QUOTE(Джек @ 19.01.2016, 06:50)
З.Ы. Продолжаем знакомство с культурой. "Какого цвета пустой космос"? Ответ "черный" - неправильный.
Правильный - "black".
Ты там по-русски пишешь что-ли?
Full Version: Outsider
Правильный - "black".
Ты там по-русски пишешь что-ли?
QUOTE(Guest-57.165 @ 19.01.2016, 08:18)
Нет, по английски. Не принят ни ответ black, ни Black. Сейчас попробую Blue, по совету Некромастер.
З.Ы. Вот так становится понятно, насколько условны "объективные параметры" даже в рамках одного биологического вида.
Где ты берешь этот "spam"? При неправильном ответе говорит "You have provided an invalid answer to the question."
Джек, там mail.ru весь целиком был забанен, как рассадник спамботов.
Теперь разбанен.
Теперь разбанен.
QUOTE(SVlad @ 21.01.2016, 01:25)
Осталось вычистить спамеров с Мэйл.Ру...
QUOTE(Джек @ 17.01.2016, 10:42)
Очень запоздалая мысль по 71 странице.
Напомню, там говорится, что силы Умиак 8 тяжелых, 64 средних и около 50 канонерок.
Напомню, там говорится, что силы Умиак 8 тяжелых, 64 средних и около 50 канонерок.
Еще одна мысль по 71 странице.
Возможно, 46 "лишних" средних кораблей и 10 канонерок - ложные цели-имитаторы.
К примеру, на базе торпед средней дальности - их запаса топлива как раз хватит для ускорения со скоростью среднего корабля примерно в течении часа.
Носитель торпед средней дальности - ракетный эсминец, несет 60 штук.
Правда, тогда возникает вопрос: а может быть ложных целей было еще больше?
К примеру, из 8 тяжелых кораблей ложными было - 4, из 64 средних ложных - 55, из 50 канонерок ложных - 30. Это потребует 60, округленно от 59, ложных целей-имитаторов для изображения средних и тяжелых кораблей, и где-то у нас это число уже появлялось.
И 30 ложных целей-имитаторов канонерок. К примеру, запускаемых с внешней подвески тяжелых канонерок и легких эсминцев. К примеру, тяжелая канонерка массой около 6000 тонн несет до 2 торпед или имитаторов, а легкий эсминец массой в 17 000 тонн несет до 4. Тогда их суммарный запас - 32 единицы, достаточно хорошо совпадает с предположенным количеством ложных целей их типа.Заодно это объясняет, отчего Лорай не понесли урона от торпед Умиак, и почему в атакующем соединении Умиак не было сверхтяжелого корабля, который вроде как должен был быть при таком количестве вымпелов в соединении. И зачем Умиак Ракетный Эсминец при крайне низкой эффективности торпед средней дальности и почти таком же запасе скорости в сверхманевренных торпедах ближнего боя Ракетного Крейсера.
Кстати: привет, Ариох! 
Тамри, если можно, расскажи, о чем ты споришь в http://www.well-of-souls.com/forums/viewto...=1036&start=525 ?
Я вообще не понимаю текст, который мне Гугль выдает...
Я вообще не понимаю текст, который мне Гугль выдает...
Человечество в 2160. Часть 5.
Контакт с внеземной цивилизацией
31 октября 2158 года инопланетное судно наткнулось на систему 82 Эридана, в которой находилась колония Человечества Эсперанса. После всеобщей тревоги на колониальных военных базах человечества в системе транспортом Корпуса Разведки ЗКC-052 "Тартаковский" был установлен успешный контакт с инопланетным судном. Хотя на налаживание эффективного общения с инопланетянами понадобилось некоторое время, скоро стало очевидно, что они не враждебны. Наоборот, это был транспорт, полный гражданских беженцев внеземной цивилизации, которые называли себя Оргус. В итоге они смогли сообщить, что бежали от крупного конфликта между двумя межзвёздными империями - Лорой и Умиак - и их разнообразными союзниками.
Оргус были маленьким народом, располагавшимся на периферии, которая в конечном итоге стала сферой влияния Умиак. На межзвёздном уровне Оргус, вероятно, были просто остановкой на длинных древних торговых путях, вроде оазиса на пыльном и порядком заброшенном "шёлковом пути" между отдалёнными цивилизациями дальше вверх по галактическому рукаву Ориона и народами Местного пузыря, которые вскоре попали под господство Умиак. Когда империя Умиак начала расширяться, Оргус (и другие близлежащие народы) были известны Умиак, но не представляли для них большого интереса. Даже после начала войны и последующей агрессивной экспансии Умиак, Оргус было нелегко поверить, что однажды боевые корабли Умиак окажутся у них на пороге. Даже после инцидента с Тизрик в 2141-ом их не слишком обеспокоило объявление Умиак об отказе от признания нейтралитета, отчасти потому что Оргус и их соседи не граничили с Лорой, и отчасти потому, что тогда Умиак были ещё далёкой силой, и их угроза не принималась всерьёз. В то время было ещё не ясно, что Умиак воспринимают свою доктрину о нейтралитете как право на покорение соседей.
Где-то в начале 2158 года Умиак начали неожиданную атаку на территорию Оргус, и быстро разгромили их оборону. Оргус, прибывшие на Эсперансу, были группой беженцев, которые собрались на удалённом торговом форпосте на краю территории Оргус. Некоторые возвращались из-за рубежа, а некоторые бежали из внутренних районов. Их всех объединяло то, что ни у кого не было ни определённой информации о том, какие договоры (если таковые были) предшествовали военным действиям Умиак, ни каких-либо деталей самого вторжения, когда оно произошло, поскольку после установления над системой контроля Умиак никакая информация больше не поступала. Беженцы Оргус не знали, что Умиак приготовили для них: геноцид, гнёт оккупации, реорганизацию или другие несколько более мягкие виды контроля. Те Оргус из отдалённых регионов, которые решили не подчиняться Умиак, бежали на любом транспорте, который они смогли организовать.
Корабль, на котором Оргус прибыли к 82 Эридана, был грузовиком, который вернулся в пространство Оргус из отдалённых регионов. Они сняли груз и загрузили в него столько беженцев, сколько он смог выдержать. Много таких кораблей пыталось бежать от господства Умиак, в основном к ранее известным местам на существующих торговых маршрутах. Однако большинство окружавших Оргус государств уже решили в той или иной форме присоединиться к Умиак, так что некоторые корабли шли не прямо по шёлковому пути, а вместо этого выбрали обходные маршруты, которые, по их мнению, могли в конечном итоге привести их к желаемой цели. На некоторых обходных путях требовалось делать прыжки, которые не проверялись тысячелетиями. Некоторые корабли не пережили попытку. То, что это судно нашло человеческую колонию на 82 Эридана, было неожиданностью. Вместо того, чтобы продолжать опасный поиск альтернативного маршрута вверх по рукаву, эти Оргус сдались земным властям на Эсперансе, и их полет закончился. Несколько тысяч Оргус предложили свой корабль и свои общие знания в обмен на убежище.
Транспорт Оргус был гражданским судном без оружия или защитных экранов, но двигатели, инфраструктура и материалы опережали человеческие аналоги, хотя и не дотягивали до стандартов основных участников войны. Корабль и многие личные вещи беженцев были (вежливо) конфискованы земными властями и интенсивно изучаются.
Беженцы охотно предоставили земной разведке подробную информацию о пространстве Оргус и известных им торговых путях. В этой области человечество может знать столько же или больше о некоторых периферийных расах и древних торговых путях через этот сектор, чем Умиак. Только эта информация позволила земным разведчикам пройти вдоль линии соприкосновения Лорой/Умиак.
Существование Оргус и войны общеизвестно. Степень отставания человечества и тотальный характер войны, вероятно, не общеизвестны. Вы должны рассказать населению что-то... вы не можете готовить демократическое общество к тотальной войне без объяснений, почему это необходимо.
Управление колоний Земли взяло опеку над судном Оргус, экипажем и пассажирами, хотя корабль и большинство Оргус остаются на Эсперансе из-за проблем местного суверенитета. Многих Оргус перевезли в другие места, в основном на Землю, в качестве экспертов и преподавателей, особенно в отношении Торгового языка и расположения торговых путей, поэтому некоторые Оргус были помощниками в учебных классах Академии УКЗ (которую посещал Алекс).
Оргус инопланетяне, которые просили убежище. В настоящее время устав УКЗ не признает права инопланетян, поэтому статус Оргус зависит от того, на территории какой человеческой нации они находятся, и какие заключены договоры. Существование Оргус не держится в секрете (поскольку с трудом можно представить перевод шести планет на военные рельсы без объяснений), но они, безусловно, содержатся под особой охраной по целому ряду причин, которые, я уверен, вы можете себе представить. Как вы можете ожидать, все и каждый эмигрант Оргус были тщательно опрошены земными властями, а их перемещения тщательно контролируются.
Маловероятно, что власти Земли обсуждали какие-либо планы по выживанию человечества с инопланетными беженцами.
У Лорой не было прямых контактов с Оргус до войны. Территория Оргус находится на другой стороне территории Умиак от Лорой, и даже до войны Умиак не допускали несанкционированных пересечений их границ чужими кораблями. Знания Лорой о регионе по ту сторону "железного занавеса" Умиак должно быть ограничены древними легендами, увековеченными Историками, и тем, что разведка Лорой смогла получить от видов, с которыми они вступали в контакт. Беженцы Оргус, никогда не встречавшие Лорой, безусловно, знают об их репутации и по (поданной Умиак) пропаганде.
Человечество в 2160. Часть 6. Инцидент с «Беллармин»
Оригинал: Forum Digest: Humanity in 2160
Контакт с внеземной цивилизацией
31 октября 2158 года инопланетное судно наткнулось на систему 82 Эридана, в которой находилась колония Человечества Эсперанса. После всеобщей тревоги на колониальных военных базах человечества в системе транспортом Корпуса Разведки ЗКC-052 "Тартаковский" был установлен успешный контакт с инопланетным судном. Хотя на налаживание эффективного общения с инопланетянами понадобилось некоторое время, скоро стало очевидно, что они не враждебны. Наоборот, это был транспорт, полный гражданских беженцев внеземной цивилизации, которые называли себя Оргус. В итоге они смогли сообщить, что бежали от крупного конфликта между двумя межзвёздными империями - Лорой и Умиак - и их разнообразными союзниками.
Оргус были маленьким народом, располагавшимся на периферии, которая в конечном итоге стала сферой влияния Умиак. На межзвёздном уровне Оргус, вероятно, были просто остановкой на длинных древних торговых путях, вроде оазиса на пыльном и порядком заброшенном "шёлковом пути" между отдалёнными цивилизациями дальше вверх по галактическому рукаву Ориона и народами Местного пузыря, которые вскоре попали под господство Умиак. Когда империя Умиак начала расширяться, Оргус (и другие близлежащие народы) были известны Умиак, но не представляли для них большого интереса. Даже после начала войны и последующей агрессивной экспансии Умиак, Оргус было нелегко поверить, что однажды боевые корабли Умиак окажутся у них на пороге. Даже после инцидента с Тизрик в 2141-ом их не слишком обеспокоило объявление Умиак об отказе от признания нейтралитета, отчасти потому что Оргус и их соседи не граничили с Лорой, и отчасти потому, что тогда Умиак были ещё далёкой силой, и их угроза не принималась всерьёз. В то время было ещё не ясно, что Умиак воспринимают свою доктрину о нейтралитете как право на покорение соседей.
Где-то в начале 2158 года Умиак начали неожиданную атаку на территорию Оргус, и быстро разгромили их оборону. Оргус, прибывшие на Эсперансу, были группой беженцев, которые собрались на удалённом торговом форпосте на краю территории Оргус. Некоторые возвращались из-за рубежа, а некоторые бежали из внутренних районов. Их всех объединяло то, что ни у кого не было ни определённой информации о том, какие договоры (если таковые были) предшествовали военным действиям Умиак, ни каких-либо деталей самого вторжения, когда оно произошло, поскольку после установления над системой контроля Умиак никакая информация больше не поступала. Беженцы Оргус не знали, что Умиак приготовили для них: геноцид, гнёт оккупации, реорганизацию или другие несколько более мягкие виды контроля. Те Оргус из отдалённых регионов, которые решили не подчиняться Умиак, бежали на любом транспорте, который они смогли организовать.
Корабль, на котором Оргус прибыли к 82 Эридана, был грузовиком, который вернулся в пространство Оргус из отдалённых регионов. Они сняли груз и загрузили в него столько беженцев, сколько он смог выдержать. Много таких кораблей пыталось бежать от господства Умиак, в основном к ранее известным местам на существующих торговых маршрутах. Однако большинство окружавших Оргус государств уже решили в той или иной форме присоединиться к Умиак, так что некоторые корабли шли не прямо по шёлковому пути, а вместо этого выбрали обходные маршруты, которые, по их мнению, могли в конечном итоге привести их к желаемой цели. На некоторых обходных путях требовалось делать прыжки, которые не проверялись тысячелетиями. Некоторые корабли не пережили попытку. То, что это судно нашло человеческую колонию на 82 Эридана, было неожиданностью. Вместо того, чтобы продолжать опасный поиск альтернативного маршрута вверх по рукаву, эти Оргус сдались земным властям на Эсперансе, и их полет закончился. Несколько тысяч Оргус предложили свой корабль и свои общие знания в обмен на убежище.
QUOTE
Чему люди могут научиться у Оргус?
Транспорт Оргус был гражданским судном без оружия или защитных экранов, но двигатели, инфраструктура и материалы опережали человеческие аналоги, хотя и не дотягивали до стандартов основных участников войны. Корабль и многие личные вещи беженцев были (вежливо) конфискованы земными властями и интенсивно изучаются.
Беженцы охотно предоставили земной разведке подробную информацию о пространстве Оргус и известных им торговых путях. В этой области человечество может знать столько же или больше о некоторых периферийных расах и древних торговых путях через этот сектор, чем Умиак. Только эта информация позволила земным разведчикам пройти вдоль линии соприкосновения Лорой/Умиак.
QUOTE
Существование инопланетян держится в секрете или объявлено общественности?
Существование Оргус и войны общеизвестно. Степень отставания человечества и тотальный характер войны, вероятно, не общеизвестны. Вы должны рассказать населению что-то... вы не можете готовить демократическое общество к тотальной войне без объяснений, почему это необходимо.
QUOTE
Где сейчас находятся беженцы? (Все на одной планете? Рассредоточены?) Каков их статус в человеческом обществе?
Управление колоний Земли взяло опеку над судном Оргус, экипажем и пассажирами, хотя корабль и большинство Оргус остаются на Эсперансе из-за проблем местного суверенитета. Многих Оргус перевезли в другие места, в основном на Землю, в качестве экспертов и преподавателей, особенно в отношении Торгового языка и расположения торговых путей, поэтому некоторые Оргус были помощниками в учебных классах Академии УКЗ (которую посещал Алекс).
Оргус инопланетяне, которые просили убежище. В настоящее время устав УКЗ не признает права инопланетян, поэтому статус Оргус зависит от того, на территории какой человеческой нации они находятся, и какие заключены договоры. Существование Оргус не держится в секрете (поскольку с трудом можно представить перевод шести планет на военные рельсы без объяснений), но они, безусловно, содержатся под особой охраной по целому ряду причин, которые, я уверен, вы можете себе представить. Как вы можете ожидать, все и каждый эмигрант Оргус были тщательно опрошены земными властями, а их перемещения тщательно контролируются.
QUOTE
Как они реагируют на возможность объединения людей с Умиак?
Маловероятно, что власти Земли обсуждали какие-либо планы по выживанию человечества с инопланетными беженцами.
QUOTE
Лорой знали о/встречались с Оргус до нападения Умиак?
У Лорой не было прямых контактов с Оргус до войны. Территория Оргус находится на другой стороне территории Умиак от Лорой, и даже до войны Умиак не допускали несанкционированных пересечений их границ чужими кораблями. Знания Лорой о регионе по ту сторону "железного занавеса" Умиак должно быть ограничены древними легендами, увековеченными Историками, и тем, что разведка Лорой смогла получить от видов, с которыми они вступали в контакт. Беженцы Оргус, никогда не встречавшие Лорой, безусловно, знают об их репутации и по (поданной Умиак) пропаганде.
Человечество в 2160. Часть 6. Инцидент с «Беллармин»
Оригинал: Forum Digest: Humanity in 2160
QUOTE
В этой области
Больше косяков не нашел, может у кого-то глаз острее.
Кстати, чего вы все так не любите термин "комбатант"? Вполне официальная международная терминология, да еще и одним словом. Нет, надо изобретать всяких "учасников войны", "стороны конфликта", проч...
"Вы должны рассказать населению что-то... вы не можете готовить демократическое общество к тотальной войне без объяснений, почему это необходимо."
Да неужели?
"Так, народ, мы выяснили от пришельцев, что по галактике полыхает глобальная война, и как скоро нам придётся в неё вступить - вопрос сегодняшнего дня. Нет, возможности придерживаться нейтралитета нет. Нет, мы не можем стать третьей стороной конфликта, победить всех и захватить их территории. Вопрос на повестке дня - получение гешефта от становление союзником одного из участников войны. Ну а вы изучайте язык ксеносов и почаще ходите в тир."
Да неужели?
"Так, народ, мы выяснили от пришельцев, что по галактике полыхает глобальная война, и как скоро нам придётся в неё вступить - вопрос сегодняшнего дня. Нет, возможности придерживаться нейтралитета нет. Нет, мы не можем стать третьей стороной конфликта, победить всех и захватить их территории. Вопрос на повестке дня - получение гешефта от становление союзником одного из участников войны. Ну а вы изучайте язык ксеносов и почаще ходите в тир."
C описанием людского общества автор вобще не заморачивался ( именно общества а не размеров и типов заклепок на кораблях ) , у него там демократия\дружба\пони и радуга но это в принципе и правильно ибо история у него не о человечестве а о довольно интересных ксеносах про которых он написал довольно много .
QUOTE(Guest-37.78 @ 26.01.2016, 23:11)
C описанием людского общества автор вобще не заморачивался ( именно общества а не размеров и типов заклепок на кораблях ) , у него там демократия\дружба\пони и радуга но это в принципе и правильно ибо история у него не о человечестве а о довольно интересных ксеносах про которых он написал довольно много .
А что не так с человеческим обществом в комиксе? Две космические войны, одна чуть не переросшая во всеобщую войну Человечества всех со всеми. "Пиратство", для борьбы с которым еще до контакта с Огэс были построены тяжелые крейсера.
Все путем, люди в поней точно не мутировали.
Guest-37.78, как в одной книге: <Почему-то большинство считает что:"Охрана имеет на вооружении столько-то комбинированных катеров - ТТХ прилагаются" - это важная информация, а "Коммондор Мигель очень умен, опасен и улыбается как крокодил" - нет. По моему - всё наоборот>
Не, тяжёлые крейсера - это точно был попил бюджета. Нет там таких пиратов, что бы прям с оружием. Корабль не так-то просто спрятать, и дорого обслуживать. Скорее следует ожидать контрабанды и прочих экономических преступлений.
QUOTE(SVlad @ 26.01.2016, 23:52)
Корабль не так-то просто спрятать, и дорого обслуживать.
Влад, от кого прятать корабль?
Обслуживать дорого.
Зато появляется возможность прижать конкурента.
И как известно из Инсайдера, колонии силовыми способами конкуретной борьбы не пренебрегали. Там же не одна звездная система - одна колония, а порой на одной планете много отдельных колоний.
Пиратство ещё в третьей части обсуждалось.
Заранее прошу прощение за орфографические ошибки ибо пишу с планшета , а теперь пробежимся по человечеству . Начнём с пиратства , на эту тему мне очень хочется дать сылку вот на эту статью :http://old.mirf.ru/Articles/print4841.htm Кроме того как уже неоднакрато подчеркивалось космический корабль ну очень дорогое удовольствие и скорее всего ведётся их учет и на земле хотябы примерно знают где находиться тот или иной корабль , плюс для пиратства нужны нормальные военные корабли и скорее всего все верфи где они производятся находятся под тотальным контролем государства . Грубо говоря ситуация как в сомали где кучка негров с ржавыми колашами погрузились на моторку и поплыли брать штурмом корабли исключена полностью . А остальные корабли находятся под постоянным присмотром причём для собственной безопасности .
А теперь передем собственно к земному обществу , ко времени полноценного освоения космоса на земле скорее всего останется одно государство + его немногочисленные союзники а остальные страны либо будут так или иначе контролироваться или будут уничтожены а население шустро скатиться в новые тёмные века (сей процесс мы сейчас наблюдаем в Европе) . Теперь перейдем к УК , эта организация естественно находиться под контролем этого государства и максимум что может достаться другим странам это к примеру контроль за уборкой отходов в космосе или ещё какая почетная должность . Также хочется сказать на тему независимых колоний и их основания , как уже говорилось "космический корабль это дело дорогое даже очень " и сотвественно все этой сфере будет контролироваться государством и вновь ситуация когда пачка гражданских взяла корабль и полетели колонизировать тоже не будет возможным и это если забыть про тот факт что колонизация даже самой дружелюбный планеты будет в разы превышать стоимость корабля .
В общем мне больше вериться что к 2106 с земли никто никуда не полетит ибо в современном капиталистическом обществе это никому собственно из власти особо и не нужно . Скорее всего будет примерно так : америка к тому моменту давным давно разграбит последнюю более менее богатую страну и учинит в мире всеобщуу междуусобнуюю резню заимеет от этого гешефт но его надолго не хватит после чего попадёт в долгий кризис откуда ей будет путь только к ещё большему полярному песцу . В общем в 2106 все будет плохо как ни крути.
А теперь передем собственно к земному обществу , ко времени полноценного освоения космоса на земле скорее всего останется одно государство + его немногочисленные союзники а остальные страны либо будут так или иначе контролироваться или будут уничтожены а население шустро скатиться в новые тёмные века (сей процесс мы сейчас наблюдаем в Европе) . Теперь перейдем к УК , эта организация естественно находиться под контролем этого государства и максимум что может достаться другим странам это к примеру контроль за уборкой отходов в космосе или ещё какая почетная должность . Также хочется сказать на тему независимых колоний и их основания , как уже говорилось "космический корабль это дело дорогое даже очень " и сотвественно все этой сфере будет контролироваться государством и вновь ситуация когда пачка гражданских взяла корабль и полетели колонизировать тоже не будет возможным и это если забыть про тот факт что колонизация даже самой дружелюбный планеты будет в разы превышать стоимость корабля .
В общем мне больше вериться что к 2106 с земли никто никуда не полетит ибо в современном капиталистическом обществе это никому собственно из власти особо и не нужно . Скорее всего будет примерно так : америка к тому моменту давным давно разграбит последнюю более менее богатую страну и учинит в мире всеобщуу междуусобнуюю резню заимеет от этого гешефт но его надолго не хватит после чего попадёт в долгий кризис откуда ей будет путь только к ещё большему полярному песцу . В общем в 2106 все будет плохо как ни крути.
Человечество в 2160. Часть 6.
Инцидент с «Беллармин»
Второй (и третий, и четвертый) выстрел по "Беллармин" указывает, что нападение было не случайно. И 850 км - очень близкое расстояние; особенно учитывая, что некоторые корабли длиннее 1 км. "Беллармин" (был) всего 190 м в длину.
Основные баки "Беллармин" были заполнены жидким водородом, топливом для термоядерного двигателя. Дополнительные баки содержали кислород и другие вещества. Я не физик, чтобы точно знать, что произойдёт химически при сильном нагреве жидкого водорода в прямом отсутствии кислорода, но, как вы предлагали, был бы, по крайней мере, взрыв от давления (когда топливный бак был пробит), и рядом было достаточно кислорода (из баков и из утекающей атмосферы), чтобы создать заметный огненный шар. Я не думаю, что топливо достигло бы температуры термоядерного синтеза; я предполагаю, термоядерный взрыв на таком близком расстоянии был бы неизбежно смертельным для Алекса. Так, технически лишь часть топлива "воспламенилась" - то есть, сгорела химически в результате контакта с кислородом.
Проблема с отправкой беспилотного "зонда" заключается в отсутствии сверхсветовой связи для передачи информации обратно на базу; судно должно вернуться с докладом. Так что нет такой вещи, как "дистанционно управляемый" звездолёт.
В случае же, когда кораблём управляет ИИ, я не вижу преимуществ. На пилотируемом корабле можно принять те же меры по "санации" информации, дабы не допустить получения противником координат Земли, что и на беспилотным корабле, но помните, что идея была в том, чтобы в конечном итоге наладить контакт; по данным разведки, контакт с противоборствующими сторонами в конечном итоге неизбежен. Обе стороны расширяются в попытке получить необходимые ресурсы. Что касается выбора, скрыться или попытаться выйти на контакт, этот вопрос уже обсуждался. История человечества, забившегося в нору, пока Умиак не прибудут, чтобы покорить их, не очень интересна, на мой взгляд. Задачей разведчика было, во-первых, собрать сведения и, во-вторых, установить контакт, что "Беллармин" и пытался сделать; то, что они столкнулись нос к носу с вражеским кораблём, было непредвиденным невезением.
Идея в том, что если нужен контакт, разведчики должны уметь принимать решения на месте, так как они не могут связаться с домом для получения инструкций. Вы хотели бы доверить ИИ будущее вашего вида? Я бы не стал. Программисты очень умные люди, но общение с другими живыми существами - не их сильная сторона. (Я знаю, я сам программист.)
Время - важный фактор для человечества. Вражеские разведчики могут обнаружить Землю завтра или через пять лет. На организацию миссии контакта уже затрачено более 6 месяцев, и Беллармин провёл почти два месяца в путешествии на 200 световых лет; Что бы вернуться назад с докладом, потребуется ещё два месяца. Не так много времени, чтобы терять его впустую.
У человечества не бесконечный запас звездолётов дальнего радиуса действия. У Корпуса разведки всего шесть таких кораблей, и четыре из них участвуют в этой миссии (наряду с пятым дальнобойным транспортом, который используется в качестве танкера и ретранслятора между разведчиками и базой). Не зная точного местоположения ни Умиак, ни Лорой, командование решило распределить 4 своих разведчика по большой площади, в надежде получить желаемое. Две группы по два корабля каждая, на мой взгляд, аналогичны складыванию всех яиц в две корзины. "Беллармин" был уничтожен, но осталось три других разведчика.
Оригинал: Forum Digest: Humanity in 2160
Инцидент с «Беллармин»
Второй (и третий, и четвертый) выстрел по "Беллармин" указывает, что нападение было не случайно. И 850 км - очень близкое расстояние; особенно учитывая, что некоторые корабли длиннее 1 км. "Беллармин" (был) всего 190 м в длину.
QUOTE
Когда второй выстрел "поджёг" топливные баки "Беллармин", какой вид топлива воспламенился? Если бы это было 5000 тонн антиматерии, мы бы не наслаждались этим комиксом, поскольку наш друг Алекс стал бы всплеском в реликтовом излучении. Если это был водород, чему гореть? Могут ли выстрелы энергоорудий вызвать реакцию синтеза у водорода, вызывающую мощный взрыв? Или это "механический" взрыв - жидкий/твёрдый водород быстро превращается в газ выстрелом энергоорудия, и мы видим эквивалент "парового взрыва".
Основные баки "Беллармин" были заполнены жидким водородом, топливом для термоядерного двигателя. Дополнительные баки содержали кислород и другие вещества. Я не физик, чтобы точно знать, что произойдёт химически при сильном нагреве жидкого водорода в прямом отсутствии кислорода, но, как вы предлагали, был бы, по крайней мере, взрыв от давления (когда топливный бак был пробит), и рядом было достаточно кислорода (из баков и из утекающей атмосферы), чтобы создать заметный огненный шар. Я не думаю, что топливо достигло бы температуры термоядерного синтеза; я предполагаю, термоядерный взрыв на таком близком расстоянии был бы неизбежно смертельным для Алекса. Так, технически лишь часть топлива "воспламенилась" - то есть, сгорела химически в результате контакта с кислородом.
QUOTE
Разве не глупо отправлять пилотируемые разведчики, тем самым объявив о нашем существовании участникам боевых действий? Разве беспилотные, дистанционно управляемые зонды не лучше? И почему "Беллармин" отправили в одиночку? Похоже, миссия была обречена на провал.
Проблема с отправкой беспилотного "зонда" заключается в отсутствии сверхсветовой связи для передачи информации обратно на базу; судно должно вернуться с докладом. Так что нет такой вещи, как "дистанционно управляемый" звездолёт.
В случае же, когда кораблём управляет ИИ, я не вижу преимуществ. На пилотируемом корабле можно принять те же меры по "санации" информации, дабы не допустить получения противником координат Земли, что и на беспилотным корабле, но помните, что идея была в том, чтобы в конечном итоге наладить контакт; по данным разведки, контакт с противоборствующими сторонами в конечном итоге неизбежен. Обе стороны расширяются в попытке получить необходимые ресурсы. Что касается выбора, скрыться или попытаться выйти на контакт, этот вопрос уже обсуждался. История человечества, забившегося в нору, пока Умиак не прибудут, чтобы покорить их, не очень интересна, на мой взгляд. Задачей разведчика было, во-первых, собрать сведения и, во-вторых, установить контакт, что "Беллармин" и пытался сделать; то, что они столкнулись нос к носу с вражеским кораблём, было непредвиденным невезением.
Идея в том, что если нужен контакт, разведчики должны уметь принимать решения на месте, так как они не могут связаться с домом для получения инструкций. Вы хотели бы доверить ИИ будущее вашего вида? Я бы не стал. Программисты очень умные люди, но общение с другими живыми существами - не их сильная сторона. (Я знаю, я сам программист.)
Время - важный фактор для человечества. Вражеские разведчики могут обнаружить Землю завтра или через пять лет. На организацию миссии контакта уже затрачено более 6 месяцев, и Беллармин провёл почти два месяца в путешествии на 200 световых лет; Что бы вернуться назад с докладом, потребуется ещё два месяца. Не так много времени, чтобы терять его впустую.
QUOTE
Зачем посылать в Беллармин в одиночку? Если корабли отправлять парами, один может остаться в точке прыжка и сообщить, если второй был уничтожен.
У человечества не бесконечный запас звездолётов дальнего радиуса действия. У Корпуса разведки всего шесть таких кораблей, и четыре из них участвуют в этой миссии (наряду с пятым дальнобойным транспортом, который используется в качестве танкера и ретранслятора между разведчиками и базой). Не зная точного местоположения ни Умиак, ни Лорой, командование решило распределить 4 своих разведчика по большой площади, в надежде получить желаемое. Две группы по два корабля каждая, на мой взгляд, аналогичны складыванию всех яиц в две корзины. "Беллармин" был уничтожен, но осталось три других разведчика.
Оригинал: Forum Digest: Humanity in 2160
SVlad
Да, пиратство обсуждалось.
Но боевые корабли Человечества - ударные, несущие большое количество масс-драйверов.
Их назначение не только бой в космосе с ТЯЖЕЛЫМИ кораблями, а против легких не нужны те же тяжелые лазеры и космические ракеты, но и штурм, нанесение ударов по планетам.
Так что пиратство в мире комикса нужно писать в таких же кавычках, как терроризм - в современном мире. Где "террористы опять восстановили водоснабжение..."
Guest-95.153
Твой сценарий приводит к отказу человечества от космической экспансии. Поскольку события в комиксе исходят из того, что космическая экспансия Человечества идет - в нем развитие пошло по иному пути.
Какой из сценариев развития Человечества наиболее вероятен сегодня - выходит за рамки данного обсуждения.
Да, пиратство обсуждалось.
Но боевые корабли Человечества - ударные, несущие большое количество масс-драйверов.
Их назначение не только бой в космосе с ТЯЖЕЛЫМИ кораблями, а против легких не нужны те же тяжелые лазеры и космические ракеты, но и штурм, нанесение ударов по планетам.
Так что пиратство в мире комикса нужно писать в таких же кавычках, как терроризм - в современном мире. Где "террористы опять восстановили водоснабжение..."
Guest-95.153
Твой сценарий приводит к отказу человечества от космической экспансии. Поскольку события в комиксе исходят из того, что космическая экспансия Человечества идет - в нем развитие пошло по иному пути.
Какой из сценариев развития Человечества наиболее вероятен сегодня - выходит за рамки данного обсуждения.
Влад, ВВ-коды курсива торчат в каждом пункте.
По поводу пиратства: слабать рейдер из малотоннажного, относительно шустрого транспорта, имея даже тот же летдок - задача в принципе выполнимая, особенно если есть резервы для модернизации(а они по идее должны быть). Придется повозится с монтажем орудий и прокладкой энерготрасс, но рейдеру особая огневая мощь и не нужна. По закону Джона, любое судно способное уверенно перемещатся в космосе с приемлимым ускорением и имеющее энергоэлементы мощнее реакции расщепления автоматически становится потенциальным ОМП более чем внушительной мощности. Для создания угрозы торговому судоходству и молодым колониям, не имеющим нормальной ПКО, даже одного такого космического багги хватит за глаза и за уши. Но вот что бы гонять таких любителей уже нужны нормальные боевые корабли, которым обязательно иметь хорошие сенсоры и высокое ускорение. Так что в принципе, данный феномен реален, особенно если "пиратов" кто-то будет спонсировать(а как показывает история, подлинно независимых пиратов во все времена можно было по пальцам пересчитать).
Guest-95.153, ты пишешь полную ерунду, извини за резкость. Одно государство!? Серьезно? У нас на данный момент(и в ближайшие лет 50 еще) даже такие относительно большие образования вроде Совка и Пиндостана на единое государство не тянут, а попытки это недоразумение превратить в что-то неделимое заканчиваются крайне печально. И ни у одной государственной системы тупо не хватит пороху создать нечно подобное в масштабах целой планеты. Причем развитие информационных систем и глобализации этому только мешает, как ни странно. Намного вероятнее, что к моменту, когда человечество таки дозреет до уверенного освоения космоса силами гражданских колонистов, а не специально подготовленных ученых, инженеров и испытателей, Земля будет скорее напоминать конгломерат местных государств(если они сохранятся к тому моменту в узнаваемом виде), объединенных в нечто вроде федерации, или несколько геополитических блоков, которые опять таки, объединены в единую международную систему. И мы даже может до этого момента доживем.
То что автор описал в графе "космическая колонизация" - ересь с первой и до последней буквы. Колонии существуют на паи государств/корпораций и поддерживаются за счет торговли сырьевыми ресурсами в обмен на технику!? Ничего глупее не слышал. Даже с учетом дешевых БСС путешествий, доставка сырья из соседней системы обойдется в десятки раз дороже чем добыча его в тех же астероидах под боком. Колонии тупо не смогут расплатится сырьем за готовые товары, которые тоже требуют недешевой логистики. Паи и основание колоний в кредит государств/корпораций - тоже идиотизм. Никакой отдельный бюджет не переживет разовой потери такой денежной массы, которая потребуется на оснащение и отправку колонизатора. Скорее подобные мероприятия будут финансироватся из специальных фондов и денег самих колонистов(вроде Стим Гринлайнда), и колонии будут полностью самостоятельными, по крайней мере в плане обеспечения собственного выживания. Уже сейчас автоматическое производство и добыча полезных ископаемых достаточно развиты дабы при минимальных затратах обеспечивать приемлемый КПД работы, и сей пакет, подозреваю, для молодых колоний будет обязательным. Конечно, корпорации/государства будут иметь возможность подствегнуть развитие колонии, основывая на ней свои представительства и развивая сложную промышленность и индустрию, но строить с нуля целую колонию лишь своими силами - нет. У Вебера и "Детях пространства" Вагнера это вполне реалистично описано, и даже с учетом БСС-путешествий.
По поводу пиратства: слабать рейдер из малотоннажного, относительно шустрого транспорта, имея даже тот же летдок - задача в принципе выполнимая, особенно если есть резервы для модернизации(а они по идее должны быть). Придется повозится с монтажем орудий и прокладкой энерготрасс, но рейдеру особая огневая мощь и не нужна. По закону Джона, любое судно способное уверенно перемещатся в космосе с приемлимым ускорением и имеющее энергоэлементы мощнее реакции расщепления автоматически становится потенциальным ОМП более чем внушительной мощности. Для создания угрозы торговому судоходству и молодым колониям, не имеющим нормальной ПКО, даже одного такого космического багги хватит за глаза и за уши. Но вот что бы гонять таких любителей уже нужны нормальные боевые корабли, которым обязательно иметь хорошие сенсоры и высокое ускорение. Так что в принципе, данный феномен реален, особенно если "пиратов" кто-то будет спонсировать(а как показывает история, подлинно независимых пиратов во все времена можно было по пальцам пересчитать).
Guest-95.153, ты пишешь полную ерунду, извини за резкость. Одно государство!? Серьезно? У нас на данный момент(и в ближайшие лет 50 еще) даже такие относительно большие образования вроде Совка и Пиндостана на единое государство не тянут, а попытки это недоразумение превратить в что-то неделимое заканчиваются крайне печально. И ни у одной государственной системы тупо не хватит пороху создать нечно подобное в масштабах целой планеты. Причем развитие информационных систем и глобализации этому только мешает, как ни странно. Намного вероятнее, что к моменту, когда человечество таки дозреет до уверенного освоения космоса силами гражданских колонистов, а не специально подготовленных ученых, инженеров и испытателей, Земля будет скорее напоминать конгломерат местных государств(если они сохранятся к тому моменту в узнаваемом виде), объединенных в нечто вроде федерации, или несколько геополитических блоков, которые опять таки, объединены в единую международную систему. И мы даже может до этого момента доживем.
То что автор описал в графе "космическая колонизация" - ересь с первой и до последней буквы. Колонии существуют на паи государств/корпораций и поддерживаются за счет торговли сырьевыми ресурсами в обмен на технику!? Ничего глупее не слышал. Даже с учетом дешевых БСС путешествий, доставка сырья из соседней системы обойдется в десятки раз дороже чем добыча его в тех же астероидах под боком. Колонии тупо не смогут расплатится сырьем за готовые товары, которые тоже требуют недешевой логистики. Паи и основание колоний в кредит государств/корпораций - тоже идиотизм. Никакой отдельный бюджет не переживет разовой потери такой денежной массы, которая потребуется на оснащение и отправку колонизатора. Скорее подобные мероприятия будут финансироватся из специальных фондов и денег самих колонистов(вроде Стим Гринлайнда), и колонии будут полностью самостоятельными, по крайней мере в плане обеспечения собственного выживания. Уже сейчас автоматическое производство и добыча полезных ископаемых достаточно развиты дабы при минимальных затратах обеспечивать приемлемый КПД работы, и сей пакет, подозреваю, для молодых колоний будет обязательным. Конечно, корпорации/государства будут иметь возможность подствегнуть развитие колонии, основывая на ней свои представительства и развивая сложную промышленность и индустрию, но строить с нуля целую колонию лишь своими силами - нет. У Вебера и "Детях пространства" Вагнера это вполне реалистично описано, и даже с учетом БСС-путешествий.
Ты меня немножко не правильно понял , под "одной страной" я имел виду вовсе не единое государство что объединит все народы земли а страну которая уничтожит другие страны и расчленит их на постоянно воюющие обломки , так что да тогдашняя земля будет состоять из конгломерата постоянно воюющих с друг другом государств которые каждые их себя будут представлять три деревни и один город .
Но это все как говориться флуд и лирика , там про людей еще много текста? Хотелось бы инфу про лорай почитать с нормальным переводом а не через гугол переводчик как сейчас.
Но это все как говориться флуд и лирика , там про людей еще много текста? Хотелось бы инфу про лорай почитать с нормальным переводом а не через гугол переводчик как сейчас.
QUOTE(Guest-95.153 @ 27.01.2016, 16:28)
В условиях постоянного срача "всё со всеми" колонизация космоса невозможна, и то что может получится будет скорее выглядеть либо отправкой арестантов куда-то подальше, лишь бы глаза не мозолили, либо побегом от всего этого соддома, опять же куда подальше. В условиях современного мира попытка кого-то одного нагнуть всех закончится как бы не крахом цивилизации в чертовы тартарары без возможности её когда-либо возродить. Потому что умных и достаточно сильных много, а еще более умных и предусмотрительных тоже немало. Война должна приносить доход или служить каким-то конкретным целям, а не нести убытки и угрозу существованию мира. Именно поэтому всякие киношно-игровые ядреные апокалипсины в реале невозможны - во-первых, ядерное оружие берегут как зеницу ока, и любого кто даже просто подумает его применить - мгновенно раскатают в блин и еще насрут сверху, шоб неповадно было. А во-вторых - это тупо никому не выгодно, и никогда не будет. А раз выгод нет, то и применять незачем.
Шестой кусок последний, мож наслаждатся.
QUOTE(Tamri @ 27.01.2016, 16:47)
Влад, ВВ-коды курсива торчат в каждом пункте.
...
То что автор описал в графе "космическая колонизация" - ересь с первой и до последней буквы. Колонии существуют на паи государств/корпораций и поддерживаются за счет торговли сырьевыми ресурсами в обмен на технику!? Ничего глупее не слышал. Даже с учетом дешевых БСС путешествий, доставка сырья из соседней системы обойдется в десятки раз дороже чем добыча его в тех же астероидах под боком. Колонии тупо не смогут расплатится сырьем за готовые товары, которые тоже требуют недешевой логистики. Паи и основание колоний в кредит государств/корпораций - тоже идиотизм. Никакой отдельный бюджет не переживет разовой потери такой денежной массы, которая потребуется на оснащение и отправку колонизатора. Скорее подобные мероприятия будут финансироватся из специальных фондов и денег самих колонистов(вроде Стим Гринлайнда), и колонии будут полностью самостоятельными, по крайней мере в плане обеспечения собственного выживания. Уже сейчас автоматическое производство и добыча полезных ископаемых достаточно развиты дабы при минимальных затратах обеспечивать приемлемый КПД работы, и сей пакет, подозреваю, для молодых колоний будет обязательным. Конечно, корпорации/государства будут иметь возможность подствегнуть развитие колонии, основывая на ней свои представительства и развивая сложную промышленность и индустрию, но строить с нуля целую колонию лишь своими силами - нет. У Вебера и "Детях пространства" Вагнера это вполне реалистично описано, и даже с учетом БСС-путешествий.
...
То что автор описал в графе "космическая колонизация" - ересь с первой и до последней буквы. Колонии существуют на паи государств/корпораций и поддерживаются за счет торговли сырьевыми ресурсами в обмен на технику!? Ничего глупее не слышал. Даже с учетом дешевых БСС путешествий, доставка сырья из соседней системы обойдется в десятки раз дороже чем добыча его в тех же астероидах под боком. Колонии тупо не смогут расплатится сырьем за готовые товары, которые тоже требуют недешевой логистики. Паи и основание колоний в кредит государств/корпораций - тоже идиотизм. Никакой отдельный бюджет не переживет разовой потери такой денежной массы, которая потребуется на оснащение и отправку колонизатора. Скорее подобные мероприятия будут финансироватся из специальных фондов и денег самих колонистов(вроде Стим Гринлайнда), и колонии будут полностью самостоятельными, по крайней мере в плане обеспечения собственного выживания. Уже сейчас автоматическое производство и добыча полезных ископаемых достаточно развиты дабы при минимальных затратах обеспечивать приемлемый КПД работы, и сей пакет, подозреваю, для молодых колоний будет обязательным. Конечно, корпорации/государства будут иметь возможность подствегнуть развитие колонии, основывая на ней свои представительства и развивая сложную промышленность и индустрию, но строить с нуля целую колонию лишь своими силами - нет. У Вебера и "Детях пространства" Вагнера это вполне реалистично описано, и даже с учетом БСС-путешествий.
Уже не торчат.
Что касается колонизации. Я бы не поверил, что сложные технические товары выгодно производить в одной точке планеты, а потом развозить кораблями по всему шарику. Но это реальность, данная нам в ощущениях.
Здесь начальный этап колонизации Марса делался для выноса производства туда чисто из соображений экологии. Такое решение явно должно быть сильно пролоббировано. Но при достаточно большом количестве свободных ресурсов на такой странный шаг могут пойти корпорации и государства. Переизбыток ресурсов ведь тоже вреден, а тут открывается такая ниша, куда можно вкладывать и вкладывать.
В "детях пространства" в космос улетали те, кому не нравились земные государства, а переехать было некуда - то есть мотивация из другой плоскости.
Но всё равно здесь для космооперы проработка предыстории нетипично качественная.
QUOTE(Tamri @ 27.01.2016, 17:53)
QUOTE(Guest-95.153 @ 27.01.2016, 16:28)
Война должна приносить доход или служить каким-то конкретным целям, а не нести убытки и угрозу существованию мира.
Шестой кусок последний, мож наслаждатся.
Концепция "маленькой победоносной войны" тупа, несёт убытки, но её пытаются применять с завидной регулярностью. Не нужно ожидать от людей рационального поведения.
QUOTE(SVlad @ 27.01.2016, 17:04)
Я заметил, что сообщение было отправлено позже твоей правки
Наоборот. Логистически выгоднее весь производственный комплекс делать в одном месте - экономия времени, ресурсов и бабла. Чем меньше стоимость коммуникаций, тем дешевле, при прочих равных.
Марс кагбэ с нами в одной системе, да еще и относительно недалеко. Колония в другой системе, да еще и не в соседней, а в паре-тройке прыжков - чисто логистически возить оттуда что-то кроме остродефицитных или вовсе отсутсвующих ресурсов/материалов выйдет дороже, чем разрабатывать месторождения под боком. Постройка и поддержание колонии в другой системе по схеме автора потребует: 1) Огромного вливания средств на начальном этапе(и потребуется или очень большой резерв, или невероятный объем экономики, что бы эта экономика не рухнула в результате), и 2) Некислых вливаний(причем убыточных) на протяжении как минимум лет 20-30, пока колония не встанет прочно на ноги и не разрастется. Рассчетов на руках у меня нет, но чет мне подсказывает, что ни одно государство или корпорация таких усилий просто не потянут, и даже для крупного объединения это может оказатся сверхусилием, если даже простое введение в эксплуатацию МКС потребовало участия полутора десятков стран и почти 30 лет работы, а тут надо на порядки более сложную структуру лабать, да еще и в на порядки более сложных логистических условиях.
Мне это как-то не кажется реальным. Даже в ближайшие лет 50-80. Для вливания лишних бабла и ресурсов можно запросто найти сотню дыр поближе и попроще. Ну, там типо сказано, что ушли "все кому на Земле было тесно или скучно", т е самые мотивированные и беспокойные. В общем, в реальности так и будет, инфа 99%. А остальные, как и у Вагнера будут нормально и без космоса жить
А я и не отрицаю. Вот только даже с гипотетической реальностью она имеет крайне отдаленные корни. Впрочем, на то это и комикс.
QUOTE(SVlad @ 27.01.2016, 17:09)
Концепция "маленькой победоносной войны" тупа, несёт убытки, но её пытаются применять с завидной регулярностью. Не нужно ожидать от людей рационального поведения.
КПВ кагбэ совсем не для того вообще затеваются
И в принципе, в рамках возложенных на неё задач она вполне логична. Вопрос как правило в 1) Реализации, и 2) В том что КПВ от хорошей жизни не затевают, и существует некузявый шанс надорваться в процессе и громко загреметь вниз.
Tamri, ты исходишь из популярной сегодня концепции, что в космосе все точно такое же, как у нас.
То есть то же самое сырье во всех звездных системах, грубо говоря.
Эта популярная гипотеза имеющимися научными данными не подтверждается, скажем так. Уже на Луне простой реголит обладает свойствами, для объяснения которых мы лишь теории выдвигаем: каким макаром эта пакость в вакууме могла быть настолько липкой.
А что за ресурсы могут быть у других звезд сейчас мы сказать не можем.
Поэтому межпланетная, а возможно и межзвездная перевозка ресурсов и изделий вполне может иметь смысл: если планеты и звездные системы обладают своими уникальными видами ресурсов.
То есть то же самое сырье во всех звездных системах, грубо говоря.
Эта популярная гипотеза имеющимися научными данными не подтверждается, скажем так. Уже на Луне простой реголит обладает свойствами, для объяснения которых мы лишь теории выдвигаем: каким макаром эта пакость в вакууме могла быть настолько липкой.
А что за ресурсы могут быть у других звезд сейчас мы сказать не можем.
Поэтому межпланетная, а возможно и межзвездная перевозка ресурсов и изделий вполне может иметь смысл: если планеты и звездные системы обладают своими уникальными видами ресурсов.
Подкину дров на тему ресурсов и их экспорта: банальные драгоценные камни и металлы, а также не встречающиеся в СС минералы (или редко встречающиеся) вполне окупят обмен на них промышленной продукции на первых порах развития колоний.
Плюс - экспорт фауны и флоры, имеющих медицинскую ценность для Земли.
Так что по большей части Джек прав. Но - в дальнейшем по мере насыщения рынка потребуется развивать собственное производство, ибо почти все ресурсы могут обесценится.
Плюс - экспорт фауны и флоры, имеющих медицинскую ценность для Земли.
Так что по большей части Джек прав. Но - в дальнейшем по мере насыщения рынка потребуется развивать собственное производство, ибо почти все ресурсы могут обесценится.
Допустим, в новой системе колония нашла ценный ресурс "хрендостаниум", позволяющий производить тирьямпапаторы. Через некоторое время рынок насытился тирьямпапаторами и сырьем для них.
Однако, если за это время будет освоена новая колония - ей снова потребуются тирьямпапаторы.
И в любой момент ученые могут обнаружить, что из хрендостаниума и офегения в атмосфере газа биологического, предположительно, происхождения кумараа можно производить гравицаппы. Что вызовет новую волну спроса на это сырье с трех разных миров из трех разных звездных систем.
Однако, если за это время будет освоена новая колония - ей снова потребуются тирьямпапаторы.
И в любой момент ученые могут обнаружить, что из хрендостаниума и офегения в атмосфере газа биологического, предположительно, происхождения кумараа можно производить гравицаппы. Что вызовет новую волну спроса на это сырье с трех разных миров из трех разных звездных систем.
Джек, Некромастер,
Не путайте, грубо говоря, химию с физикой. Таблица Менделеева одна на весь мир, а конкретные минералы зависят от физики их образования. Так что на пригодных для жизни человека планетах вероятное разнообразие всяких минералов не так уж велико. А что касается камушков(котрых и на Земле в общем-то хоть жопой жуй) - в Главном поясе довольно всяких разнообразных булыжников с занятной начинкой, которых нам за глаза хватит очень надолго. А если чего там нет - есть еще пояс Койпера, в котором вообще все чё хошь можно найти.
А в том гипотетическом случае, если на/около новой колонии таки действительно будет найден некий флебонтиум, комплекс по его добыче, обогащению и переработке дешевле и быстрее будет слабать прям на месте, чем тащить сырье в Солар, где один хрен этой инфраструктуры нет.
Флора и фауна будет конечно востребована, но опять же - иследовательские и медицинские комплексы дешевле строить и обслуживать прям на месте, а в метрополию отправлять уже обработанные образцы и информацию, на обгрызание теоретикам.
Кроме того, по мере развития науки все более востребованным становится сырье, а не конкретные материалы. Когда мы освоим хотя бы молекулярную сборку, цена любого конкретного материала будет определятся лишь редкостью сырья для него и стоимостью потребной для сборки энергии. А когда дорастем до сборки атомной(а то и субатомной), то все ресурсы вообще поделятся на материю и энергию.
Не путайте, грубо говоря, химию с физикой. Таблица Менделеева одна на весь мир, а конкретные минералы зависят от физики их образования. Так что на пригодных для жизни человека планетах вероятное разнообразие всяких минералов не так уж велико. А что касается камушков(котрых и на Земле в общем-то хоть жопой жуй) - в Главном поясе довольно всяких разнообразных булыжников с занятной начинкой, которых нам за глаза хватит очень надолго. А если чего там нет - есть еще пояс Койпера, в котором вообще все чё хошь можно найти.
А в том гипотетическом случае, если на/около новой колонии таки действительно будет найден некий флебонтиум, комплекс по его добыче, обогащению и переработке дешевле и быстрее будет слабать прям на месте, чем тащить сырье в Солар, где один хрен этой инфраструктуры нет.
Флора и фауна будет конечно востребована, но опять же - иследовательские и медицинские комплексы дешевле строить и обслуживать прям на месте, а в метрополию отправлять уже обработанные образцы и информацию, на обгрызание теоретикам.
Кроме того, по мере развития науки все более востребованным становится сырье, а не конкретные материалы. Когда мы освоим хотя бы молекулярную сборку, цена любого конкретного материала будет определятся лишь редкостью сырья для него и стоимостью потребной для сборки энергии. А когда дорастем до сборки атомной(а то и субатомной), то все ресурсы вообще поделятся на материю и энергию.
Так вот, если комплекс по переработке хрендостанита в хрендостаний построить прямо на месте, то придётся там поселить кучу народа для обслуживания, производство для мелкого ремонта, ещё людей для обслуживания, ещё производства для обслуживания людей, и т.д ит.п. вот и будет колония.
PS
До атомной сборки никто из участников вроде бы не добрался.
PS
До атомной сборки никто из участников вроде бы не добрался.
Tamri, специально повторюсь - экспорт необработанного сырья только на начальном этапе развития колонии (и колонизации иных миров вообще) имеет для неё выгоду. С развитием - потребуется и производство.
Хотя пара-тройка исключений из правил может быть, но опять таки - это дебри экономики, менеджмента и экономгеографии, а я туда лезть не хочу.
Хотя пара-тройка исключений из правил может быть, но опять таки - это дебри экономики, менеджмента и экономгеографии, а я туда лезть не хочу.
QUOTE(SVlad @ 27.01.2016, 22:25)
Так вот, если комплекс по переработке хрендостанита в хрендостаний построить прямо на месте, то придётся там поселить кучу народа для обслуживания, производство для мелкого ремонта, ещё людей для обслуживания, ещё производства для обслуживания людей, и т.д ит.п. вот и будет колония.
Ну типо да, микро-колония на пару сотен человек. Аванпост скорее, с вахтовым методом работы персонала. Даже в наш век автоматизации нужны по факту операторы и ремонтники, а уже в ближайшие лет 50 с увеличением срока службы оборудования и расширением автоматизации производства можно обойтись и без последних, в итоге человек 50 выйдет, плюс профилактический ремонт раз в год-два при пополнении запасов и смене персонала.
Далеко по дереву развития она патамушта. Впрочем. с их парадигмой развития они запросто и мимо более простых техов могли пройти. Но молекулярная по идее примерно на том же уровне, что и контролируемый синтез, т е термоядерные реакторы, ну максимум 10й тир. Не так уж и далеко.
Некромастер, на начальных колония будет отстраиваться и развивать промышленность. Все добытое сырье логичнее отправить в работу, чем пытатся его продавать втридорога соседям, у которых более дешевые и доступные источники под рукой. А постройку комплекса по добыче\переработке внезапного флебонтиума молодая колония может и не потянуть, а в ином случае он уже будет не её собственностью, максимум плату за аренду месторождения стричь выйдет.
Tamri, ты сильно переоцениваешь гибкость техники и способность людей адаптировать её к заранее неизвестным условиям удалённо.
Дорабатывать и допиливать оборудование под конкретные конечные условия всё равно придётся на месте, для чего понадобиться и дополнительное производство, и дополнительный персонал. Таким образом колония будет нарастать, как снежный ком. А с определённого момента она будет вполне самодостаточной - в плане, большая часть внутреннего производства будет посвящена самообслуживанию колонии.
Дорабатывать и допиливать оборудование под конкретные конечные условия всё равно придётся на месте, для чего понадобиться и дополнительное производство, и дополнительный персонал. Таким образом колония будет нарастать, как снежный ком. А с определённого момента она будет вполне самодостаточной - в плане, большая часть внутреннего производства будет посвящена самообслуживанию колонии.
Атомы могут быть одинаковыми, а вещества из них очень разными. К примеру, каменный уголь, сажа, алмаз, графит - это все углерод.
У воды в твердой фазе, лед, известно как минимум 7 изомеров, и 2 - у жидкой фазы: http://www.biophys.ru/archive/h2o-00029.htm
У воды в твердой фазе, лед, известно как минимум 7 изомеров, и 2 - у жидкой фазы: http://www.biophys.ru/archive/h2o-00029.htm
Джек, а теперь еще раз перечитай мое сообщение и попробуй найти противоречия со своим утверждением. Прикол в том, что шансы найти что-то новое в системах, имеющих пригодные для жизни человека планеты, а более того - на самих этих планетах - исчезающе малы, поскольку для образования каких-либо новых формаций нужен либо очень отличный состав коры, либо сильно отличающиеся условия - и то, и то с огромной вероятностью сделает планеты неподходящими для жизни человека, даже если не принимать во внимание такие сопутствующие "мелочи" как состав атмосферы, силу гравитации, погодные условия и прочее.
"Что-то новое" куда вероятнее найти вокруг старых и/или гарячих звезд, опционально - двойных/тройных/четверных. Но вот найти там планеты, пригодные для основания постоянной стабильной колонии - это задачка на очень терпеливого и упрямого.
SVlad, поскольку на место будущей разработки вначале гарантированно прибудет исследовательская экспедиция, а вслед за ней - геологическая разведка, то условия БУДУТ заранее известными и вполне конкретными. Кроме того, любая подобная выработка всегда делается по подробно разработанному проекту, а не просто прилетает кораблик, высаживает кучу человеков которые начинают копать яму. И подобные проекты всегда учитывают всё детали вплоть до среднегодовой влажности воздуха. Так что параметры подгонки оборудования будут. А промышленность уже сейчас позволяет производить какие-хошь детали, был бы проект и чертежи. Модифицировать одну линию для производства нужных запчастей - плевое дело. И запчасти/комплекты проще завозить с грузовиками, которые материалы вывозить будут, как раньше торговцы в ту же Америку плавали: туда везем дефицитное там, обратно - востребованное здесь. Это и упростит логистику, и снизит накладные и транспортные расходы. Персонал на смену/пополнение можно так же перебрасывать.
Ты забыл еще, что для полной самодостаточности персоналу нужно что-то жрать и пить. А условия в окрестностях выработки могут быть не особо подходящими для гидропоники, не говоря уже о том, что она требует немало места.
"Что-то новое" куда вероятнее найти вокруг старых и/или гарячих звезд, опционально - двойных/тройных/четверных. Но вот найти там планеты, пригодные для основания постоянной стабильной колонии - это задачка на очень терпеливого и упрямого.
SVlad, поскольку на место будущей разработки вначале гарантированно прибудет исследовательская экспедиция, а вслед за ней - геологическая разведка, то условия БУДУТ заранее известными и вполне конкретными. Кроме того, любая подобная выработка всегда делается по подробно разработанному проекту, а не просто прилетает кораблик, высаживает кучу человеков которые начинают копать яму. И подобные проекты всегда учитывают всё детали вплоть до среднегодовой влажности воздуха. Так что параметры подгонки оборудования будут. А промышленность уже сейчас позволяет производить какие-хошь детали, был бы проект и чертежи. Модифицировать одну линию для производства нужных запчастей - плевое дело. И запчасти/комплекты проще завозить с грузовиками, которые материалы вывозить будут, как раньше торговцы в ту же Америку плавали: туда везем дефицитное там, обратно - востребованное здесь. Это и упростит логистику, и снизит накладные и транспортные расходы. Персонал на смену/пополнение можно так же перебрасывать.
Ты забыл еще, что для полной самодостаточности персоналу нужно что-то жрать и пить. А условия в окрестностях выработки могут быть не особо подходящими для гидропоники, не говоря уже о том, что она требует немало места.
QUOTE(Tamri @ 28.01.2016, 16:28)
Джек, а теперь еще раз перечитай мое сообщение и попробуй найти противоречия со своим утверждением. Прикол в том, что шансы найти что-то новое в системах, имеющих пригодные для жизни человека планеты, а более того - на самих этих планетах - исчезающе малы,
Согласно современным гипотезам, как я знаю, большая часть урана на Земле считается металлом неземного происхождения - следом столкновения с метеоритами на заре формирования планеты.
Так что один пример встречи с "исчезающе малым шансом" у нас уже есть прямо дома.
QUOTE(Джек @ 28.01.2016, 18:10)
Согласно современным гипотезам, как я знаю, большая часть урана на Земле считается металлом неземного происхождения - следом столкновения с метеоритами на заре формирования планеты.
Так что один пример встречи с "исчезающе малым шансом" у нас уже есть прямо дома.
Так что один пример встречи с "исчезающе малым шансом" у нас уже есть прямо дома.
Ты опять путаешь химию с физикой. Элементы вроде урана и прочие сверхтяжелые элементы, которые формируются при взрыве звезд, можно найти повсюду, и это не такая уж и редкость. В тех же астероидах или на внешних планетах их вполне может быть - хоть задом жуй. "Что-то новое" - это структуры вроде алмаза ли, скажем, нефти, которые формировались тысячелениями в коре и мантии из простейших элементов под влиянием разного давления, температуры, излучения итд. Разный состав планет и бОльшее время их жизни, рядом с более активной звездой вполне может породить самые разные материалы и структуры. Но поскольку пригодные для человека миры имеют очень узкий промежуток необходимых условий, включая и эти параметры, разнообразие ресурсов на пригодных для колонизации человеком мирах вряд ли будет слишком отличатся от имеющегося на Земле.
Ну жить можно наболее пригодной планете а добычу вести на другой. Все равно проще, чем летать из другой системы.
А на Альдее океаны с гелием 3 - редким элементом.
А на Альдее океаны с гелием 3 - редким элементом.
QUOTE(SVlad @ 28.01.2016, 21:03)
Ну жить можно наболее пригодной планете а добычу вести на другой. Все равно проще, чем летать из другой системы.
А на Альдее океаны с гелием 3 - редким элементом.
А на Альдее океаны с гелием 3 - редким элементом.
Вопрос в том, что бы она была. Иначе разве что шахтерские аванпосты и орбитальные склады строить. Но на пригодных для жизни планетах вряд ли будет что-то, чего нет на Земле или в ближайших окрестностях.
QUOTE(Tamri @ 28.01.2016, 20:08)
Ты опять путаешь химию с физикой. Элементы вроде урана и прочие сверхтяжелые элементы, которые формируются при взрыве звезд, можно найти повсюду, и это не такая уж и редкость.
К примеру, на Луне и Марсе сканирование с орбиты следов месторождений тяжелых элементов не показало.
Каким образом на Земле сформировалась нефть и что такое запасы горючего газа - споры идут по сей день. Что и как мы найдем при бурении на тех же Луне и Марсе нам сегодня неизвестно.
Можно, конечно, веровать, что то же самое, что на Земле - но реголита или чего-то подобного на Земле точно нет.
Как и потоков "воды", текущих с марсианских склонов гор. При марсианском давлении атмосферы и температуре.
Джек,
На Земле как бы легкодоступных месторождений радиоактивных элементов и тяжелых металлов тоже негусто. Для суждения, чего там может быть, надо +- точно знать состав планеты и хоть примерно - геологическую историю. Ну, окромя прямой геологической разведки. А у нас пока и с тем, и с тем дела так себе.
Я не говорил, что радиоктивные элементы - это прям грязь, что клюнуть негде. Но и не такая уж и редкость. Еще распространены тяжелые металлы: свинец, золото, вольфрам итд... Все они тоже формировались при взрывах звезд, и так же повсеместно встречаются.
Ну, пока ясно лишь, что они имеют органическое происхождение, а значит для своего формирования требуют, как ни странно, органики. На безжизненных планетах шансов обнаружить их у нас будет маловато. Зато вероятнее будет обнаружить чистые металлы.
Вполне вероятно, что у более старых звезд мы сумеем обнаружить еще более тяжелые элементы.
На Земле как бы легкодоступных месторождений радиоактивных элементов и тяжелых металлов тоже негусто. Для суждения, чего там может быть, надо +- точно знать состав планеты и хоть примерно - геологическую историю. Ну, окромя прямой геологической разведки. А у нас пока и с тем, и с тем дела так себе.
Я не говорил, что радиоктивные элементы - это прям грязь, что клюнуть негде. Но и не такая уж и редкость. Еще распространены тяжелые металлы: свинец, золото, вольфрам итд... Все они тоже формировались при взрывах звезд, и так же повсеместно встречаются.
Ну, пока ясно лишь, что они имеют органическое происхождение, а значит для своего формирования требуют, как ни странно, органики. На безжизненных планетах шансов обнаружить их у нас будет маловато. Зато вероятнее будет обнаружить чистые металлы.
Вполне вероятно, что у более старых звезд мы сумеем обнаружить еще более тяжелые элементы.
У нас сегодня достаточно точные детекторы и методы матанализа, чтобы накопив информацию об радиоактивности на низкой орбите планеты, построить картину распределения радиоактивных элементов в поверхностном слое ее коры. Для Земли эта карта хорошо совпадает с известными месторождениями урана и тория.
А вот подобные карты Луны и Марса таких месторождений не показывают.
Свинец на Земле как минимум часть - продукт распада урана. И значит как минимум на эту же часть его на Луне и Марсе меньше. В общем, у нас нет реальных данных об составе других небесных тел, чтобы делать такие заявления, как ты делаешь.
Поисковый запрос "теория неорганического происхождения нефти" откроет тебе много нового и позволит взглянуть на мир иначе.
Как я знаю, исходя из современных теорий, у более молодых звезд. Но цена всем этим теориям пока что невелика, исходных данных откровенно мало.
Повторю, у нас сегодня слишком мало данных, чтобы делать сколько-нибудь достоверные заявления об детальном составе планет в нашей собственной солнечной системе.
Популярная точка зрения "В космосе нет ничего, чего нет на Земле!" - вообще относится не к науке, а к вере.
А вот подобные карты Луны и Марса таких месторождений не показывают.
Свинец на Земле как минимум часть - продукт распада урана. И значит как минимум на эту же часть его на Луне и Марсе меньше. В общем, у нас нет реальных данных об составе других небесных тел, чтобы делать такие заявления, как ты делаешь.
Поисковый запрос "теория неорганического происхождения нефти" откроет тебе много нового и позволит взглянуть на мир иначе.
Как я знаю, исходя из современных теорий, у более молодых звезд. Но цена всем этим теориям пока что невелика, исходных данных откровенно мало.
Повторю, у нас сегодня слишком мало данных, чтобы делать сколько-нибудь достоверные заявления об детальном составе планет в нашей собственной солнечной системе.
Популярная точка зрения "В космосе нет ничего, чего нет на Земле!" - вообще относится не к науке, а к вере.
А.ФИ.ГЕТЬ!
Автор сперва делает 3D-сцену картинки из комикса, а потом ее ПЕРЕРИСОВЫВАЕТ!!
Автор сперва делает 3D-сцену картинки из комикса, а потом ее ПЕРЕРИСОВЫВАЕТ!!
Лучше бы делал как в "Romantically Apocalyptic": просто фоткал и фотошопил!
Я вам фанарта принёс.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.