метров кубических. Как видишь, объема почти с тройным запасом.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:39)
Где два-три, там и четыре-пять может оказаться. smile.gif



Пять порядков влево в указанном мною числе - это ровно 2.36 килотонны тротила, что уже ближе, но для столь внушительной картины,что мы наблюдали - все-равно очень мало.
Джек
QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:09)
Например, доходят твои документы за несколько секунд, а не за две-три недели - на практике баланс как минимум тот же, но удобнее и расходов меньше. И не везде такая же тягомотина, там где есть кому присматривать или народ просто нормально делает свою работу, цифровая связь сильно повышает темп работы.

Для тех, кто на бронепоезде, повторяю: в 80гг документы с противоположного конца СССР доходили в Москву, обрабатывались и ответ по ним приходил на другой конец Союза за неделю. wink.gif
Жаль только, что славные корпорации Oracle и Boeing к таким местам, где народ просто нормально делает свою работу, не относятся. И как я слышал, в НАСА и Микрософт все точно так же.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:09)
Да, вот только для прыжка надо выйти в гипер. В проекции на колодец получим, что тебе надо "прыгнуть" почти вертикально "вверх", а потом

Чтобы войти в гиперпространство, "вверх" достаточно прыгнуть на любую высоту. Возможно, у пространства-времени по гипероси есть какая-то "вязкость", требующая "набрать минимальную высоту" для сверхсветового прыжка. Но для микропрыжка это пофиг, в данном случае прыжок может быть и не сверхсветовым - нам нужен скрытный подход к объекту, а не скорость и дальность прыжка.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:09)
А еще радиаторы выдают ненаправленный поток излучения, тогда как нам нужен узконаправленный, причем очень.

Лампа накаливания тоже выдает ненаправленный поток излучения. Прожектор с лампой накаливания может иметь очень узкую, первые единицы градусов, диаграмму направленности.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:09)
Любой реактивный движок использует рабочее тело - это аксиома, исходящая из его названия. Кстати, самым козырным рабочим телом для движков звездолета, даже если у нас есть антиматерия, всё-равно остаеться водород или гелий - они дешевле и повсевместно встречаются, кроме того они сами по себе топливо для реактора термоядерного - что-то вроде ВСУ на случай если аннигиляционные заглохнут.

Фотонный двигатель рабочего тела не использует.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:09)
Белл вообще-то, судя по диалогам в комиксе, не дрейфовала, тормозила.

С учетом подвижности терранских кораблей в мире "Аутсайдера" - это не особо важно. smile.gif

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:09)
Проблема с туманностью в том, что это обоюдно - как тебя не видят на разгоне, так и ты не видишь, что там на другом конце системы происходит, пока носом не уткнешься.

Но у тебя могут быть заранее раскинутые по туманности и вокруг нее зонды-шпионы.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:09)
Это уже будет не корабль, а рой автоматических канонерок, которые материнский корабль разгоняет, потому что им РТ не хватит до цели. В общем - можно, вот только запарка, опять же: согластно Джиму, ничего похожего у обоих сторон (Историки не в счет) пока нет.


Стоп. Я говорил про диверсионный корабль, предназначенный для поражения одной важной цели, не более того.
Джек
QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:32)
У исполнителей лораек еще надо изьять под каким-то благовидным предлогом, а учитывая, что стандартные процедуры скорее всего предписывают высаживать потерпевших в первом крупном порту, ловить их надо или там, или мимикрировать под корабль лорай, пришедший подобрать своих.

Тамри, давай договоримся, что операция сложная и дорогая, но возможна. И на этом свернемся.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:32)
Но стандартные-то процедуры разрабатывались в рассчете на штатное взаимодействие, а не на всякие авось и статистические погрешности. Раз 51-ую встретили за линией фронта - значит по регламенту так положено.

У 51-ой на борту очень интересный инопланетянин, попавший к ним при не менее интересных обстоятельствах. Вполне может быть, что вся 51-я группа служила эскортом для него в ВЗ.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:32)
Шиток, бахнувший так, что вынес иллюминатор, который по идее, должен защищать от летящих в рожу скаута пыли и микрометеоритов? Честно говоря, я плохо представляю, сколько в этом щитке должно быть тротила, что б обеспечить такой феерический результат.

Тайминг 3:00 и далее, слабонервным не смотреть: https://www.youtube.com/watch?v=2YWYxEsfr3w&nohtml5=False

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:32)
Длина движка в длину Беннета помещаеться примерно три раза, высота/ширина - примерно семь. Итого, если округлить: 64*28*28 = ~50176 м^3. На четыре пилона выходит около 200704 метров кубических. Как видишь, объема почти с тройным запасом.

А движки где будут помещаться? smile.gif
Я молчу о том, что движки "Беннета", согласно нашим сегодняшним представлениям о возможных плотностях плазмы, должны быть больше по объему, чем нарисованные, очень намного.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:32)
Пять порядков влево в указанном мною числе - это ровно 2.36 килотонны тротила, что уже ближе, но для столь внушительной картины,что мы наблюдали - все-равно очень мало.


Да, для бело-желтого цвета, то есть температуры газа в районе 2000 Кельвинов, нужен еще один порядок.
Tamri
QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 17:55)
Для тех, кто на бронепоезде, повторяю: в 80гг документы с противоположного конца СССР доходили в Москву, обрабатывались и ответ по ним приходил на другой конец Союза за неделю. wink.gif
Жаль только, что славные корпорации Oracle и Boeing к таким местам, где народ просто нормально делает свою работу, не относятся. И как я слышал, в НАСА и Микрософт все точно так же.


Тьфу ты, я думал, ты в местную бюрократию обращался. Хотя ты и тут оптимистичен про неделю - я от своих родителей и бабушек-дедушек помню истории, когда банальнейший запрос в муниципалитет (при том что жили они тогда в городе же) занимал чуть ли не месяц.

Смотреть надо, что там с количеством запросов и персоналом, их обрабатывающим. Если в день там по 300-400 таких как ты, а менеджеров всего 4 - ну ты понэл. И электронная почта тут пока не сильно поможет. Радуйся, что без неё это заняло бы 2 месяца.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 17:55)
Чтобы войти в гиперпространство, "вверх" достаточно прыгнуть на любую высоту. Возможно, у пространства-времени по гипероси есть какая-то "вязкость", требующая "набрать минимальную высоту" для сверхсветового прыжка. Но для микропрыжка это пофиг, в данном случае прыжок может быть и не сверхсветовым - нам нужен скрытный подход к объекту, а не скорость и дальность прыжка.


Если твой микроприжок делаеться не через гипер - экипаж тупо размажет по кораблю. Потому что ты хочешь, грубо говоря, в нормальном пространстве прыгнуть за несколько секунд на несколько астрономических единиц как минимум. Моментальные перегрузки сам посчитаешь?

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 17:55)
Лампа накаливания тоже выдает ненаправленный поток излучения. Прожектор с лампой накаливания может иметь очень узкую, первые единицы градусов, диаграмму направленности.


Тебе температуру кожуха дугового прожектора напомнить или сам найдешь? А нам надо, что б она была нулевой - иначе привет, излучение в ИК диапазоне. Хотя в атмосфере можно теплоизоляцию делать по принципу термоса - через зеркало лишняя энергия будет уходить быстрее, чем кожух - нагреваться. Проблема в том, что в космосе такой финт ушами не сработает.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 17:55)
Фотонный двигатель рабочего тела не использует.


Лол шта? biggrin.gif

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 17:55)
С учетом подвижности терранских кораблей в мире "Аутсайдера" - это не особо важно. smile.gif


Тогда и всеми прочими в рамках задачи можно пренебречь и считать их неподвижными объектами. Потому что в космических масштабах что 6 G, что 33 - одна фигня.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 17:55)
Но у тебя могут быть заранее раскинутые по туманности и вокруг нее зонды-шпионы.


А еще телепортаторы и Звезда Смерти, что б уж точно никому мало не показалось. Это уже спекуляции из темы "как бы заставить квардатное колесо крутиться" пошли.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 17:55)
Стоп. Я говорил про диверсионный корабль, предназначенный для поражения одной важной цели, не более того.


Целая технология (вернее, даже комплекс их), несколько кораблей, обеспечение, разведка, планирование и прочее - ради целого одного фрага. Слово "непрактично" как по мне - громадное преуменьшение для описания этой диспозиции.



Tamri
QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 18:19)
Тамри, давай договоримся, что операция сложная и дорогая, но возможна. И на этом свернемся.


Я тебе это предлагал еще несколько тредов назад.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 18:19)
У 51-ой на борту очень интересный инопланетянин, попавший к ним при не менее интересных обстоятельствах. Вполне может быть, что вся 51-я группа служила эскортом для него в ВЗ.


Во-первых, что такое ВЗ? Территоря вроде называется Выжженые Степи.

Во-вторых, конвой потому и называеться конвой, что у него свои военные корабли для защиты есть, а у 51-ой что - других задач нет, кроме как Алекса таскать? Тогда чего уж они его до самого Серена не дотащили? Можно уточнить у Джима, но как по мне - Алекса просто высадили при первой оказии. А поскольку случалась она за линией фронта - см мой предыдущий коммент.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 18:19)
Тайминг 3:00 и далее, слабонервным не смотреть: https://www.youtube.com/watch?v=2YWYxEsfr3w&nohtml5=False


Посчитай примерно, какую энергию должен иметь микрометеорит при столкновении на скорости примерно в 1% световой, а потом прикинь, сколько выделилось при этом пуке. Я не отрицаю, что если такая фигня хлобыснет на мостике, выжившие если и будут, то будет им очень хреново. Но вот вышибить такое супер-укрепленное окно - силенок не хватит. Да и вряд ли такого "взрыва" хватит, что бы заклинить дверь.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 18:19)
А движки где будут помещаться? smile.gif
Я молчу о том, что движки "Беннета", согласно нашим сегодняшним представлениям о возможных плотностях плазмы, должны быть больше по объему, чем нарисованные, очень намного.


Учитывая, что у нас не то что движков - реакторов рабочих термоядерных нет, все эти спекуляции можно смело умножать на 0, особенно часть про "по нашим соверменным представлениям". Потому что пока у нас хоть такое появиться, все еще раз десять минимум переиграет, инфа 100%. Для дейта объем есть, а раз автор его так нарисовал - значит движки помещаються в оставшийся. А реактор, вероятнее всего, находиться в заднице между пилонами.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 18:19)
Да, для бело-желтого цвета, то есть температуры газа в районе 2000 Кельвинов, нужен еще один порядок.


А если у них есть противоракетные орудия, способные хреначить с пиковой мощностью 30-40 ТДж, то непонятно, на кой хрен им другие орудия сдались и как у них всякие истребители еще как класс не вымерли к чертям сотни лет назад.



SVlad
Никто в реальности в здравом уме не будет делать автоматический заряд самоуничтожения на корабле - это верный способ потерять корабль из-за ложного срабатывания автоматики.

Что касается тайных операций против Лорай, то основная проблема здесь в том, что против них не действуют все стандартные ухищрения с алиби, ложными показаниями и т.д. и т.п.
Некро_старый
QUOTE(SVlad @ 12.04.2016, 00:09)
Никто в реальности в здравом уме не будет делать автоматический заряд самоуничтожения на корабле - это верный способ потерять корабль из-за ложного срабатывания автоматики.



Учитывая миссию, установка такого заряда оправдывает риск ложного срабатывания.
Tamri
QUOTE(Некро @ 12.04.2016, 05:58)
Учитывая миссию, установка такого заряда оправдывает риск ложного срабатывания.



Гораздо надежнее заложить заряды с возможностью их активации экипажем или при попытке покопаться, чем автоматические. Потому что даже в такой ситуации, выживи командный состав, ящитаю, активировать заряды, прийми капитан или кто там по страшинству за ним такое решение, они бы успели. Приемники и передатчики с аккумуляторами в детонаторе - и можно активировать заряды даже на полностью обесточенном корабле.
Джек
QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:38)
Тьфу ты, я думал, ты в местную бюрократию обращался. Хотя ты и тут оптимистичен про...

Время передачи информации начиная со второй половины двадцатого века стало меньше времени обработки информации. С тех пор дальнейший рост скорости передачи информации практической пользы в общем случае несет очень мало.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:38)
Если твой микроприжок делаеться не через гипер - экипаж тупо размажет по кораблю. Потому что ты хочешь, грубо говоря, в нормальном пространстве прыгнуть за несколько секунд на несколько астрономических единиц как минимум. Моментальные перегрузки сам посчитаешь?

Не в нормальном пространстве. И допустимо, чтобы не за несколько секунд.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:38)
Тебе температуру кожуха дугового прожектора напомнить или сам найдешь? А нам надо, что б она была нулевой - иначе привет, излучение в ИК диапазоне. Хотя в атмосфере можно теплоизоляцию делать по принципу термоса - через зеркало лишняя энергия будет уходить быстрее, чем кожух - нагреваться. Проблема в том, что в космосе такой финт ушами не сработает.

Экран, точнее отражатель, должен охлаждаться. В космосе термос работает точно так же, как в атмосфере.


QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:38)
Лол шта? biggrin.gif
Тогда и всеми прочими в рамках задачи можно пренебречь и считать их неподвижными объектами. Потому что в космических масштабах что 6 G, что 33 - одна фигня.

В фотонном двигателе отбрасываются кванты, энергия. Рабочего тела в нем нет.
Ладно, признаю, погорячился про неподвижность "Беллармина".

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:38)
Целая технология (вернее, даже комплекс их), несколько кораблей, обеспечение, разведка, планирование и прочее - ради целого одного фрага. Слово "непрактично" как по мне - громадное преуменьшение для описания этой диспозиции.



Почитай, что делали боевые пловцы в ВМВ - для них специальные ПЛ переоборудовали и строили, тайные базы вблизи вражеских ВМБ разворачивали.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:57)
Я тебе это предлагал еще несколько тредов назад.
Во-первых, что такое ВЗ? Территоря вроде называется Выжженые Степи.

ВЗ - "Выжженые Земли. Ну не нравится мне термин "Степи" в данном контексте наотрез. smile.gif

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:57)
Посчитай примерно, какую энергию должен иметь микрометеорит при столкновении на скорости примерно в 1% световой, а потом прикинь, сколько выделилось при этом пуке. Я не отрицаю, что если такая фигня хлобыснет на мостике, выжившие если и будут, то будет им очень хреново. Но вот вышибить такое супер-укрепленное окно - силенок не хватит. Да и вряд ли такого "взрыва" хватит, что бы заклинить дверь.

1 грамм вещества на 1% с имеет 4,5 МДж энергии, или чуть меньше килограмма тротила.
Взрыв трансформатора может быть мощнее.
Кроме того, удар иллюминатор принимает снаружи, а взрыв происходит изнутри - это разное воздействие, со времен создания первой цементированной брони. smile.gif

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:57)
Учитывая, что у нас не то что движков - реакторов рабочих термоядерных нет, все эти спекуляции можно смело умножать на 0, особенно часть про "по нашим соверменным представлениям". Потому что пока у нас хоть такое появиться, все еще раз десять минимум переиграет, инфа 100%. Для дейта объем есть, а раз автор его так нарисовал - значит движки помещаються в оставшийся. А реактор, вероятнее всего, находиться в заднице между пилонами.

У нас есть экспериментальные реакторы, включая будущий ИТЭР, так что представление о возможностях и характеристиках плазмы при термоядерном синтезе у нас есть. Выход энергии в синтезе больше затраченной на разогрев плазмы уже получен. Есть и задел по термоядерным движкам - ГДЛ:
user posted image
Вот на основе чего-то такого (ГДМЛ в представлении ИЯФ СО РАН) и будут термоядерные космические движки:
user posted image
Длина этой экспериментальной установки - 30 метров.
Движки "Беннета" должны быть больше нее минимум на порядок. smile.gif

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:57)
А если у них есть противоракетные орудия, способные хреначить с пиковой мощностью 30-40 ТДж, то непонятно, на кой хрен им другие орудия сдались и как у них всякие истребители еще как класс не вымерли к чертям сотни лет назад.



Умиакскую кассету "Рокай" помнишь? Которая разгоняет 30 кинетических боеголовок по 50 кг до 360 км/с. Без малого 100 ТДж одним выстрелом.
Так что вопрос ты задаешь правильный.
Tamri
QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 09:45)
Время передачи информации начиная со второй половины двадцатого века стало меньше времени обработки информации. С тех пор дальнейший рост скорости передачи информации практической пользы в общем случае несет очень мало.


Зато с конца 20 века растет доступность информационной сети, и сегодня ты, например, можешь переслать/получить документ, фотографию или сообщение фактически в любой точке покрытия сети за небольшое время, а не в специализированных местах в конкретное время. Конечно, с появлением радио не сравнить, но это таки сильно ускоряет рядовые процессы по обмену инфой.

QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 09:45)
Не в нормальном пространстве. И допустимо, чтобы не за несколько секунд.


Если не в нормальном пространстве - это уже гипер, со всем комплексом проблем. Ну предположим, за пять минут. Почти, скажем, 400 сс или 119 916.9832 Мегаметра. Даже в самом идеальном случае тебе придеться половину этого пути крайне быстро набирать скорость, а вторую половину - сбрасывать. Затраты энергии и топлива мне в таком случае представляються крайне высокими, и то я не уверен в безопасности такого способа. А если выбрать более экономичный вариант, т.е. мощный импульс на страте и мощный на финише: моментальные перегрузки будут такими, что не то что экипаж - корабль гарантированно развалиться.

QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 09:45)
Экран, точнее отражатель, должен охлаждаться. В космосе термос работает точно так же, как в атмосфере.


Угу, ты один такой умный. От чего он будет охлаждаться-то? Если единственный источник охлаждения - радиатор, излучение от которого он отражает?

Не работает. Потому что в космосе, грубо говоря, сам корабль - один большой термос, с которого энергию надо сбрасывать, а не гонять по внутрянке. Снаружи нет атмосферы, через которую будет быстро уходить лишняя энергия, а значит вначале перегрееться внутренняя стенка, потом от её излучения - внешняя, и у тебя во весь рост встанет проблема, куда это все девать. И произойдет это не так что бы через большое время.

QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 09:45)
В фотонном двигателе отбрасываются кванты, энергия. Рабочего тела в нем нет.


В фотонном двигателе РТ служат фотоны, умник. Грубо говоря, самый примитивный фотонный двигатель - это мощный лазер, испускающий мощный поток направленного излучения в одну сторону.

QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 09:45)
Почитай, что делали боевые пловцы в ВМВ - для них специальные ПЛ переоборудовали и строили, тайные базы вблизи вражеских ВМБ разворачивали.


БП - это подразделение спецназа, которое по факту имеет широкий спектр применения, хотя де-юре имеет узкую специализацию. И по сравнению с ресурсами, которые придеться затратить на создание спецсил по твоей идее, они стоили считай что ничего. При том что получим мы в итоге далеко не такое универсальное подразделение, которое будет дорогущим в содержании и обеспечении, умеренно эффективным и крайне немногочисленным. Что, учитывая масштабы боевых действий, еще больше понижает их и без того не самую выдающущюся эффективность.

QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 09:45)
ВЗ - "Выжженые Земли. Ну не нравится мне термин "Степи" в данном контексте наотрез. smile.gif
1 грамм вещества на 1% с имеет 4,5 МДж энергии, или чуть меньше килограмма тротила.
Взрыв трансформатора может быть мощнее.
Кроме того, удар иллюминатор принимает снаружи, а взрыв происходит изнутри - это разное воздействие, со времен создания первой цементированной брони. smile.gif


Может, не вопрос. Вопрос в том, что такой мощный накопитель/преобразователь делает на мостике!? Вот только взрывная волна фронтальная, а удар - точечный. Улавливаешь разницу? Не говоря уже о том, что запас прочности у них должен быть огромным, иначе их после каждой пещинки заменять приходилось бы.

QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 09:45)
У нас есть экспериментальные реакторы, включая будущий ИТЭР, так что представление о возможностях и характеристиках плазмы при термоядерном синтезе у нас есть. Выход энергии в синтезе больше затраченной на разогрев плазмы уже получен. Есть и задел по термоядерным движкам - ГДЛ:
user posted image 
Вот на основе чего-то такого (ГДМЛ в представлении ИЯФ СО РАН) и будут термоядерные космические движки:
user posted image
Длина этой экспериментальной установки - 30 метров.
Движки "Беннета" должны быть больше нее минимум на порядок. smile.gif


Как я уже сказал, реактор скорее всего находиться в корме между пилонами, там места даже больше чем в одном пилоне целиком.

У нас еще нет практических результатов по работе этой хреновины. Вот как будут - там и поговорим. Кроме того, с развитием техники, технологии и проработке концепции аппаратура имеет свойство становиться миниатюрнее. Так что движок вполне может занимать в длину метров 40 и нормально справляться со своими задачами.

Не говоря уже о том, что самым эффективным реактивным движком являеться запитанный от термоядерного/аннигиляционного реактора ускоритель, разгоняющий до громадных скоростей тот же водород или гелий. Мощные компактные ускорители у людей точно есть, а камера ионизатора может быть и небольшой.




Некро_старый
QUOTE(Tamri @ 12.04.2016, 10:11)
Гораздо надежнее заложить заряды с возможностью их активации экипажем или при попытке покопаться, чем автоматические. Потому что даже в такой ситуации, выживи командный состав, ящитаю, активировать заряды, прийми капитан или кто там по страшинству за ним такое решение, они бы успели. Приемники и передатчики с аккумуляторами в детонаторе - и можно активировать заряды даже на полностью обесточенном корабле.




Я и не говорю, что предложил оптимальное с технической стороны решение. Просто попытался мыслить как военный параноик.
Джек
QUOTE(Некро @ 12.04.2016, 14:43)
Я и не говорю, что предложил оптимальное с технической стороны решение. Просто попытался мыслить как военный параноик.


Военный параноик не будет посылать корабли с экипажем с заданием вступить в контакт с неизвестными, но очень агрессивными инопланетянами.
Джек
QUOTE(Tamri @ 12.04.2016, 12:56)
Зато с конца 20 века растет доступность информационной сети, и сегодня ты, например, можешь переслать/получить документ, фотографию или сообщение фактически в любой точке покрытия сети за небольшое время, а не в специализированных местах в конкретное время. Конечно, с появлением радио не сравнить, но это таки сильно ускоряет рядовые процессы по обмену инфой.

Практическая ценность этой доступности невелика.

QUOTE(Tamri @ 12.04.2016, 12:56)
Угу, ты один такой умный. От чего он будет охлаждаться-то? Если единственный источник охлаждения - радиатор, излучение от которого он отражает?

Его источник охлаждения - хладогент.

QUOTE(Tamri @ 12.04.2016, 12:56)
В фотонном двигателе РТ служат фотоны, умник. Грубо говоря, самый примитивный фотонный двигатель - это мощный лазер, испускающий мощный поток направленного излучения в одну сторону.

Самый примитивный фотонный двигатель - это лампа с отражателем. И каков запас фотонов на борту корабля с фотонным двигателем, где они хранятся?

QUOTE(Tamri @ 12.04.2016, 12:56)
Может, не вопрос. Вопрос в том, что такой мощный накопитель/преобразователь делает на мостике!?

К примеру, с него запитан лазер, торчащий над мостиком "Беннета".

QUOTE(Tamri @ 12.04.2016, 12:56)
Как я уже сказал, реактор скорее всего находиться в корме между пилонами, там места даже больше чем в одном пилоне целиком.

Термоядерный ракетный двигатель - это и есть реактор. И он не сможет стать намного меньше, поскольку энергия, снимаемая с объема плазмы, практически постоянна и путей повысить объемную мощность пока не видно.
Tamri
QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 18:25)
Практическая ценность этой доступности невелика.


Материалов у меня на руках нет, а без них с тобой спрорить безполезно, так что давай останемся при своем.

QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 18:25)
Его источник охлаждения - хладогент.


Который не бесконечен, и который на борту корабля никак не восполнить при твоей схеме.

QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 18:25)
Самый примитивный фотонный двигатель - это лампа с отражателем. И каков запас фотонов на борту корабля с фотонным двигателем, где они хранятся?


В отличе от мощного лазера, лампой ты максимум очень мелкую пыль сможешь разогнать. А вот с лазером уже можно что-то вроде солнечного парусника лабать.

Сколько топлива - теоретически столько и фотонов. Какой длинны волны нашего лазера - не суть важно, можно и в ИК диапазоне светить, заодно сбрасывая лишнее тепло.

QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 18:25)
К примеру, с него запитан лазер, торчащий над мостиком "Беннета".


Со щитка?! А может от бортового реактора? Не говоря уже о том, что туррелька расположена на несколько отсеков позади мостика, что, скажем, на 7й страничке замечательно видно.

QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 18:25)
Термоядерный ракетный двигатель - это и есть реактор. И он не сможет стать намного меньше, поскольку энергия, снимаемая с объема плазмы, практически постоянна и путей повысить объемную мощность пока не видно.


Реактор - это и есть реактор. Энергоустановка. Которая дает энергию. А двигатель - это, грубо говоря, масса, которую мы сбрасываем за борт, что бы куда-то лететь. В принципе, ТЯР можно использовать как ионизатор - тогда от движка остаеться один ускоритель. Если ускоритель у нас достаточно мощный, что бы для тех же значений ускорения не приходилось сбрасывать за борт большое колличество топлива, то все четыре движка можно запитать от одной установки.



Джек
QUOTE(Tamri @ 12.04.2016, 19:45)
Который не бесконечен, и который на борту корабля никак не восполнить при твоей схеме.

Хладогент не тратиться. Он поступает в тепловой насос, после которого горячая фракция идет в радиатор, а холодная возвращается на охлаждение.

QUOTE(Tamri @ 12.04.2016, 19:45)
В отличе от мощного лазера, лампой ты максимум очень мелкую пыль сможешь разогнать. А вот с лазером уже можно что-то вроде солнечного парусника лабать.

Для фотонного привода когерентность излучения не важна, имеет значение только его мощность.

QUOTE(Tamri @ 12.04.2016, 19:45)
Сколько топлива - теоретически столько и фотонов. Какой длинны волны нашего лазера - не суть важно, можно и в ИК диапазоне светить, заодно сбрасывая лишнее тепло.

Для лазерного охлаждения диапазон лазера может требоваться не ИК.

QUOTE(Tamri @ 12.04.2016, 19:45)
Со щитка?! А может от бортового реактора? Не говоря уже о том, что туррелька расположена на несколько отсеков позади мостика, что, скажем, на 7й страничке замечательно видно.

Запитывают потребителей всегда с распределительного щита.
Место расположения щита сложная задача, и далеко не всегда он находится в ближайшем месте к потребителям.

QUOTE(Tamri @ 12.04.2016, 19:45)
Реактор - это и есть реактор. Энергоустановка. Которая дает энергию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Термоядерный_...етный_двигатель
Джек
QUOTE
#411924/Jack-h, если проигнорить тот факт, что война могла случиться раньше, но не позже, то в сухом остатке имеем следующее:

Первоначальным планом "Барбароссы" нападение должно было произойти 15 марта. Однако действия Британии задержали развертывание войск Германии и оттянули начало войны на месяц. Другие причины могли задержать начало вторжения еще дольше.
Кроме того, основная причина, по которой Гитлер настаивал на начале войны с СССР в 1941 году - возможность с 1942 г вмешательства США. Если бы Гитлер знал, что Японцы эту проблему возьмут на себя - не торопился бы так.

QUOTE
- Германия не смогла в ядерную программу с самого начала, а сценарии "а вот если бы, да кабы..." - это уже альтистория, с реальностью никакой связи не имеющая. Просто потому, немцы изначально пошли по неверному пути, а разведка и диверсии Союзников только окончательно похоронили это недоразумение.

Если бы Германия пошла по неверному пути - диверсии и бомбардировки ее ядерной программы не велись бы всерьез. Не зачем мешать противнику тратить ресурсы зазря.

QUOTE
- ВСЁ МБР так или иначе строяться на немецких изысканиях, в которые, ЧСХ, немцы тоже не смогли, но обеспечили всех остальных обширной теорией. И США, и Совок в своих разработках опирались на немецкие материалы, а США вообще от них отталкивалось. Союз под руководством Королёва изобретал велосипед, но, ЧСХ, удачный.

Первая боевая баллистическая ракета - немецкая А-4. США просто приняли на вооружение ее полную копию. Для промышленности СССР прямо скопировать А-4 оказалось невозможно, и Королев сделал Р-1 - улучшенную и одновременно упрощенную версию все той же "Фау-2".

QUOTE
- Никому не было ссыкотно применять первые ядерные бомбы потому что: а) никто до первого сброса на представлял, какими они самом деле окажуться годными в деле массового выпиливания разумных-и-не-очень обезьян. Да, конечно, были испытания, ля-ля-ля... Но в деле их никто не видел, вон и страха не было.

Группа офицеров ВВС США на испытаниях ядерной ракеты "воздух-воздух" "Джени", ракета взрывается над ними на высоте 5,5 км.
user posted image
Время действия - 1957 год. Легко заметить, сколько страха на их лицах.

QUOTE
И тут преимущество резко обернулось недостатком, потому что после Японии последствия все уже хорошо представляли, а вот безнаказанность куда-то делась.

В огненном шторме в Дрездене и Токио погибло больше людей, чем в Хиросиме и Нагасаке.
Никого это от бомбежек городов противника не остановило.
Нынешний страх перед ядерным оружием - следствие событий 60гг, когда количество и мощность БЧ действительно перешли все разумные границы.

QUOTE
Что имеем в сухом остатке:

- Если бы война подождала лет десять и началась в 50-60тых, никаких МБР, да еще и РБЧ - не было бы. Максимум точные и дальнобойные РСы. Бомбы были бы только у США и Союза. Наверное. Но в течении войны скорее всего появились бы.

А-4 в Германии к 44 г. была бы уже в подводной версии, летала бы А-6, а к 50гг уже и А-8 - межконтинентальная. К 60 гг в Германии уже бы суборбитальный бомбардировщик Зенгера летал бы.

QUOTE
- Наверняка появилась бы в активном использовании реактивная авиация наравне с поршневой. Не могу на глаз прикинуть, насколько война подстегнула разработки в этой сфере, но первые прототипы датируються 40выми годами, так что что-то летало бы точно.

Несколько спокойных лет позволили бы довести "Мессершмит-262". И если в реальности затягивание Люфтваффе с переходом с Ме-109 на ФВ-190 из-за ожидания Ме-262 сыграло на руку Союзникам, то в этой альтернативе произошло бы ровно наоборот.

QUOTE
- Про флот ничего не скажу, я в нем не так хорошо разбираюсь, но наверное появился бы нормальный подводный флот, и усовершенствовался имеющийся.

Как раз нормальный подводный флот в этой альтернативе не появился бы - Германия увлеченно продолжила бы клепать свой "Флот открытого моря", СССР - "Флот большой программы", ну и все остальные участвовали бы в общих линкорных соревнованиях. Есть большой шанс, что в этом случае не только подводных лодок массово, но и авианосцев бы не появилось.

QUOTE
- Всё прочее вооружение не так что бы особо эволюционировало, так что его можно скипнуть.

Штурмовые винтовки и реактивные гранатометы, управляемые противотанковые ("Красная шапочка", 1944 год), зенитные ("Водопад", 1943 год), противокорабельные ("Х-Фритц", 1943 год) ракеты. Самонаводящиеся торпеды.
У Германии был на руках огромный ворох сырых вундерваффель. И каждый мирный месяц увеличивает вероятность, что что-то из этого вороха будет доведено до боеспособного состояния.
Джек
Тамри поговорил с Ариохом о микропрыжках: http://www.well-of-souls.com/forums/viewto...?p=23667#p23667
Таким образом, внутрисистемные "микропрыжки" - возможны, фигура 1 траектория С:
user posted image
Хорошо бы еще получить ответ Айсикадзе, как разработчика гиперпространственной физики этого мира.
Tamri
Для интересующихся:

Один из форумчан на форуме оригинала сделал картотеку персонажей-лорай, которые мелькали в комиксе. Пока еще бэта версия, по мере поступления новой инфы вроде будет исправлятся и дополнятся.

Тут.

P.S. Картотека на английском, но, думаю, это не критичное препятствие.
SVlad
Там ещё список Лораек по страницам создали:
Guest-176.59
Сам делал перевод комикса и инсайдера, не знал про вас) есть пара вопросов и предложений)
Tamri
QUOTE(Guest-176.59 @ 15.09.2016, 20:38)
Сам делал перевод комикса и инсайдера, не знал про вас) есть пара вопросов и предложений)


Спишись с Владом в ЛС, или напиши под страничками, он сообщения достаточно регулярно мониторит.
roy_fokker
Воинские касты лорои: ранговая структура.

Во флоте Лорои есть пять основных военных каст: две касты поля боя (Soroin и Tenoin), две специальные пси-ориентированные касты (Teidar и Mizol), и пятая, командная каста (Torrai), под (и в) которую входят первые четыре. Есть так же ряд вспомогательных каст (Listel, Doranzer и другие), которые находятся вне обычного командного состава.
Для некоторых административных функций каждая каста имеет собственный бюрократический аппарат и внутреннюю иерархию, но на местах существует четкий порядок, кто и кому должен подчиняться на основе структуры боевой единицы, допустим, звездолета.
Броня является кастовым символом идентичности. Каждая каста имеет собственный, отличный от остальных стиль и цвет доспехов, например, серебряный и зеленый для Soroin, бронзовый и хаки для Teidar, белый и фиолетовый для Listel. Доспехи всех каст имеют вариации, основанные на различии в ранге и звании, наиболее очевидным отличием которых является цвет вкладок на запястье, плечах и воротнике. Белая вкладка означает низший чин, далее по возрастающей – голубой, зеленый, желтый (золотой), оранжевый и красный. Пурпурный – императорский цвет.


user posted image


Цвет вкладки используется для обозначения ранга лишь внутри касты, который не является абсолютным, как Земные воинские звания. На Земле врач в звании майора может требовать отдавать честь пехотного капитана, но для Лорои такая ситуация неприемлема - гордые Лорои рассматривают искусство войны как воплощение цивилизации. Каждая каста имеет внутреннюю иерархию, и на борту корабля с командой из нескольких каст существует сложная система взаимодействия и порядок, кто кому отчитывается и кто кому какие команды может отдавать. Пример: Берил является относительно высокопоставленным офицером на борту Шаровой Молнии в том смысле, что имеет золотые вкладки и относится к высшему командному составу, но как представитель касты Listel, которая является вспомогательной, весьма ограничена в полномочиях и приказах даже младшему офицеру Soroin. Данные в таблице не являются исчерпывающими и касаются, главным образом, экипажей кораблей.

user posted image

Две основные военные касты, Soroin и Tenoin, составляют костяк экипажа и офицерского состава. Отношения между ними напоминают взаимоотношения летчиков береговой и морской авиации – две группы со сходными, подчас перекрывающимися задачами, но происходящие из разных родов войск и слоев общества, со своими, независимыми традициями. Soroin, как правило, представляют большинство и происходят из традиции наземных войск планеты Deinar, тогда как Tenoin – выходцы из традиции мореплавателей планеты Taben.
Нижние чины Soroin занимаются, в основном, вооружениями и охраной, Tenoin же – навигацией и эксплуатацией малых судов. В «средних» и «высших» корабельных званиях различия начинают стираться и первый офицер корабля может быть как Soroin, так и Tenoin. Впрочем, занимающая такой высокий пост представительница этих каст может пройти специальную подготовку, чтобы войти в экипаж представительницей уже касты Torrai, командной касты. Это иной класс подготовки, и ей открывается дорога и к высшим званиям. В целом, Tenoin, Soroin и Torrai образуют более или менее сбалансированную структуру экипажа.
Специализированые касты, такие как Teidar и Mizol, не входят обычную структуру экипажа, за исключением кораблей их собственных ведомств, однако они находятся с этой структурой в сложных отношениях. Teidar вполне ожидаемо дополняют Soroin в командах службы безопасности, но им, как правило, запрещено командовать кораблем. Впрочем, их привлекают к решению споров по поводу преемственности командования в особых или необычных случаях – когда под сомнением компетентность или здоровье действующего командира, либо же нет четкой структуры на борту, например, захваченного трофейного судна. Mizol, как правило, подчиняются напрямую командиру корабля и имеют лишь нескольких собственных подчиненных, помимо адъютантов или других Mizol, но могут при необходимости переходить к прямому пси-воздействию в стиле Teidar, поэтому они могут командовать небольшими группами Soroin или даже Teidar. Mizol также запрещается принимать непосредственное командование судном, но старший Mizol выполняет функции начальника разведки и замполита, осуществляет передачу информации и приказов уровня Адмиралтейства капитанам кораблей. Так же на них возложены и обязанности дипломата. Teidar и Mizol также имеют возможность двигаться вверх до Torrai, но это встречается куда реже, к тому же в основном они занимают штатные должности вне строевых частей.
Вспомогательные касты, такие, как Listel или Doranzer, как правило, вообще выходят за рамки обычной субординации, и могут быть включены в нее лишь на верхних ступеньках иерархии своих каст.
Еще больше усложняет дело то, что на разных кораблях могут отсутствовать те или иные «должности» - малые корабли могут не иметь Mizol, старших Teidar или даже капитана Torrai (капитаном тогда является кто-то из Soroin или Tenoin в звании Torret или даже Mallas для совсем небольших судов). Кроме того, обязанности офицера с точки зрения кастовой иерархии могут быть не полностью совместимы со своими обязанностями в рамках командной структуры.
Похоже, Лорои получают удовольствие от того, как сложны их социальные механизмы.



Вы упомянули, что Лорои не имеют фиксированной иерархической структуры рангов, какую мы используем сейчас, а используют более «позиционную». Две лорои могут иметь статус «штурман», но та, что служит на флагмане Шаровая Молния имеет более высокий «ранг», нежели та, что служит на фрегате Ржавое Ведро. То есть, если Фаерблейд имеет определенное место (я заметил, ты не сказал «командует») Teidar Pallan на флагмане, ее ранг будет выше чем у другой такой же Teidar Pallan на меньшем корабле?
По сути да, но есть предел тому, какова может быть разница. Фаерблейд может быть Teidar Pallan и на меньшем корабле, но она все равно останется лишь командиром взвода, это не дает ей никаких новых полномочий.


Ограничены ли Torrai представительницами каст Soroin и Tenoin? Или для других тоже есть возможность подняться до этого уровня? Кроме того, есть ли промежуточные ранги ниже эквивалента O5?

Любая представительница касты может быть повышена до Torrai; когда вы достигаете вершины в собственной касте, вам некуда идти выше, единственный путь – Torrai. Поэтому есть несколько позиций выше О5, но нет ни одной Torrai ниже О5. Внутренняя иерархия любой касты оканчивается Torrai, и Диадема (что-то среднее между советом старейшин и СовМином) будет иметь Torrai соответствующих специальностей –Главного Врача, Директора СБ, Адмирала и т.д.


Структуре рангов Лорои не хватает кое-чего очень важного – эквивалента ранга рядового. Если офицеры делают то, что обычно делают рядовые, (в этом случае их иерархия немного усеченная) я не понимаю. Как их армия работает. Кто на обслуживании?

Армия Лорои имеет низкие ранги, но у них нет классового различия между рядовым и офицером; даже имея самый низкий ранг, его обладательница прошла долгий путь подготовки, что дает ей более высокое социальное положение, и все они по существу для нас являются «офицерами». Всегда есть черная работа, и ее будут выполнять нижние чины (или те, на кого зол командир). Это не особо популярные занятия, но воин не должен бояться испачкать руки.
Таблица рангов – это судовые звания. У наземных частей будет большее разнообразие низших чинов, и много «черной» работы может делаться гражданским персоналом. На борт звездолета гражданские же, как правило, не допускаются, и расходы на его эксплуатацию настолько велики, что становится глупо набирать в экипаж кого либо, кроме лучших людей, которые у вас есть, причем на любые должности. Иногда это будет означать, что тот, у кого есть эквивалент высшего образования, будет просто нажимать на кнопки либо вовсе мыть туалеты, но все это можно увидеть и у нас, вокруг да рядом. Кроме того, на ткущем уровне развития Лорои уже присутствует довольно большой уровень автоматизации и роботизации, который приходит на помощь в выполнении самой трудной и грязной работы.

(Все имена личные не переводились сознательно)
roy_fokker
user posted image
Tamri
Неплохо, хотя в тексте порядком надмозга и ЙiT. Да и привязка перевода имен и названий к комиксу бы не помешала.

Завтра-послезавтра могу доработать и скинуть правку в ЛС, если хошь.
roy_fokker
Давайте.
Tamri
Вот, для любителей пошариться в документации. Нашел во времянке форума PDF за 2006 год с документацией по кораблям: Тыц.

Нарыто там же: таблица рассчета выстрела из лазера (Ахтунг, таблица Excel). К сожалению, что именно за лазер, понять не удалось. Однако, интересна графа "Мощность", где указан 1 ТДж. Тыц. Таблица за июль 2011 года.
roy_fokker
С Новым годом, что ли)

user posted image
SVlad
Новый набросок:
user posted image

Arioch заканчивает работу над Stars in Shadow и планирует вернуться к Аутсайдеру. Но точных сроков назвать не может. ph34r.gif
SVlad
Расы Союза Лорой и союзники

Собственный военный флот есть только у трёх членов Альянса: Союза Лорой (больше известного как Империя Лорой), Гегемонии Ниссек и Историков. Сам Союз Лорой состоит из девяти различных рас, находящихся под защитой и контролем военного правительства Лорой.

Союз Лорой был создан в конце Третьей войны с Маннади в попытке избежать дальнейшего конфликта между растущей властью Лорой и другими расами региона. Это федеральная система, согласно которой каждый член выступает в качестве провинции и управляет большинством местных дел, но подчиняется федеральной власти. У членов нет своих армий (хотя у каждого есть собственная полиция и пограничные патрули), вместо этого они в некоторой степени подчинены вооружённым силам Лорой, который действует как исполнительная организация.

user posted image
Раса: Лорой
Принадлежность: член Союза (старший)
Биология: Лорой тонкие, 150-180 см в высоту, синекожие, эльфоподобные, телепатические двуногие существа.
Столица: Дейнар
Примечания: Хотя Лорой номинально всего лишь члены Союза, как гражданские, так и военные власти Лорой почти полностью контролируют почти все аспекты в делах Союза. Делегаты Лорой доминируют и в законодательной Ассамблее, поскольку число делегатов по каждой провинции пропорционально населению (а подчинённые расы, не являющиеся членами союза, считаются населением Лорой при подсчёте для делегирования). По этой и другим причинам другие инопланетяне, члены Союза и даже иногда сами Лорой часто называют Союз Империей Лорой. См. главную статью: Лорой (англ).

user posted image
Раса: Нериди
Принадлежность: член Союза
Биология: Нериди - маленькие 80-100 см высотой голубокожие двуногие существа. У них большие дисковидные жёлтые глаза, удлиненные головы и большие гибкие уши. Как и несколько рас в регионе, Нериди очень похожи на Лорой биохимически, но сильно отличаются генетически и физиологически.
Столица: Дерро
Примечания: Нериди были ближайшими союзниками Лорой ещё до войны с Делриас. Полноправные члены Союза, Нериди успешно и счастливо действовали в тени Лорой в качестве торговцев и администраторов. Нериди основательно влились в культуру Империи; они даже используют Торговый язык Лорой как свой основной язык. Они одни из немногих членов союза, кроме Лорой, которые колонизировали новые миры с момента создания Союза и сохраняют значительное присутствие в секторе Серен (сектор конфликта с Юмиак). Нериди пострадали сильнее всех остальных в Союзе после Лорой от вторжения Юмиак во время нынешней войны.

user posted image
Раса: Барсам
Принадлежность: член Союза
Биология: большие (2,3 м), крепкого сложения двуногие с синей с белыми пятнами бесшёрстной жёсткой кожей. У них маленькие жёлтые глаза с горизонтально разрезанными зрачками, а их головы и конечности украшены костяными шипами. Они пальцеходящие с коротким рудиментарным хвостом. Барсам - ещё один представитель той же биохимической группы (Соя-Лирон), что и Лорой и Нериди. Барсам быстро взрослеют и обладают сильными способностями к самовосстановлению, которые позволяют быстро восстанавливаться после травм.
Столица: Юста
Примечания: Барсам были независимой страной, которая добровольно присоединилась к Союзу в конце Третьей войны с Маннади, хотя у них не было формальных союзов или конфликтов с какой-либо из участвующих рас. Они жили мирно с тех пор, оставаясь культурно отличным, но верным членом Союза. Религия Барсам - одна из немногих официально поддерживаемых в Союзе, и Церковь Барсам часто посылает своих трубадуров-священнослужителей с церковными миссиями, особенно в слаборазвитые системы. В частности, миссионеры Барсам посвящают себя возвышению своих братьев Нибирен. Несмотря на близкий союз с Лорой, Барсам также в прошлом воинственная культура (хотя теперь номинально посвященная миру) и обладают сильным, независимым духом. Между двумя расами иногда проявляется своеобразное соперничество.

user posted image
Раса: Делриас
Принадлежность: подчинённое население
Биология: крупные (2 м), мощные, громоздкие покрытые густым мехом двуногие млекопитающие. Делриас напрямую связаны с Морат, сателлитом Юмиак вверх по рукаву от Степей; Считается, что обе группы произошли от общих доисторических предков. Делриас выделяются среди технологических обществ тем, что они по-прежнему остаются только и исключительно плотоядными (в то время как их родственники Морат - всеядные). У Делриас четыре уха и когтистые трёхпалые руки.
Столица: Кабел
Родной мир: Рубат
Примечания: Древняя воинственная культура, чьи далёкие предки когда-то возглавляли галактическую империю ещё до Соя, Делриас были первой расой, которая напала на Лорой и заплатила за неудачу. После долгой череды поражений в тяжёлых битвах в космосе, Делриас отступил на свою территорию, полагаясь на свои сильные боевые традиции и физическое совершенство для отражения вторжения Лорой на планеты. Однако Делриас были потрясены, ощутив на собственном опыте беспощадную эффективность псионических военных каст Лорой, и все планеты быстро пали. Захваченные более или менее неповреждёнными, они живут в оккупации Лорой 865 лет. Хотя им не разрешена полная автономия, они остаются отдельной культурой, и из уважения Лорой относятся к ним, как к почётному члену Союза, разрешая им направить делегатов в Ассамблею и послов на мероприятия Союза (хотя эти делегаты не имеют реальных полномочий). Квалифицированные мастера, Делриас предоставляют качественную производственную инфраструктуру для войны, в частности, для разработки и производства эффективного пучкового оружия.

user posted image
Раса: Пиполсид
Принадлежность: член Союза
Биология: хрупкие, радиально-симметричные водные медузы
Родной мир: Лензано
Примечания: мирные Пиполсид были союзниками Лорой, задолго до войн с Манади. Хрупкие полупрозрачные Пиполсид требуют специализированной системы жизнеобеспечения при путеществиях, поскольку они не могут выжить за пределами жидкой среды. Тем не менее, они активные члены Союза, имеют водные анклавы на многих планетах Союза (включая Табен, один из миров-сестёр Лорой) и, в частности, поставляют Союзу одарённых, творческих учёных. Пиполсид - это эмоциональные, эмпатические существа, которые, несмотря на свою радикально отличающуюся физическую природу, легко ассимилируются в чужие общества. Это вместе с относительной лёгкостью, с которой телепаты Лорой могут читать мысли Пиполсид, позволило установить очень тесную связь между Лорой и Пиполсид. Что очень удобно для Лорой, так как некоторые ключевые технологии Союза (в частности, двигатели) являются в основном продуктом исследователей Пиполсид.

user posted image
Раса: Голим
Принадлежность: Член Союза *
Биология: Приземистые (1 м) четвероногие из враждебной окружающей среды.
Родной мир: Голим-чей
Примечания: Голим-чей, родной мир Голим - это «сверхземля», земной мир примерно шести масс Земли с высокой силой тяжести и очень плотной, горячей, коррозионной, электрически активной атмосферой. Примечательные Голим процветают в этой враждебной среде и развили мирное, хотя и технологически «отсталое» по стандартам Союза общество. Хотя технически это формальный член Союза, Голим, по сути, рабы Лорой из-за их крайней чувствительности к телепатии Лорой. Голим настолько восприимчивы, что их представитель будет полностью загипнотизирован и открыт воле любой находящейся рядом Лорой, даже если Лорой не пытается сознательно повлиять на Голим. Лорой со своей стороны смущены этими отношениями, но крайняя устойчивость Голим к враждебной окружающей среде делает их бесценными рабочими, и они являются одной из немногих инопланетных рас, которым разрешено служить на борту кораблей Лорой. Лояльные Голим, со своей стороны, часто активно ищут контакта с Лорой, так как многие считают гипнотический эффект трансцендентальным опытом. Тем не менее, Лорой дошли до того, что создал районы в мире Голим, которые полностью закрыты для Лорой, чтобы сохранить своего рода «заповедники» трезво мыслящих Голим.

user posted image
Раса: Маннади
Принадлежность: подчинённое население (в изоляции)
Биология: сутулые двуногие, когтистые руки и ноги, лысая, призрачно белая рябая кожа, большие блестящие чёрные глаза, колючая грива и широкий рот, обрамленный острыми зубами.
Родной мир: Эзор
Примечания: В своё время Маннади были смелыми исследователями и авантюристами, которые построили небольшую межзвёздную сферу влияния. Маннади достаточно уважали и боялись растущей власти Империи Лорой, чтобы не нападать на них напрямую и даже заключили короткий союз между двумя державами. К сожалению, Маннади никогда не могли оставаться обычным членом семьи наций, и их амбиции привели их к повторяющимся актам агрессии против Нериди и Пиполсид, что в конечном итоге привело их к прямому конфликту с Лорой. Несмотря на то, что он никогда не был настоящим противником для империи Лорой их союзников, нация Маннади упорно и эффективно сражалась на протяжении трёх кровавых и ожесточённых войн с Лорой, в которой Маннади эффективно использовала отдалённое местоположение своей территории и серьёзную ограниченность сил Лорой, воюющих вдалеке от союзной поддержки. Маннади также обладали некоторой сопротивляемостью телепатии Лорой, что создавало Лорой дополнительные трудности. К концу третьей войны Лорой наконец заняли миры Маннади, но мало что осталось от инфраструктуры Маннади, и почти ничего не осталось от терпения Лорой. Телепатическая устойчивость Маннади сделало оккупацию Лорой менее эффективной, чем они привыкли, и когда бунтовщики Маннади ожесточённо сражались с оккупантами, Лорой начали просто вычищать их. Международное возмущение этими действиями грозило разрушить Альянс Лорой; Только формирование Союза Лорой закончило угрозу войны галактического масштаба и уберегло Маннади от исчезновения. Маннади не упоминаются в обществе Лорой, и их редко можно увидеть за пределами выделенной им территории, которая закрыта для посещений. Пространство Маннади - основные ворота на территорию Историков, но мало кто путешествует по этому пути.

user posted image
Раса: Арекка
Принадлежность: Частично оккупированные независимые *
Биология: Высокие и долговязые трёхногие Арекка покрыты пухом, который может быть разноцветным с различными узорами (которому Арекка уделяют много внимания при прининге).
Родной мир: Алирис
Примечания: Арекка, которых считают странными даже самые необычные представители других рас, были в пределах сферы влияния Маннади и были в союзе с Маннади против Лорой в последней из войн с Маннади, отказываясь подчиняться даже после капитуляции Маннади. Только формирование Союза закончило военные действия и помешало полному завоеванию Лорой. В настоящее время Арекка являются технически независимыми, но более половины их территории по-прежнему находятся под военной оккупацией Лорой, и даже незанятая часть находится под жёсткими ограничениями, наложенными Лорой. Арекка неоднократно отказывались вступать в Союз и предпочли бы жить с техническим титулом независимых, даже при суровых ограничениях, чем склониться перед владычеством Лорой. В некоторых случаях оккупанты Лорой решительно подавляли общественные движения Арекка за самоопределение.

user posted image
Раса: Нибирен
Принадлежность: подчинённое население
Биология: большие двуногие, внешне очень похожие на Барсам.
Родной мир: Халли
Примечания: Нибирен - это доиндустриальное общество с одной планетой, обнаруженное колонизационным отрядом Лорой. У Нибирен племенная культура охотников-собирателей каменного века, хотя миссионеры Барсам обучили некоторых из них базовым навыкам земледелия. Нибирен очень сильно похож на Барсам, хотя эти две расы совершенно не связаны ни генетически, ни биохимически; основная биохимия Барсам общая с другими генотипами Соя-Лирон, тогда как Нибирен почти наверняка являются продуктом эволюции своей родной планеты. Это физическое сходство при генетическом и биохимическом разнообразии озадачило современных антропологов Союза. Хотя между Нибирен и Лорой никогда не было формальных боевых действий, Лорой не считают, что Нибирен достаточно развитыми для самоуправления, и они технически классифицируются как оккупированное население. Церковь Барсам поддерживает сильное присутствие в мире Нибирен, Халли.

user posted image
Раса: Ниссек
Принадлежность: Независимый союзник
Биология: приземистые (1,2-1,5 м) хвостовые двуногие, рептилии по внешнему виду. Примечательно энергичные. Хотя они не являются исключительно плотоядными, Ниссек печально известны своими экзотическими диететическими предпочтениями и не имеют табу против употребления разумных существ (или другого Ниссек).
Родной мир: Нинсар
Примечания: В давнем конфликте с гнусным Маннади Ниссек технически воевали с Лорой, хотя они были на противоположных концах сектора, а корабли Ниссек никогда не встречались с кораблями Лорой в бою. Во время образования Союза Ниссек отказались присоединиться, но согласились на торговые отношения и военный альянс.
Примечания: Территория Ниссек, известная как Гегемония, отмечает пределы сферы влияния Лорой в сторону окраины галактики, вдали от оси конфликта с Юмиак. Ниссек сохранили значительный военный флот, но их корабли редко отправляются сражаться на удалённом фронте с Юмиак. Ниссек предпочитает держать свои силы у себя, чтобы защитить свою территорию от угроз, которые не имеют ничего общего с Лорой, и, по большей части, Лорой довольны этим и позволяют им идти своим путём. Действительно, недоверия между ними таково, что даже в самые мрачные часы войны с Юмиак Лорой держали у границы с Ниссек войска, чтобы следить за ними.

user posted image
Раса: Историки
Принадлежность: Независимый Союзник
Биология: высокие (2.5-3м) бледные, безволосые, стройные двуногие. Четыре манипуляторных конечностей (две крупных, две мелких) в дополнение к двум опорным.
Примечания: Историки - очень нелюдимая высокотехнологичная раса. О них очень мало известно, так как они не допускают на свою территорию даже торговцев, и сами историки редко путешествуют за пределы собственных границ. Вместо этого, Историки отправляют личностных конструктов, которые являются "виртуальными" личностями предназначенными для пилотирования судов и взаимодействия с инопланетянами от имени Историков. Считается, что Историки первыми из местных рас возобновили межзвёздные перелёты после падения Империи Соя. Кроме того, предполагают, что Историки никогда не теряли значительную часть своих технологий и истории эпохи Соя. Суда Историков продолжают бороздить известный и неизвестный космос, но большинство из того, что они узнают, они держат при себе. Историки оставались нейтральным в войне с Юмиак пока Юмиак неожиданно не вторглась в пространства Историков в 2139. Даже в качестве союзников, историки не соглашались даже на ограниченный обмен технологиями с Лорой до 2141, когда стало ясно, что силы Лорой на грани поражения.

user posted image
Раса: Пол
Принадлежность: раса-сателлит Историков
Биология: крупные (8-10 м) китообразные морские пловцы.
Примечания: Пол, по слухам, являются четвёртым известным разумным видом Соя-Лирон, но они обитают полностью во владениях Историков, а те отказали в доступе почти всем исследователям Союза, которые его запрашивали. Обрывочные данные показывают, что Пол очень умны, но полностью лишены физических технологий (поскольку им не хватает физических манипуляторов). Историки утверждают, что они защищают уязвимые виды от эксплуатации другими, но неясно, почему они проявили особый интерес в этом случае.

Оригинал: Races of the Loroi Union and Allies
Guest-92.199
"Лороай"
Лорай и Маннади в единственном числе
"итоге привели их" - привело
"отказались присоединиться, но согласился"
"сил Лорай"
SVlad
QUOTE(Guest-92.199 @ 10.07.2017, 13:10)
Лорай и Маннади в единственном числе


В смысле? Где?
Guest-96.119
"К концу третьей войны Лорай наконец занял миры" и прочее - поищи по тексту.
Guest-46.133
<действовали в тени Лори в качестве > - ???
<двуногие с жесткой, с синей с белыми пятнами > - не многовато "с"? А после "пятнами" явно просится буква и.
<независимой страной, которая> - по контексту там то ли нация, то ли вид, то ли государство. Страна в русском ассоциируется чисто с планетарным правительством.
<членом Союза. религия Барсам>
<трубадуров-священнослужителей> - я конечно не дока, но судя по тому что я читал на форуме по Б. у них сильные традиции религиозных песен, потому более верным переводом будет то ли "церковные глашатаи", то ли "барды-клирики", ИМХО.
<галактического в масштаба>
<Примечательно энергичные.> - скорее активные.
<что Историки никогда [не] теряли значительную часть>
Collapse - это скорее крах, чем поражение.

[Tamri]
SVlad
Tamri, барды-клирики, ИМХО, какой-то маньчкин.
Guest-213.208
QUOTE(roy_fokker @ 14.10.2016, 22:09)

Ограничены ли Torrai представительницами каст Soroin и Tenoin? Или для других тоже есть возможность подняться до этого уровня? Кроме того, есть ли промежуточные ранги ниже эквивалента O5?

Любая представительница касты может быть повышена до Torrai; когда вы достигаете вершины в собственной касте, вам некуда идти выше, единственный путь – Torrai. Поэтому есть несколько позиций выше О5, но нет ни одной Torrai ниже О5. Внутренняя иерархия любой касты оканчивается Torrai, и Диадема (что-то среднее между советом старейшин и СовМином) будет иметь Torrai соответствующих специальностей –Главного Врача, Директора СБ, Адмирала и т.д.

это опечатка, ошибка перевода или ошибка автора? он утверждает, что Торрай ниже О5 не бывает, но при этом в таблице присутствует Торрай Сорими, Адьютант, О4 (Яблоко). huh.gif
Guest-46.133
Это не баг, а фича. Не смог с ходу найти, но Джим где-то на форуме писал, что адъютант Торрай относительно веса примерно адекватен Сороин Песет, и зарезервирован он для тех, кто становятся Торрай сразу, а не переходят из других каст. Типо как у нас выпускник офицерского училища сразу начинает младшим лейтенантом, будучи при этом зачастую даже младше и "зеленее" некоторых срочников. В основном это дочери высокопоставленных Торрай или достаточно влиятельных воинов других каст.

И нет, Пепельный Дождь этим путём не шла, но Джим где-то писал, что она была повышена до Торрай из Тейдар, именно оттуда её усилитель. И да, я с трудом представляю, как пехотный командир может стать флотским, да ещё и неплохим, судя по комиксу...

[Tamri]
Guest-213.208
немного вычитки:
>Барсам - ещё один представитель (без "но") той же биохимической группы
>Барсам быстро взрослеют и обладаЮт сильными способностями к самовосстановлению, которые позволяют быстро восстанавливаться после травм.
SVlad
Спасибо, починено.
Гость
Не удержалась, полезла на сайт оригинала почитать
Если у вас возникают вопросы, почему у Умиак такой флот и такое раздолбайское отношение к нему - это умиакский менталитет
Гость
/которому Арекка уделяют много внимания при прининге/

preening - уход, чистка

"за которым Арекка тщательно ухаживают"
(да, не дословно, но менее топорно)
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.