QUOTE(SVlad @ 30.03.2016, 12:15)
От этого и грустно.
Full Version: Outsider
Тамри, мне не по глазам, где концепты наземной техники Лорай?
Посмотрел, наконец-то, ГУРПСы Берилл, Огнешашки и Темпо.
Не говорите фанатам, но Берилл, оказывается, даже не просто "красивая", а вот "странностей" у нее как проблем в отношениях у Темпо. ))
У Огнешашки из оружия только пистолеты в разных вариантах. Или у Лорай пистолеты делятся на портативные, полноразмерные, двуручные и станковые?
З.Ы. Каста военных техников, а не военная техника!! Сорри, зарапортовался. )
Посмотрел, наконец-то, ГУРПСы Берилл, Огнешашки и Темпо.
Не говорите фанатам, но Берилл, оказывается, даже не просто "красивая", а вот "странностей" у нее как проблем в отношениях у Темпо. ))
У Огнешашки из оружия только пистолеты в разных вариантах. Или у Лорай пистолеты делятся на портативные, полноразмерные, двуручные и станковые?
З.Ы. Каста военных техников, а не военная техника!! Сорри, зарапортовался. )
QUOTE(Джек @ 06.04.2016, 12:48)
Тамри, мне не по глазам, где концепты наземной техники Лорай?
Посмотрел, наконец-то, ГУРПСы Берилл, Огнешашки и Темпо.
Не говорите фанатам, но Берилл, оказывается, даже не просто "красивая", а вот "странностей" у нее как проблем в отношениях у Темпо. ))
У Огнешашки из оружия только пистолеты в разных вариантах. Или у Лорай пистолеты делятся на портативные, полноразмерные, двуручные и станковые?
З.Ы. Каста военных техников, а не военная техника!! Сорри, зарапортовался. )
Посмотрел, наконец-то, ГУРПСы Берилл, Огнешашки и Темпо.
Не говорите фанатам, но Берилл, оказывается, даже не просто "красивая", а вот "странностей" у нее как проблем в отношениях у Темпо. ))
У Огнешашки из оружия только пистолеты в разных вариантах. Или у Лорай пистолеты делятся на портативные, полноразмерные, двуручные и станковые?
З.Ы. Каста военных техников, а не военная техника!! Сорри, зарапортовался. )
А то по ней не заметно
И да, не за мордашку любима. Быть воплощением няшности ей это не мешает. Вон Рыжая "прекрасная", но хотел бы я посмотреть на того, кто в лицо назовет её няшкой Она то может и оценит, но сказавшему это уже вряд-ли поможет))Нэ, думаю дело в том, что Клинок у нас типо тру псионический воэн, и ей старое доброе оружие таскать
Ну да, Галлен, которые в разработке минимум с 11 года. Хотя технически встречаются еще на 42 страничке, которой уже десятый год идет. Стоит ли говорить, что законченый концепт от нарисованного там несколько отличается?... Как собственно и юмиакские корабли от того, что мы можем лицезреть на земном сенсоре в Прологе...
А где в прологе были юмиакские корабли у землян на сенсорах?
QUOTE(SVlad @ 06.04.2016, 17:08)
На 6-ой
Если отбросить всякие теории заговора и плясать от самых реалистичных вариантов, то у нас там юмиакский корабль, как его тогда представлял Джим. Прост лорайские корабли явно были готовы уже к концу пролога, а юмиакские - только к середине первой главы, а это где-то к 68 страничке, что, на секунду, почти 8 лет разницы. И если Джим не решил нарочно накрутить дуль в сюжете на радость любителям СПГСить, то бритва Оккама оставляет нас с банальным вариантом - ранней концепцией.
QUOTE(Tamri @ 06.04.2016, 20:36)
На 6-ой Если отбросить всякие теории заговора и плясать от самых реалистичных вариантов, то у нас там юмиакский корабль, как его тогда представлял Джим.
Если отбросить всякие теории заговора и плясать от самых реалистичных вариантов, то у нас там юмиакский корабль, как его тогда представлял Джим.Ну если Джим хоть немного продумывал тактику применения кораблей, и на момент написания этой страницы имел концепцию флота Умиак - то по бритве Оккама это не корабль Умиак, а как раз СПГС во все края. )
Огнешашка пистолеты, вплоть до "тяжелый плазменный пистолет" - таскает. Так что вопрос только в том, насколько тяжел этот "тяжелый пистолет" - может, для стрельбы его надо на станок ставить?
Про Берилл не заметно, мне она кажется красивее Темпо и почти так же красива, как Огнешашка. Но тут уж мы начинаем обсуждать вкусы, а как известно они у разных фломастеров разные. )
QUOTE(Джек @ 07.04.2016, 05:20)
Ну если Джим хоть немного продумывал тактику применения кораблей, и на момент написания этой страницы имел концепцию флота Умиак - то по бритве Оккама это не корабль Умиак, а как раз СПГС во все края. )
Огнешашка пистолеты, вплоть до "тяжелый плазменный пистолет" - таскает. Так что вопрос только в том, насколько тяжел этот "тяжелый пистолет" - может, для стрельбы его надо на станок ставить?
Про Берилл не заметно, мне она кажется красивее Темпо и почти так же красива, как Огнешашка. Но тут уж мы начинаем обсуждать вкусы, а как известно они у разных фломастеров разные. )
Огнешашка пистолеты, вплоть до "тяжелый плазменный пистолет" - таскает. Так что вопрос только в том, насколько тяжел этот "тяжелый пистолет" - может, для стрельбы его надо на станок ставить?
Про Берилл не заметно, мне она кажется красивее Темпо и почти так же красива, как Огнешашка. Но тут уж мы начинаем обсуждать вкусы, а как известно они у разных фломастеров разные. )
Учитывая, что изначально там было аж 85 км, т.е. расстояние на котором другой корабль, фигурально выражаясь, можно палочкой потыкать, то на момент начала комикса автор еще серьезно плавал не то что в тактике, а в банальном порядке величин. Опять же, материалы по тактике появились лет через семь-восемь, да и вообще, судя по датам, 11 год был урожайным на статьи. И по бритве Оккама у нас там не СПГС, а экипаж Беллармин из полных дятлов с нерабочими радарами и прочими сенсорами.
Ящитаю, что легкое-тяжелое табельное оружие отличается как Макарыч и Дигл - оба пистолеты, но Дигл повнушительнее будет
Ну дык, списки - это х-ка персонажа, а вот как их автор на самом деле рисует - это вообще третий вопрос) На 108ой вон внезапно оказалось, что челюсть у Берилки тяжеловата, из-за чего народ на форуме оригинала в свое время недоумевал, чего это автор ей мужественности решил добавить
QUOTE(Tamri @ 07.04.2016, 10:29)
Учитывая, что изначально там было аж 85 км, т.е. расстояние на котором другой корабль, фигурально выражаясь, можно палочкой потыкать, то на момент начала комикса автор еще серьезно плавал не то что в тактике, а в банальном порядке величин. Опять же, материалы по тактике появились лет через семь-восемь, да и вообще, судя по датам, 11 год был урожайным на статьи. И по бритве Оккама у нас там не СПГС, а экипаж Беллармин из полных дятлов с нерабочими радарами и прочими сенсорами.
Ящитаю, что легкое-тяжелое табельное оружие отличается как Макарыч и Дигл - оба пистолеты, но Дигл повнушительнее будет
Ну дык, списки - это х-ка персонажа, а вот как их автор на самом деле рисует - это вообще третий вопрос) На 108ой вон внезапно оказалось, что челюсть у Берилки тяжеловата, из-за чего народ на форуме оригинала в свое время недоумевал, чего это автор ей мужественности решил добавить
Ящитаю, что легкое-тяжелое табельное оружие отличается как Макарыч и Дигл - оба пистолеты, но Дигл повнушительнее будет
Ну дык, списки - это х-ка персонажа, а вот как их автор на самом деле рисует - это вообще третий вопрос) На 108ой вон внезапно оказалось, что челюсть у Берилки тяжеловата, из-за чего народ на форуме оригинала в свое время недоумевал, чего это автор ей мужественности решил добавить
По-моему изначальные 85 километров до другого корабля как раз очень хороши с точки зрения сценария, показывая, что неисправности радаров и ошибки экипажа "Беллармина" здесь не при чем: корабль-агрессор был необнаружим для разведчика Человечества ранее по физическим причинам.
Вот только "Дезерт Игл", как я знаю, нигде в качестве табельного оружия не состоит - исключительно спортивно-эстетический пистолет. И если сравнивать армейское оружие, то это ПМ и АПС/СПС. Веса в граммах, числитель ПМ/знаменатель СПС: без патронов 730/990, снаряженный 810/1200. Не такая уж и большая разница, как видишь.
Ты про 108-ю страницу оригинала?
QUOTE(Джек @ 07.04.2016, 20:03)
По-моему изначальные 85 километров до другого корабля как раз очень хороши с точки зрения сценария, показывая, что неисправности радаров и ошибки экипажа "Беллармина" здесь не при чем: корабль-агрессор был необнаружим для разведчика Человечества ранее по физическим причинам.
Вот только "Дезерт Игл", как я знаю, нигде в качестве табельного оружия не состоит - исключительно спортивно-эстетический пистолет. И если сравнивать армейское оружие, то это ПМ и АПС/СПС. Веса в граммах, числитель ПМ/знаменатель СПС: без патронов 730/990, снаряженный 810/1200. Не такая уж и большая разница, как видишь.
Ты про 108-ю страницу оригинала?
Вот только "Дезерт Игл", как я знаю, нигде в качестве табельного оружия не состоит - исключительно спортивно-эстетический пистолет. И если сравнивать армейское оружие, то это ПМ и АПС/СПС. Веса в граммах, числитель ПМ/знаменатель СПС: без патронов 730/990, снаряженный 810/1200. Не такая уж и большая разница, как видишь.
Ты про 108-ю страницу оригинала?
85 км - это даже телескоп не нужон, а учитывая что у них там окна везде натыканы, то они еще и слепые вдобавок. Армия калек блин. Даже если коэфициент радарного отражения равен 0, что чисто физически нереально, есть еще целый спектр, в котором это фиговина должна сверкать как ёлка новогодняя. Ты хошь сказать, что что у АСТРОРАЗВЕДЧИКА на борту оказался один только радар, и тот сломался в самый "подходящий" момент? Если это завязка сюжета, то Станиславский в гробу должен вертеться, выходя на сверхсвет.
Главное, что ты мою мысль понял. Пистолеты разные бывают, а у энергооружия градация может идти по мощности излучателя, но "мощнее" не значит "больше", так что массогабариты могут быть +- похожими. Тем более, это не отменяет того факта, что Клинок оружие принципиально не таскает, о чём у неё более чем ясно в том же информ-листе написано.
Да. Внизу они все подписаны, так проще ориентироваться.
QUOTE(Tamri @ 07.04.2016, 22:36)
85 км - это даже телескоп не нужон, а учитывая что у них там окна везде натыканы, то они еще и слепые вдобавок. Армия калек блин. Даже если коэфициент радарного отражения равен 0, что чисто физически нереально, есть еще целый спектр, в котором это фиговина должна сверкать как ёлка новогодняя. Ты хошь сказать, что что у АСТРОРАЗВЕДЧИКА на борту оказался один только радар, и тот сломался в самый "подходящий" момент? Если это завязка сюжета, то Станиславский в гробу должен вертеться, выходя на сверхсвет.
Главное, что ты мою мысль понял. Пистолеты разные бывают, а у энергооружия градация может идти по мощности излучателя, но "мощнее" не значит "больше", так что массогабариты могут быть +- похожими. Тем более, это не отменяет того факта, что Клинок оружие принципиально не таскает, о чём у неё более чем ясно в том же информ-листе написано.
Да. Внизу они все подписаны, так проще ориентироваться.
Главное, что ты мою мысль понял. Пистолеты разные бывают, а у энергооружия градация может идти по мощности излучателя, но "мощнее" не значит "больше", так что массогабариты могут быть +- похожими. Тем более, это не отменяет того факта, что Клинок оружие принципиально не таскает, о чём у неё более чем ясно в том же информ-листе написано.
Да. Внизу они все подписаны, так проще ориентироваться.
Во-первых, "эта фиговина" может сверкать как елка новогодняя по принципу современных "стелсов" - в очень узких лепестках диаграммы направлений (углов). Следя за тем, чтобы разведчик Человечества не попал в этот лепесток.
Во-вторых, "этой фиговины" могло там не быть или "не быть". В том же "ХАЛО" корабли Ковенантов умели совершать сверхточные микропрыжки в пределах звездной системы. Разработанная Ариохом модель сверхсветовых перемещений тоже позволяет нечто подобное. Другой фантастический прибор - генератор микросингулярности, когда корабль сам себя прячет в рукотворную маленькую черную дыру. С гравитацией во Вселенной "Аутсайдера" тоже умеют работать будь здоров.
Если Огнешашка принципиально не носит пистолеты - зачем научилась использовать?
Подбородок у Берилл на 108 странице как подбородок, мне нравится. )
QUOTE(Джек @ 08.04.2016, 05:10)
Во-первых, "эта фиговина" может сверкать как елка новогодняя по принципу современных "стелсов" - в очень узких лепестках диаграммы направлений (углов). Следя за тем, чтобы разведчик Человечества не попал в этот лепесток.
Во-вторых, "этой фиговины" могло там не быть или "не быть". В том же "ХАЛО" корабли Ковенантов умели совершать сверхточные микропрыжки в пределах звездной системы. Разработанная Ариохом модель сверхсветовых перемещений тоже позволяет нечто подобное. Другой фантастический прибор - генератор микросингулярности, когда корабль сам себя прячет в рукотворную маленькую черную дыру. С гравитацией во Вселенной "Аутсайдера" тоже умеют работать будь здоров.
Если Огнешашка принципиально не носит пистолеты - зачем научилась использовать?
Подбородок у Берилл на 108 странице как подбородок, мне нравится. )
Во-вторых, "этой фиговины" могло там не быть или "не быть". В том же "ХАЛО" корабли Ковенантов умели совершать сверхточные микропрыжки в пределах звездной системы. Разработанная Ариохом модель сверхсветовых перемещений тоже позволяет нечто подобное. Другой фантастический прибор - генератор микросингулярности, когда корабль сам себя прячет в рукотворную маленькую черную дыру. С гравитацией во Вселенной "Аутсайдера" тоже умеют работать будь здоров.
Если Огнешашка принципиально не носит пистолеты - зачем научилась использовать?
Подбородок у Берилл на 108 странице как подбородок, мне нравится. )
"Стелс" очень плохо видим в радарном диапазоне, но по всем прочим параметрам он обычный самолет. Который точно так же может быть обнаружен и локализирован. Во-вторых, в космосе это всё еще более выпукло, потому что даже очень старающийся быть незаметным корабль испускает какие-то излучения. Батарей инфракрасных лазеров, позволяющих сбрасывать тепло в каком-то конкретном направлении, я что-то ни у одной из сторон не заметил, а значит как минимум в ИК оно должно светится аки лампочка. Конечно, я могу допустить что у людей тут сенсоры с совсем каканым разрешнием и чуствительностью, но как минимум с пяти-десяти Мм они должны были его заметить спокойно. А не фактически уткнувшись в него. Это не говоря про прочие излучения, которые выдают рабочую технику.
Ты сам не так давно замечал, что подобное нереально, а теперь резко поменял мнение?)) Судя по тому что я понял со статьи про БСС-движок, существует какой-то минимальный порог мощности, ниже которого прыжок невозможен, и скорее порвет корабль чем куда-то прыгнет. Не говоря уже о том, что прыгнувший корабль выдает вспышку излучения по всему спектру, проспать которую - эт надо быть еще более эпичным дятлом, нежели умудрившись проморгать корабль прямо под носом.
Кто? Судя по тому, что я видел, единственное что там с гравитацией работает - это генератор генерации искуственной, да и тот может на иных принципах работать. Больше там ничего с ней не связано. Кроме того, черная дыра - это обьект, вторая космическая по отношению к которому превышает скорость света. А значит, "незаметным" эта хреновина быть не может по определению, да еще и в проплоиде. Чисто за счет того, что в рассеяном свете туманности будет выделяться аки прыщ на заднице, да еще и создавать нехилую такую движуху газа и пыли этого проплоида, формируя огроменный вихрь. И заметить людей у корабля, укрытого таким колпачком, шансов ровно НОЛЬ, потому что релятивистские искажения сделают наблюдения с той стороны тупо нереальным. Это если корабль умудриться пережить сверхскоростную бомбардировку газом и пылью, а также запредельное и быстро увеличивающееся давление.
Патамушта положено
Думаю, владению оружием научить быстрее, чем психокинезису.Я не про подбородок, а про челюсть в целом. Мне тоже норм, но народ недоумевал, чего он у неё такой тяжелый у автора вышел. Не веришь - сам поищи на форуме обсуждение 108 странички и почитай.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 07:16)
"Стелс" очень плохо видим в радарном диапазоне, но по всем прочим параметрам он обычный самолет. Который точно так же может быть обнаружен и локализирован.
Малозаметный ЛА может быть малозаметным в разных диапазонах волн. У F-117 очень низкая заметность в ИК-диапазоне за счет плоского сопла двигателя огромной ширины, размазывающего факел выхлопа тонким слоем в окружающем воздухе. И так же очень малая акустическая сигнатура. У советских экспериментальных аппаратов 50-гг малозаметность в видимом диапазоне довели до того, что самолеты сопровождения, взлетавшие вместе с ними, теряли испытуемых сразу после взлета.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 07:16)
Во-вторых, в космосе это всё еще более выпукло, потому что даже очень старающийся быть незаметным корабль испускает какие-то излучения. Батарей инфракрасных лазеров, позволяющих сбрасывать тепло в каком-то конкретном направлении, я что-то ни у одной из сторон не заметил, а значит как минимум в ИК оно должно светится аки лампочка.
Лазерное охлаждение не обязательно использует ИК-лазеры.
Лазерное охлаждение позволяет сбрасывать тепло в очень узкий сектор, если же нас устраивает сектор в десяток телесных градусов - этого можно достичь комбинацией отражателей и экранов.На кораблях Лорай и Умиак мы ничего подобного системам охлаждения необходимой мощности вообще не видим, если исходить из наших нынешних представлений:
Серенькое - рабочий объем капельного радиатора, заполненный рабочим телом.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 07:16)
Ты сам не так давно замечал, что подобное нереально, а теперь резко поменял мнение?)) Судя по тому что я понял со статьи про БСС-движок, существует какой-то минимальный порог мощности, ниже которого прыжок невозможен, и скорее порвет корабль чем куда-то прыгнет. Не говоря уже о том, что прыгнувший корабль выдает вспышку излучения по всему спектру, проспать которую - эт надо быть еще более эпичным дятлом, нежели умудрившись проморгать корабль прямо под носом.
Ну так в "ХАЛО" тоже был минимальный порог дальности прыжка и точности его, делавший подобные прыжки для человеческих кораблей в принципе невозможными.
Это как невозможность создания лучей света высокой концентрации энергии с низким, "геометрическим", расхождением из-за волновых эффектов. Невозможно в принципе.
До создания лазеров.
Насчет вспышки излучения - вполне возможна, она была. В комиксе этот момент не уточняется.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 07:16)
Кто? Судя по тому, что я видел, единственное что там с гравитацией работает - это генератор генерации искуственной, да и тот может на иных принципах работать. Больше там ничего с ней не связано. Кроме того, черная дыра - это обьект, вторая космическая по отношению к которому превышает скорость света. А значит, "незаметным" эта хреновина быть не может по определению, да еще и в проплоиде. Чисто за счет того, что в рассеяном свете туманности будет выделяться аки прыщ на заднице, да еще и создавать нехилую такую движуху газа и пыли этого проплоида, формируя огроменный вихрь. И заметить людей у корабля, укрытого таким колпачком, шансов ровно НОЛЬ, потому что релятивистские искажения сделают наблюдения с той стороны тупо нереальным. Это если корабль умудриться пережить сверхскоростную бомбардировку газом и пылью, а также запредельное и быстро увеличивающееся давление.
Неважно, на каком принципе работает "генератор искусственной гравитации" - если он создает эффект "истинной гравитации", без использования центробежной силы, он искривляет пространство.
Предел Роша малой сингулярности может быть намного меньше размера корабля в ней. Теоретически, если доступна не только "искусственная гравитация", но и "искусственная антигравитация", Червоточина в нашей Вселенной может иметь атомарные или даже квантовые размеры. Соответственно и воздействие ее на вещество и излучение проплоида будет буквально микроскопическим.
Наблюдать из сингулярности за происходящим "снаружи" действительно сложно. Но может они и не наблюдали, и атаковали землян именно от испуга - вынырнули в нормальный космос, а тут по соседству неизвестный корабль оказался...
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 07:16)
Патамушта положено Думаю, владению оружием научить быстрее, чем психокинезису.
Думаю, владению оружием научить быстрее, чем психокинезису.Да, действительно - армия же, это вам не тут! ))
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 07:16)
Я не про подбородок, а про челюсть в целом. Мне тоже норм, но народ недоумевал, чего он у неё такой тяжелый у автора вышел. Не веришь - сам поищи на форуме обсуждение 108 странички и почитай.
Некогда. Верю на слово. )
А ещё в том бою у жукораков внезапно появилась технология невидимости от лорайского санзая, чего даже сами лорайки не умеют, так как принцип действия их телепатии неизвестен. И какова вероятность, что раки сами изобрели такую технологию, а не получили в подарок от более развитой цивилизации? А у такой цивилизации может найтись и технология эффективной невидимости в космосе.
Поэтому я считаю, что это был либо корабль Историков, как единственной заявленной высокоразвитой цивилизации, либо какие-то местные дарлоки, до сих пор неизвестные. Кстати, в MOO2 расовая способность дарлоков - как раз невидимые на глобальной карте корабли.
Поэтому я считаю, что это был либо корабль Историков, как единственной заявленной высокоразвитой цивилизации, либо какие-то местные дарлоки, до сих пор неизвестные. Кстати, в MOO2 расовая способность дарлоков - как раз невидимые на глобальной карте корабли.
QUOTE(SVlad @ 08.04.2016, 10:44)
А ещё в том бою у жукораков внезапно появилась технология невидимости от лорайского санзая, чего даже сами лорайки не умеют, так как принцип действия их телепатии неизвестен. И какова вероятность, что раки сами изобрели такую технологию, а не получили в подарок от более развитой цивилизации? А у такой цивилизации может найтись и технология эффективной невидимости в космосе.
Поэтому я считаю, что это был либо корабль Историков, как единственной заявленной высокоразвитой цивилизации, либо какие-то местные дарлоки, до сих пор неизвестные. Кстати, в MOO2 расовая способность дарлоков - как раз невидимые на глобальной карте корабли.
Поэтому я считаю, что это был либо корабль Историков, как единственной заявленной высокоразвитой цивилизации, либо какие-то местные дарлоки, до сих пор неизвестные. Кстати, в MOO2 расовая способность дарлоков - как раз невидимые на глобальной карте корабли.
Если поверить местному Главному Жвалозубому, то появилась она у них не внезапно, а уже порядком, тут прост финальные испытания на контрольных группах проходили.
Лорайки, мягко говоря, на самых козырных ученых в местном лягушатнике не тянут, как бы не на самых худших, так что довод "сами лорайки не знают" - весьма спорен с точки зрения его неотразимости. Вот если бы менталистикой владели те же пиполсид, и они не знали - вот, это я бы принял за веский аргумент.
Создание технологии невидимости от способа поиска, не владея даже принципом его работы, и попытка преодолеть / компенсировать фундаментальные законы сохранения - это немного разные вещи. В технологию защиты от ментальной засветки я поверю, а вот в технологию физической невидимости - неа. Слишком разные технологии.
Историки были бы неплохим вариантом, если бы Наам находился хотя бы рядом с "коридором Серен". А так - до них слишком далеко, что, при их заявленной любви к затворничеству, переводится как "трындецки далеко". Скажем так: вероятность, что Белл подбил корабль Историков примерно такая же, как и шанс погибнуть из-за того, что Наам бахнет новой. Версия с местными дарлоками тоже на соплях держиться: если про них никто не знал, жить они должны примерно в той же стороне что и мы, ткк это единственная незаселенная и плохоизученная область в Местном скоплении. А знач мы с ними должны были бы встретиться раньше, чем с Огэс, ну или они должны были вступить в контакт с той же Иерархией раньше. А если они так высокоразвиты и выступили на стороне юмиак, то эта война уже должна была закончится, так или иначе. А раз у нас нет даже косвенных данных ни о первом, ни о втором, и война все еще в стадии вялого обмена затрещинами - значит что-то тут не клеиться. А если клеиться, но только началось - тогда это уже рояль получается, а не поворот сюжета, ибо через чур много совпадений выходит.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 16:01)
Если поверить местному Главному Жвалозубому, то появилась она у них не внезапно, а уже порядком, тут прост финальные испытания на контрольных группах проходили.
Профессиональный военный не будет раскрывать реальную информацию о ходе военных разработок врагу.
Так что сказанное в разговоре однозначно деза.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 16:01)
Лорайки, мягко говоря, на самых козырных ученых в местном лягушатнике не тянут, как бы не на самых худших, так что довод "сами лорайки не знают" - весьма спорен с точки зрения его неотразимости. Вот если бы менталистикой владели те же пиполсид, и они не знали - вот, это я бы принял за веский аргумент.
Чтобы изучать "менталистику", достаточно захватить нескольких лорай и увезти подальше, вне дальности действия сензай. Где с ними можно будет экспериментировать сколько угодно.
Так что изучали менталистику во вселенной "Аутсайдера" все расы, знакомые с Лорай.
И поскольку ни о каких "сензай-глушилках" до событий комикса известно не было, следовательно все расы в этих исследованиях подобных прорывов совершить не смогли.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 16:01)
Создание технологии невидимости от способа поиска, не владея даже принципом его работы, и попытка преодолеть / компенсировать фундаментальные законы сохранения - это немного разные вещи. В технологию защиты от ментальной засветки я поверю, а вот в технологию физической невидимости - неа. Слишком разные технологии.
На примере тех же лазеров "фундаментальные законы природы" (тм) зачастую оказываются с бэкдорами, позволяющими многое. А вот создать контрмеры, не понимая, чему нужно противодействовать, ни у кого не получалось.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 16:01)
Историки были бы неплохим вариантом, если бы Наам находился... А если клеиться, но только началось - тогда это уже рояль получается, а не поворот сюжета, ибо через чур много совпадений выходит.
Главный вопрос - зачем был сбит "Беллармин"? Причем сбит надежно, с контрольным выстрелом в мостик и подрывом топливных баков.
QUOTE(Джек @ 08.04.2016, 15:38)
Профессиональный военный не будет раскрывать реальную информацию о ходе военных разработок врагу.
Так что сказанное в разговоре однозначно деза.
Так что сказанное в разговоре однозначно деза.
А он её раскрывал? Просто сказал, что у них есть рабочая теха для защиты от лорайского поиска. Как её много и на какой она стадии готовности он не упоминал. Мож и лапшу вешал, но лапша правдоподобная, особенно если она заставит лорай чесаться в нужном жвалозубым направлении.
QUOTE(Джек @ 08.04.2016, 15:38)
Чтобы изучать "менталистику", достаточно захватить нескольких лорай и увезти подальше, вне дальности действия сензай. Где с ними можно будет экспериментировать сколько угодно.
Так что изучали менталистику во вселенной "Аутсайдера" все расы, знакомые с Лорай.
И поскольку ни о каких "сензай-глушилках" до событий комикса известно не было, следовательно все расы в этих исследованиях подобных прорывов совершить не смогли.
Так что изучали менталистику во вселенной "Аутсайдера" все расы, знакомые с Лорай.
И поскольку ни о каких "сензай-глушилках" до событий комикса известно не было, следовательно все расы в этих исследованиях подобных прорывов совершить не смогли.
Проблема ток, где этих лорай взять. Хотя сами лорай в механизме своих способностей не разбираются, судя по истории, давать это выяснять другим они тоже были не особенно склонны. А учитывая, что жвалозубые по факту первые, кому сей пункт (т.е., захватить подопытных) удалось осуществить, в их прогресс я поверить могу, благо прошло уже более 20 лет с момента как они получили первые образцы. Прочие разумные виды Аутсайдера точно также развивались почти 200к лет после падения, что либо указывает на жесточайшие проблемы с развитием, либо на то, что упали они так капитально, что собирать было не просто нечего - заново изобретать пришлось вообще все, причем после очень длительного периода дикости.
И еще, судя по Джиму, многие в Дальнем космосе уже около тыщи лет как миниимум. И при этом все еще Т10. По моим прикидкам, люди в законах этой Вселенной до Т10 из нашего современного состояния должны добраться лет за 400, причем будем мы на этот момент куда более развитыми, чем весь Союз вместе взятый. И очень вероятно, что я в своих прикидках сильно затянул, кроме того, никто не знает, что там неожиданно вылезет из технологического дерева, вроде Интернета, которого никто не ожидал, не планировал и который по факту появился сам собой и круто изменил облик нашей цивилизации. Так что по прикидкам, исходя что ничего фундаментально нового не вылезет, мы доберемся до уровня Союза своим ходом лет за 350-400, ну максимум 500. Сами. А их там десяток видов, руины Предтечей под боком и в два раза больше времени (в случае лорай - в три). И они все еще тут. Ну ты понэл.
QUOTE(Джек @ 08.04.2016, 15:38)
На примере тех же лазеров "фундаментальные законы природы" (тм) зачастую оказываются с бэкдорами, позволяющими многое. А вот создать контрмеры, не понимая, чему нужно противодействовать, ни у кого не получалось.
В данном случае дело не в техническом ограничении, с которым мы не знаем что делать, а в фундаментальном ограничении самой Вселенной, т.н. "закон увеличения энтропии". Энтропию можно уменьшить, можно перевести в иные формы, но избавиться от неё нереально. А когда мы с ней таки что-то сможем сделать - это уже машина времени получаеться. Потому что Вселенная прошлая от Вселенной будущей достоверно отличается только уровнем энтропии, и если мы найдем способ контролировать этот параметр, мы фактически получим в свои руки время.
QUOTE(Джек @ 08.04.2016, 15:38)
Главный вопрос - зачем был сбит "Беллармин"? Причем сбит надежно, с контрольным выстрелом в мостик и подрывом топливных баков.
Минутка НД:
- Попадания в мостик Джим не показал, первый выстрел прошел очень далеко от него. Какого хрена там что-то бомбануло - неясно. Кстати, на 54 страничке отчетливо видно, что мостик - это считай едиственное место на всей чертовой посудине, которое относительно не пострадало.
- Баки технически не рванули, а просто выгорел водород, да и того мизер. Если бы рвануло термоядерное топливо, от Белл остались бы одни воспоминания и сюжет бы не случился за неимением героев. Что подводит нас к следующему вопросу: мы знаем, что фактически все комбатанты таскают ракеты, Союз меньше, юмиаки все поголовно. У них есть ракеты, способные одним ударом превратить Белл в пар. Какого, извините, хера они палили по Белл из пушек, если всего ОДНА чертова ракета сделала бы это дело быстрее, надежнее и не оставила бы крупных обломков, по которым можно вообще понять, что тут бомбануло, если им так важно было надежно расхреначить скаут? А если он им был нужен относительно целым - на кой черт они хреначили по нему еще два раза? Неужели они однажды наблюдали, как перебитый пополам корабль куда-то свалил?
Короче, вместе с целой горой прочих вопросов на самые разные темы и еще их маленьким террикончиком, у меня складывается отчетливое ощущение, что Джим придумал красивый мир, а вот со сколь-нибудь детальным продумыванием не заморачивался. Потмому что 90% всего, что наведено в Инсайдере, работает чисто на правиле крутизны и потому что автор так сказал. Начиная от невероятных 200+к лет, что потребовались рухнувшим цивилизациям на восстановление, до всяких мелочей, вроде того, какого хрена они, спустя полутора тысяч лет развития высоких технологий, все еще стучат по клавишам, если банальный нейрошлем позволит это все делать минимум вдвое быстрее.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 19:11)
А он её раскрывал? ... Мож и лапшу вешал, но лапша правдоподобная, особенно если она заставит лорай чесаться в нужном жвалозубым направлении.
Ты говоришь о раскрытии информации. Вспомни, как СССР в ВМВ скрывал информацию о своих системах залпового огня, а Германия - о кумулятивных снарядах.
Конечно же Умиак вешал лапшу на уши.
Более того, единственная цель этого боя со стороны Умиак было повесить как можно больше лапши и собрать информацию о произошедшем.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 19:11)
Проблема ток, где этих лорай взять. Хотя сами лорай в механизме своих способностей не разбираются, судя по истории, давать это выяснять другим они тоже были не особенно склонны. А учитывая, что жвалозубые по факту первые, кому сей пункт (т.е., захватить подопытных) удалось осуществить, в их прогресс я поверить могу, благо прошло уже более 20 лет с момента как они получили первые образцы.
Любой транспортный корабль Лорай содержит в себе несколько единиц для лабораторных исследований и сбивается полностью автоматическими системами, не обнаруживаемыми сензай. Сбор лабораторных образцов после поражения корабля может быть залегендирован, в том числе для исполнителей, как спасательная операция. Если сензай лорай позволяет определить биологический вид, с которым контактирует - для проведения данной операции имеет смысл привлекать исполнителей иного биологического вида.
То есть подобная операция будет внешне выглядеть так: корабль Лорай потерпел крушение по неизвестным причинам в удаленной области, выживших спас корабль другой расы. Однако после того, как выжившие попали на борт корабля-спасателя, все живые существа на его борту внезапно потеряли сознание, а сам корабль совершил, видимо, неуправляемый прыжок и пропал. Печальная техническая катастрофа, вероятно сбой бортового гравикомпенсатора корабля-спасателя.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 19:11)
Прочие разумные виды Аутсайдера точно также развивались почти 200к лет после падения, что либо указывает на жесточайшие проблемы с развитием, либо на то, что упали они так капитально, что собирать было не просто нечего - заново изобретать пришлось вообще все, причем после очень длительного периода дикости.
200к лет - это примерно время существования Человечества. То есть "упали" все расы примерно на уровень первых кроманьонцев.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 19:11)
И еще, судя по Джиму, многие в Дальнем космосе уже около тыщи лет как миниимум. И при этом все еще Т10. По моим прикидкам, люди в законах этой Вселенной до Т10 из нашего современного состояния должны добраться лет за 400, причем будем мы на этот момент куда более развитыми, чем весь Союз вместе взятый.
Людям, чтобы перебраться от рабства к чуток отличному феодализму, потребовалось примерно 1000 лет, в ходе которых цивилизацию пересобрали заново, пройдя Темные Века.
И еще примерно 1000 лет, чтобы перейти от феодализма к капитализму с индустриальным производством. И это тоже были не самые мирные 1000 лет.
Я вполне допускаю, что для того, чтобы выйти в космос - не флажок на Луну или Марс воткнуть, не на недельку или полгода на орбитальную станцию с научной миссией слетать, а развернуть добычу ресурсов на других небесных телах и космическую индустрию на этом сырье, Человечеству еще 1000 лет потребуется. Даже в пределах нашей собственной Солнечной системы. Причем все необходимые ключевые технологии для этого у нас уже есть, просто "дело было не в бобине", перестройка цивилизации к новым возможностям дело очень непростое и не быстрое.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 19:11)
И очень вероятно, что я в своих прикидках сильно затянул, кроме того, никто не знает, что там неожиданно вылезет из технологического дерева, вроде Интернета, которого никто не ожидал, не планировал и который по факту появился сам собой и круто изменил облик нашей цивилизации...
Интернет, как всепланетное автоматическое хранилище информации, ждали со времен появления кибернетики как таковой, с начала 20-го века. Первые НИРы по системам автоматически маршрутизируемой телекодовой связи в СССР - 60-гг, в 80-гг на основе собранного задела был сделан вывод, что СССР создание такой системы не потянет.
В DARPA был сделан другой вывод - но у них и финансирование этой темы было на порядок лучше, чем в СССР.
Вот только облик нашей цивилизации Интернет еще не изменил - он только начал его менять. И уже понятно, что те же онлайн уроки еще не скоро станут нормой в школах.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 19:11)
В данном случае дело не в техническом ограничении, с которым мы не знаем что делать, а в фундаментальном ограничении самой Вселенной, т.н. "закон увеличения энтропии".
Луч света тоже имеет энтропию. И лазерный луч имеет на два порядка более низкую энтропию, чем обычный некогерентный.
И Вселенной таки пришлось это пережить, не пуская время вспять.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 19:11)
Минутка НД:
- Попадания в мостик Джим не показал, первый выстрел прошел очень далеко от него. Какого хрена там что-то бомбануло - неясно. Кстати, на 54 страничке отчетливо видно, что мостик - это считай едиственное место на всей чертовой посудине, которое относительно не пострадало.
- Баки технически не рванули, а просто выгорел водород, да и того мизер. Если бы рвануло термоядерное топливо, от Белл остались бы одни воспоминания и сюжет бы не случился за неимением героев. Что подводит нас к следующему вопросу: мы знаем, что фактически все комбатанты таскают ракеты, Союз меньше, юмиаки все поголовно. У них есть ракеты, способные одним ударом превратить Белл в пар. Какого, извините, хера они палили по Белл из пушек, если всего ОДНА чертова ракета сделала бы это дело быстрее, надежнее и не оставила бы крупных обломков, по которым можно вообще понять, что тут бомбануло, если им так важно было надежно расхреначить скаут? А если он им был нужен относительно целым - на кой черт они хреначили по нему еще два раза? Неужели они однажды наблюдали, как перебитый пополам корабль куда-то свалил?
- Попадания в мостик Джим не показал, первый выстрел прошел очень далеко от него. Какого хрена там что-то бомбануло - неясно. Кстати, на 54 страничке отчетливо видно, что мостик - это считай едиственное место на всей чертовой посудине, которое относительно не пострадало.
- Баки технически не рванули, а просто выгорел водород, да и того мизер. Если бы рвануло термоядерное топливо, от Белл остались бы одни воспоминания и сюжет бы не случился за неимением героев. Что подводит нас к следующему вопросу: мы знаем, что фактически все комбатанты таскают ракеты, Союз меньше, юмиаки все поголовно. У них есть ракеты, способные одним ударом превратить Белл в пар. Какого, извините, хера они палили по Белл из пушек, если всего ОДНА чертова ракета сделала бы это дело быстрее, надежнее и не оставила бы крупных обломков, по которым можно вообще понять, что тут бомбануло, если им так важно было надежно расхреначить скаут? А если он им был нужен относительно целым - на кой черт они хреначили по нему еще два раза? Неужели они однажды наблюдали, как перебитый пополам корабль куда-то свалил?
Мостик молчал на вызовы командира носовой партии борьбы за живучесть. Дверь на мостик не открывалась, и ее попытались вскрыть автогеном или чем-то подобным.
Взрыв рабочего тела был безусловно тепловым - оно просто было разогрето попаданием.
Ракеты, то есть в "Аутсайдере" торпеды, не применяли, потому что их у атаковавшего корабля не было. Ваш К.О.
Лорай до рассказа Александра не имели представления, где находятся планеты Человечества. То есть навигационная система "Беллармина" была точно уничтожена. Таким образом, если бы не чудесное спасение Жердена, скаут Человечества был бы уничтожен неопознанным кораблем и остался бы неизвестным погибшим кораблем для Умиак и Лорай, каждый из которых считал бы противника виновным в гибели корабля пришельцев неизвестно откуда. А Человечество считало бы виновным в гибели своих скаутов то ли Лорай, то ли Умиак - а скорее всего и тех, и других.
Но эти интересные рассуждения не относятся к Главному Вопросу: зачем был уничтожен "Беллармин"?
QUOTE(Джек @ 08.04.2016, 19:22)
Ты говоришь о раскрытии информации. Вспомни, как СССР в ВМВ скрывал информацию о своих системах залпового огня, а Германия - о кумулятивных снарядах.
Конечно же Умиак вешал лапшу на уши.
Более того, единственная цель этого боя со стороны Умиак было повесить как можно больше лапши и собрать информацию о произошедшем.
Конечно же Умиак вешал лапшу на уши.
Более того, единственная цель этого боя со стороны Умиак было повесить как можно больше лапши и собрать информацию о произошедшем.
Бесполезно скрывать что-то, что уже пошло в бой - противник и так о нем узнает, но непосредственному результату, так сказать. Что в общем и произошло. В твоей аналогии - первое боевое применение Катюш Флеровым под Оршей. Немцы то о них узнали, но им это не сильно помогло. Тут та же каша, крупа другая.
QUOTE(Джек @ 08.04.2016, 19:22)
Любой транспортный корабль Лорай содержит в себе несколько единиц для лабораторных исследований и сбивается полностью автоматическими системами, не обнаруживаемыми сензай. Сбор лабораторных образцов после поражения корабля может быть залегендирован, в том числе для исполнителей, как спасательная операция. Если сензай лорай позволяет определить биологический вид, с которым контактирует - для проведения данной операции имеет смысл привлекать исполнителей иного биологического вида.
То есть подобная операция будет внешне выглядеть так: корабль Лорай потерпел крушение по неизвестным причинам в удаленной области, выживших спас корабль другой расы. Однако после того, как выжившие попали на борт корабля-спасателя, все живые существа на его борту внезапно потеряли сознание, а сам корабль совершил, видимо, неуправляемый прыжок и пропал. Печальная техническая катастрофа, вероятно сбой бортового гравикомпенсатора корабля-спасателя.
То есть подобная операция будет внешне выглядеть так: корабль Лорай потерпел крушение по неизвестным причинам в удаленной области, выживших спас корабль другой расы. Однако после того, как выжившие попали на борт корабля-спасателя, все живые существа на его борту внезапно потеряли сознание, а сам корабль совершил, видимо, неуправляемый прыжок и пропал. Печальная техническая катастрофа, вероятно сбой бортового гравикомпенсатора корабля-спасателя.
Учитывая, что лорайские далекоглядящие способны этот корабль отследить, а сами лорай за пределы Союза не так что бы часто выбираются, задачка существенно усложняется. Да и для клинических испытаний желательно все же иметь контрольную группу хотя бы из пары сотен особей, а учитывая, что в эту группу может ВНЕЗАПНО затесаться психокинетик, это задачка на смелого и рискового. Кроме того, требующая широты и глубины мышления, с чем у всех видов Союза и прочих соседей, судя по обрисованной картине - явные проблемы.
QUOTE(Джек @ 08.04.2016, 19:22)
200к лет - это примерно время существования Человечества. То есть "упали" все расы примерно на уровень первых кроманьонцев.
Людям, чтобы перебраться от рабства к чуток отличному феодализму, потребовалось примерно 1000 лет, в ходе которых цивилизацию пересобрали заново, пройдя Темные Века.
И еще примерно 1000 лет, чтобы перейти от феодализма к капитализму с индустриальным производством. И это тоже были не самые мирные 1000 лет.
Я вполне допускаю, что для того, чтобы выйти в космос - не флажок на Луну или Марс воткнуть, не на недельку или полгода на орбитальную станцию с научной миссией слетать, а развернуть добычу ресурсов на других небесных телах и космическую индустрию на этом сырье, Человечеству еще 1000 лет потребуется. Даже в пределах нашей собственной Солнечной системы. Причем все необходимые ключевые технологии для этого у нас уже есть, просто "дело было не в бобине", перестройка цивилизации к новым возможностям дело очень непростое и не быстрое.
Людям, чтобы перебраться от рабства к чуток отличному феодализму, потребовалось примерно 1000 лет, в ходе которых цивилизацию пересобрали заново, пройдя Темные Века.
И еще примерно 1000 лет, чтобы перейти от феодализма к капитализму с индустриальным производством. И это тоже были не самые мирные 1000 лет.
Я вполне допускаю, что для того, чтобы выйти в космос - не флажок на Луну или Марс воткнуть, не на недельку или полгода на орбитальную станцию с научной миссией слетать, а развернуть добычу ресурсов на других небесных телах и космическую индустрию на этом сырье, Человечеству еще 1000 лет потребуется. Даже в пределах нашей собственной Солнечной системы. Причем все необходимые ключевые технологии для этого у нас уже есть, просто "дело было не в бобине", перестройка цивилизации к новым возможностям дело очень непростое и не быстрое.
Вот только кроманьйонцы развивались с нуля, а виды Скопления грохнулись с развитого состояния. То что они таки восстановились, говорит о том, что они могли это сделать. Для примера - если наша цивилизация СЕЙЧАС рухнет, то мы или очень быстро её восстановим, за сотню-две лет, или не восстановим никогда. Потому что легкодоступных месторождений ресурсов уже фактически нет, всякие важные ресурсы вроде нефти и алюминия без технологий уже вообще фактически не добыть, а знач на пути к новому становлению технологической цивилизации появляются серьезные проблемы.
Раз виды Союза цивилизации восстановили, значит было на чём. Но они должны были потерять вообще всё: знания, специалистов, историю, культуру, инструменты, короче говоря, резко остаться в чистом поле без штанов. И оперативно одичать, что б потом долго и нудно восстанавливаться. Звучит уже само по себе как завязка хренового кино.
Развитие технологий идет по экспоненте, может даже быстрее, причем какие факторы его ускоряют или дарят неожиданные идеи - не знает никто, пока не сработает. Через 50 лет мир будет выглядеть совсем по другому, и никто не знает как именно. Я свои прикидки строил на том, что ничего кардинально нового не появится, а основной вектор развития будет как во Вселенной Аутсайдера. Только развитие уже имеющихся идей и технологий, а также тех, которые из имеющихся материалов вытекают. Как ни странно - получается как раз на уровне Ариоховского Т10-12, но глубже, логичнее и проработанее. И за 400-500 лет, а не за тыщу-полторы. Но подозреваю, опять же, что я сильно загнул, может уложимся даже в 250-400 лет. Именно из-за того, что взаимодействия открытий разных веток науки невозможно предсказать в точности. И то мне фантазии дальше тупо не хватило, что скорее всего и говорит, о том, что эта модель на реальный мир через 400 лет не будет похожа ну ни капельки.
QUOTE(Джек @ 08.04.2016, 19:22)
Интернет, как всепланетное автоматическое хранилище информации, ждали со времен появления кибернетики как таковой, с начала 20-го века. Первые НИРы по системам автоматически маршрутизируемой телекодовой связи в СССР - 60-гг, в 80-гг на основе собранного задела был сделан вывод, что СССР создание такой системы не потянет.
В DARPA был сделан другой вывод - но у них и финансирование этой темы было на порядок лучше, чем в СССР.
Вот только облик нашей цивилизации Интернет еще не изменил - он только начал его менять. И уже понятно, что те же онлайн уроки еще не скоро станут нормой в школах.
В DARPA был сделан другой вывод - но у них и финансирование этой темы было на порядок лучше, чем в СССР.
Вот только облик нашей цивилизации Интернет еще не изменил - он только начал его менять. И уже понятно, что те же онлайн уроки еще не скоро станут нормой в школах.
Как всепланетное автоматическое хранилище информации - да, ждали. А вот что он станет фактически ключевым инструменом всепланетной коммуникации и глобализации, подвинув на этом пъедестале все прочие средства - этого никто не ожидал. Почитай научную и фантастическую литературу где-то 60тых и попытайся там найти картину, хоть примерно похожую на то что ты видишь сейчас. А ведь это как раз времена его зарождения.
QUOTE(Джек @ 08.04.2016, 19:22)
Луч света тоже имеет энтропию. И лазерный луч имеет на два порядка более низкую энтропию, чем обычный некогерентный.
И Вселенной таки пришлось это пережить, не пуская время вспять.
И Вселенной таки пришлось это пережить, не пуская время вспять.
Сам понял что ляпнул? Если лень перечитывать мое сообщение, то повторюсь в этом: энтропию МОЖНО уменьшить. МОЖНО перевести в иные формы. Энтропией в некоторых пределах МОЖНО манипулировать. Единственное чего НЕЛЬЗЯ с ней пока сделать - это убрать её СОВСЕМ. Из топлива можно получить энергию - но не всю, которая в нем есть. Энергию можно вновь перевести в материю - но не всю. Эти потери - это и есть энтропия. Самым распространенным её проявлением является тепло, и именно поэтому с ним во всяких псевдозамкнутых системах так тяжело бороться - именно потому, что это фундаментальная характеристика любой системы. Рано или поздно любая псевдозамкнутая система переходит в чистую энтропию. Даже чёрные дыры. И пока мы не придумаем, как эту гадость обойти, вечные двигатели и прочая научая утопия невозможна в принципе.
QUOTE(Джек @ 08.04.2016, 19:22)
Мостик молчал на вызовы командира носовой партии борьбы за живучесть. Дверь на мостик не открывалась, и ее попытались вскрыть автогеном или чем-то подобным.
Взрыв рабочего тела был безусловно тепловым - оно просто было разогрето попаданием.
Ракеты, то есть в "Аутсайдере" торпеды, не применяли, потому что их у атаковавшего корабля не было. Ваш К.О.
Лорай до рассказа Александра не имели представления, где находятся планеты Человечества. То есть навигационная система "Беллармина" была точно уничтожена. Таким образом, если бы не чудесное спасение Жердена, скаут Человечества был бы уничтожен неопознанным кораблем и остался бы неизвестным погибшим кораблем для Умиак и Лорай, каждый из которых считал бы противника виновным в гибели корабля пришельцев неизвестно откуда. А Человечество считало бы виновным в гибели своих скаутов то ли Лорай, то ли Умиак - а скорее всего и тех, и других.
Но эти интересные рассуждения не относятся к Главному Вопросу: зачем был уничтожен "Беллармин"?
Взрыв рабочего тела был безусловно тепловым - оно просто было разогрето попаданием.
Ракеты, то есть в "Аутсайдере" торпеды, не применяли, потому что их у атаковавшего корабля не было. Ваш К.О.
Лорай до рассказа Александра не имели представления, где находятся планеты Человечества. То есть навигационная система "Беллармина" была точно уничтожена. Таким образом, если бы не чудесное спасение Жердена, скаут Человечества был бы уничтожен неопознанным кораблем и остался бы неизвестным погибшим кораблем для Умиак и Лорай, каждый из которых считал бы противника виновным в гибели корабля пришельцев неизвестно откуда. А Человечество считало бы виновным в гибели своих скаутов то ли Лорай, то ли Умиак - а скорее всего и тех, и других.
Но эти интересные рассуждения не относятся к Главному Вопросу: зачем был уничтожен "Беллармин"?
Угу, и что же там могло такого взорваться, ммм? Неужели разведчики таскают на мостике боньбу на случай если по ним будут стрелять? Опять же, повторюсь - первый выстрел попал в середину корпуса. В мостик он даже чисто теоретически не мог попасть, по Джимовским же выкладкам - на расстоянии менее Мм даже у самых говенных юмиакских фокусов расходимость пучка считай что нулевая. Но факты токовы. Двигатель сюжета, фигли...
Yup, но сгорело только то, что успело соединиться с кислородом, т.е. мизер. Без окислителя горения нет - физика ж. Если бы бомбанули все пять тысяч тонн водорода с кислородом, Алекс и Эллен превратились бы в хорошо прожаренный пепел. Чего мы явно не наблюдаем.
При том, что ракеты у юмиак несут все, кроме канонерок, а у лорайской мелочи есть как минимум противоракеты, которые на такой дистанции сработают не хуже. Опять рояль.
Они о людях вообще ничего не знали, кагбэ. Ну-э, как бы тебе обьяснить... Соскрести с врека уцелевшее оборудование, информационные носители и пособирать плавающие тут-и-там трупы - это одно, а вот меньше чем за сутки без мануалов и инструкторов разобраться, как это работает, куда что подключать, и что вся эта абракадабра означает - это немного другое, не находишь?
А я знаю? Двигатель сюжета ж, фигли. "Если всё перестанут вести себя как идиоты, сюжет не случиться"(с)
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 22:05)
Бесполезно скрывать что-то, что уже пошло в бой - противник и так о нем узнает, но непосредственному результату, так сказать. Что в общем и произошло. В твоей аналогии - первое боевое применение Катюш Флеровым под Оршей. Немцы то о них узнали, но им это не сильно помогло. Тут та же каша, крупа другая.
Немцы узнали, но поскольку у них был свой корявый вариант РСЗО под турбореактивные снаряды на дымном порохе - перенесли его характеристики на БМ-13.
Что породило химеру, бродившую по германским армейским наставлениям до 43 года, а местами и позднее, не имевшую с реальными "Гвардейскими минометами" ничего общего ни по устройству, ни по характеристикам, ни по тактике применения.
Что успеху применения "Катюш" помогло: немцы искали их не там и не тогда, когда следовало.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 22:05)
Учитывая, что лорайские далекоглядящие способны этот корабль отследить, а сами лорай за пределы Союза не так что бы часто выбираются, задачка существенно усложняется.
Задача не усложняется - она такая по сложности изначально. Отследить лорай способны существа, а не корабль. И дальность, на которой они способны это делать, все же ограничена - соседняя звездная система, но не соседнее звездное скопление.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 22:05)
Да и для клинических испытаний желательно все же иметь контрольную группу хотя бы из пары сотен особей, а учитывая, что в эту группу может ВНЕЗАПНО затесаться психокинетик, это задачка на смелого и рискового. Кроме того, требующая широты и глубины мышления, с чем у всех видов Союза и прочих соседей, судя по обрисованной картине - явные проблемы.
Да, контрольная группа должна будет быть достаточно большой. Но ее не требуется формировать единовременно, да и концентрировать в одном месте не требуется.
Психокинетик - это для данной задачи менее опасно, чем сверхмощный телепат, который сможет докричаться до своих с сверхбольшой дистанции.
Про широту и глубину мышления могу лишь посоветовать сдвинуть корону набок.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 22:05)
Вот только кроманьйонцы развивались с нуля, а виды Скопления грохнулись с развитого состояния. То что они таки восстановились, говорит о том, что они могли это сделать. Для примера - если наша цивилизация СЕЙЧАС рухнет, то мы или очень быстро её восстановим, за сотню-две лет, или не восстановим никогда. Потому что легкодоступных месторождений ресурсов уже фактически нет, всякие важные ресурсы вроде нефти и алюминия без технологий уже вообще фактически не добыть, а знач на пути к новому становлению технологической цивилизации появляются серьезные проблемы.
Алюминий без технологий никогда было не добыть.
После падения нашей цивилизации большое количество ресурсов останется прямо на поверхности - сырье из любого крупного города современности обеспечит средневековое государство Европы камнем и железом на несколько сот лет.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 22:05)
Раз виды Союза цивилизации восстановили, значит было на чём. Но они должны были потерять вообще всё: знания, специалистов, историю, культуру, инструменты, короче говоря, резко остаться в чистом поле без штанов. ... Звучит уже само по себе как завязка хренового кино.
В истории Человечества подобные события происходили как минимум дважды: катастрофа Бронзового Века и падение Римской Империи.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 22:05)
Развитие технологий идет по экспоненте, может даже быстрее...
Покажи мне эту экспоненту в современном мире.
Последний отголосок ее, закон Мура, уже лет пять официально не действует.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 22:05)
Как всепланетное автоматическое хранилище информации - да, ждали. А вот что он станет фактически ключевым инструменом всепланетной коммуникации и глобализации, подвинув на этом пъедестале все прочие средства - этого никто не ожидал. Почитай научную и фантастическую литературу где-то 60тых и попытайся там найти картину, хоть примерно похожую на то что ты видишь сейчас. А ведь это как раз времена его зарождения.
Читаю "Жук в муравейнике" Стругацких: письма друг другу пишут электронные, новости получают из Информатория, поиск людей тоже начинают с поисковых запросов в информаторий.
В общем, капитан Пикард смотри на твое заявление так:
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 22:05)
Сам понял что ляпнул? Если лень перечитывать мое сообщение, то повторюсь в этом: энтропию МОЖНО уменьшить. МОЖНО перевести в иные формы. Энтропией в некоторых пределах МОЖНО манипулировать. Единственное чего НЕЛЬЗЯ с ней пока сделать - это убрать её СОВСЕМ. ... И пока мы не придумаем, как эту гадость обойти, вечные двигатели и прочая научая утопия невозможна в принципе.
Открути назад, и прочитай, что я говорил. Передергивать, подтягивая вечные двигатели и прочую ерунду - не надо.
QUOTE(Tamri @ 08.04.2016, 22:05)
Угу, и что же там могло такого взорваться, ммм? Неужели разведчики таскают на мостике боньбу на случай если по ним будут стрелять? Опять же, повторюсь - первый выстрел попал в середину корпуса. В мостик он даже чисто теоретически не мог попасть, по Джимовским же выкладкам - на расстоянии менее Мм даже у самых говенных юмиакских фокусов расходимость пучка считай что нулевая. Но факты токовы. Двигатель сюжета, фигли...
Yup, но сгорело только то, что успело соединиться с кислородом, т.е. мизер. Без окислителя горения нет - физика ж. Если бы бомбанули все пять тонн водорода с кислородом, Алекс и Эллен превратились бы в хорошо прожаренный пепел. Чего мы явно не наблюдаем.
...
Взорваться в рубке "Беллармина" мог заложенный перед стартом подрывной (диверсионный) заряд.
Что ты там про недостаток ширины мышления говорил?
"Сгорело" все, что попало под выхлоп водорода, разогретого до нескольких тысяч градусов. Был в этот момент рядом кислород или другой окислитель или не был - не важно.
Вот тут видна аккуратная дыра в крышу рубки.
QUOTE(Джек @ 08.04.2016, 22:45)
Немцы узнали, но поскольку у них был свой корявый вариант РСЗО под турбореактивные снаряды на дымном порохе - перенесли его характеристики на БМ-13.
Что породило химеру, бродившую по германским армейским наставлениям до 43 года, а местами и позднее, не имевшую с реальными "Гвардейскими минометами" ничего общего ни по устройству, ни по характеристикам, ни по тактике применения.
Что успеху применения "Катюш" помогло: немцы искали их не там и не тогда, когда следовало.
Что породило химеру, бродившую по германским армейским наставлениям до 43 года, а местами и позднее, не имевшую с реальными "Гвардейскими минометами" ничего общего ни по устройству, ни по характеристикам, ни по тактике применения.
Что успеху применения "Катюш" помогло: немцы искали их не там и не тогда, когда следовало.
Ну а поскольту тут ничего похожего явно нет, то лорайки скрее всего прийдут к более менее правильным выводам, хотя бы отчасти. Может Часовщик хотел заставить лораек розмазать силы в пикетах по границе?
Кто поймет этих жвалозубых...QUOTE(Джек @ 08.04.2016, 22:45)
Задача не усложняется - она такая по сложности изначально. Отследить лорай способны существа, а не корабль. И дальность, на которой они способны это делать, все же ограничена - соседняя звездная система, но не соседнее звездное скопление.
Да, контрольная группа должна будет быть достаточно большой. Но ее не требуется формировать единовременно, да и концентрировать в одном месте не требуется.
Психокинетик - это для данной задачи менее опасно, чем сверхмощный телепат, который сможет докричаться до своих с сверхбольшой дистанции.
Про широту и глубину мышления могу лишь посоветовать сдвинуть корону набок.
Да, контрольная группа должна будет быть достаточно большой. Но ее не требуется формировать единовременно, да и концентрировать в одном месте не требуется.
Психокинетик - это для данной задачи менее опасно, чем сверхмощный телепат, который сможет докричаться до своих с сверхбольшой дистанции.
Про широту и глубину мышления могу лишь посоветовать сдвинуть корону набок.
Угу, а что б добраться до соседнего скопления, придеться пройти через какие-то звезды под носом у лораек на контроле. Да ну, два пальца об асфальт, чё. Отслеживания живых существ вполне хватит, особенно потому, что сей рейдер не придеться вычленять из кучи сигналов в населенных системах. Ибо вряд-ли сия посудина с таким грузом полезет через населенные системы, где его запросто могут тормознуть таможенники.
А если её не концентрировать, то шансы, что кто-то её случайно обнаружит, сильно возрастают. И что лорай сделают с экспериментаторами, соседи хорошо представляют. Не говоря уже о том, что удаленные базы надо снабжать, хотя бы банальной жрачкой, и у наблюдателей может рано или поздно возникнуть вопрос, куда же в незаселенное пространство регулярно летают корабли.
Зато психокинетик, владеющий например, электрокинезом, способен на базе устроить такую бучу, что мало не покажеться никому.
Всего лишь отталкиваюсь от описанной Джимом картины. Если люди такие профессиональные любители строить гадости ближним, это совсем не значит, что всё такие.
QUOTE(Джек @ 08.04.2016, 22:45)
Алюминий без технологий никогда было не добыть.
После падения нашей цивилизации большое количество ресурсов останется прямо на поверхности - сырье из любого крупного города современности обеспечит средневековое государство Европы камнем и железом на несколько сот лет.
В истории Человечества подобные события происходили как минимум дважды: катастрофа Бронзового Века и падение Римской Империи.
Покажи мне эту экспоненту в современном мире.
Последний отголосок ее, закон Мура, уже лет пять официально не действует.
Читаю "Жук в муравейнике" Стругацких: письма друг другу пишут электронные, новости получают из Информатория, поиск людей тоже начинают с поисковых запросов в информаторий.
В общем, капитан Пикард смотри на твое заявление так
После падения нашей цивилизации большое количество ресурсов останется прямо на поверхности - сырье из любого крупного города современности обеспечит средневековое государство Европы камнем и железом на несколько сот лет.
В истории Человечества подобные события происходили как минимум дважды: катастрофа Бронзового Века и падение Римской Империи.
Покажи мне эту экспоненту в современном мире.
Последний отголосок ее, закон Мура, уже лет пять официально не действует.
Читаю "Жук в муравейнике" Стругацких: письма друг другу пишут электронные, новости получают из Информатория, поиск людей тоже начинают с поисковых запросов в информаторий.
В общем, капитан Пикард смотри на твое заявление так
Химики 19 века смотрят на тебя как на калий
Что бы добыть эти металлы и переработать их во что-то доступное для использования, нужна технология, которой при полном обвале цивилизации не будет. Так что фиг вам, а не бублики.
При том, что цивилизация полностью не рухнула в обоих случаях, и наработки обоих периодов сохранились, пусть немалое время и не были востребованы. Ну дыа, ты еще гибель шумеров или Вавилона вспомни. Один-в-один же.
"Развитие комп'ютерной техники" сам загуглишь или помочь? Квантовая физика когда возникла? Первый автомобиль? Самолет? Может космонавтика еще в 15 веке была, а я не в курсе? Сколько из современной химии было известно 60 лет назад?
Который был написан в конце 80тых. И на современный мир похож ну прям один-в-один.
QUOTE(Джек @ 08.04.2016, 22:45)
Открути назад, и прочитай, что я говорил. Передергивать, подтягивая вечные двигатели и прочую ерунду - не надо.
<Луч света тоже имеет энтропию. И лазерный луч имеет на два порядка более низкую энтропию, чем обычный некогерентный.
И Вселенной таки пришлось это пережить, не пуская время вспять>(с)
Фигню сам найдешь или выделить?
QUOTE(Джек @ 08.04.2016, 22:45)
Взорваться в рубке "Беллармина" мог заложенный перед стартом подрывной (диверсионный) заряд.
Что ты там про недостаток ширины мышления говорил?
"Сгорело" все, что попало под выхлоп водорода, разогретого до нескольких тысяч градусов. Был в этот момент рядом кислород или другой окислитель или не был - не важно.
Что ты там про недостаток ширины мышления говорил?
"Сгорело" все, что попало под выхлоп водорода, разогретого до нескольких тысяч градусов. Был в этот момент рядом кислород или другой окислитель или не был - не важно.
Который непонятно какого хрена там забыл. При попытке захвата судна капитан или кто-то из офицеров вполне мог ликвидировать судно другими способами, а уничтожать командный состав по каким-то хз критериям, например внезапная нештатка - ну ты понэл. Рояль есть рояль. Не говоря уже о том, что подобную фигню надежнее засунуть под реактор Белл - термоядерный взрыв один фиг мощнее микробомбы, и в плане сокрытия важной инфы куда надежнее, ибо обломков точно не останеться.
Это уже не тепловой, а паровой взрыв. Водород без кислорода не горит, точка. Поэтому сгорело все, что имело контакт с кислородом, остальное просто нагрелось и разлетелось по окрестностям. Подвесные баки, кстати, не бомбанули, а просто загорелись (правда, чему там оставалось гореть к моменту когда Алекс с Эллен дотопали до среза - не знаю), хотя в них было все тоже самое.
QUOTE(SVlad @ 08.04.2016, 22:51)
Все в курсе. Вопрос в том, откуда оно там взялось.
Попробую разбить обсуждение на две нити.
...убедить Лорай, что у Умиак есть глушилка сензай?
Через контролируемые Лорай системы "корабль-спасатель" может пройти как корабль-спасатель, перевозящий спасенных Лорай.
По сравнению с технической частью операции, организационная достаточно проста. Риски утечки информации после подъема лабораторных образцов на борт купируются отсутствием или неполнотой информации у исполнителей на борту плюс технические средства, которые не позволят лорай провести полноценное обследование.
Риск захвата исполнителей, безусловно, есть. Но это значит лишь, что операция должна планироваться с учетом этого риска.
Исследовательские центры, где будут вести данный проект, по целому ряду причин должны быть сразу подготовлены к "чистой" самоликвидации, после которой физических остатков для изучения не остается.
Корабли в незаселенное пространство и так летают регулярно: исследователи, снабженцы аутпостов, сборщики редких ресурсов и так далее.
Максимум, что может добится "герой" при правильной организации проекта - срабатывания системы самоликвидации своей базы.
Как я говорил ранее, люди во вселенной "Аутсайдера" вовсе не профессионалы в шпионаже. В лучшем случае могут надеется выползти на средний уровень среди других рас - но это будет чудом. Скорее всего в мире "Аутсайдера" достаточно раздробленное Человечество с малым опытом взаимодействия с другими расами будет сильно отставать в шпионаже от других рас.
Что означает, что придуманная мной на ходу схема операции может быть для других рас не эффективной и примитивной, и они способны разработать и провести намного более совершенные операции для выполнения данной задачи.
Диверсионные заряды на объекты ставят не их владельцы.
Здесь понятие "тепловой взрыв" используется не в химическом, а в ядерном значении. Взрыв или взрывы на чернобыльской АЭС были тепловыми.
Подвесные баки "Беллармина" - горели, скорее всего из-за взаимодействия с выходящей через пробоины атмосферой.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 00:35)
Ну а поскольту тут ничего похожего явно нет, то лорайки скрее всего прийдут к более менее правильным выводам, хотя бы отчасти. Может Часовщик хотел...
...убедить Лорай, что у Умиак есть глушилка сензай?
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 00:35)
Угу, а что б добраться до соседнего скопления, придеться пройти через какие-то звезды под носом у лораек на контроле... Отслеживания живых существ вполне хватит, особенно потому, что сей рейдер не придеться вычленять из кучи сигналов в населенных системах. Ибо вряд-ли сия посудина с таким грузом полезет через населенные системы, где его запросто могут тормознуть таможенники.
Через контролируемые Лорай системы "корабль-спасатель" может пройти как корабль-спасатель, перевозящий спасенных Лорай.
По сравнению с технической частью операции, организационная достаточно проста. Риски утечки информации после подъема лабораторных образцов на борт купируются отсутствием или неполнотой информации у исполнителей на борту плюс технические средства, которые не позволят лорай провести полноценное обследование.
Риск захвата исполнителей, безусловно, есть. Но это значит лишь, что операция должна планироваться с учетом этого риска.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 00:35)
А если её не концентрировать, то шансы, что кто-то её случайно обнаружит, сильно возрастают. И что лорай сделают с экспериментаторами, соседи хорошо представляют. Не говоря уже о том, что удаленные базы надо снабжать, хотя бы банальной жрачкой, и у наблюдателей может рано или поздно возникнуть вопрос, куда же в незаселенное пространство регулярно летают корабли.
Исследовательские центры, где будут вести данный проект, по целому ряду причин должны быть сразу подготовлены к "чистой" самоликвидации, после которой физических остатков для изучения не остается.
Корабли в незаселенное пространство и так летают регулярно: исследователи, снабженцы аутпостов, сборщики редких ресурсов и так далее.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 00:35)
Зато психокинетик, владеющий например, электрокинезом, способен на базе устроить такую бучу, что мало не покажеться никому.
Максимум, что может добится "герой" при правильной организации проекта - срабатывания системы самоликвидации своей базы.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 00:35)
Всего лишь отталкиваюсь от описанной Джимом картины. Если люди такие профессиональные любители строить гадости ближним, это совсем не значит, что всё такие.
Как я говорил ранее, люди во вселенной "Аутсайдера" вовсе не профессионалы в шпионаже. В лучшем случае могут надеется выползти на средний уровень среди других рас - но это будет чудом. Скорее всего в мире "Аутсайдера" достаточно раздробленное Человечество с малым опытом взаимодействия с другими расами будет сильно отставать в шпионаже от других рас.
Что означает, что придуманная мной на ходу схема операции может быть для других рас не эффективной и примитивной, и они способны разработать и провести намного более совершенные операции для выполнения данной задачи.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 00:35)
Который непонятно какого хрена там забыл. .
Диверсионные заряды на объекты ставят не их владельцы.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 00:35)
Это уже не тепловой, а паровой взрыв.
... Подвесные баки, кстати, не бомбанули, а просто загорелись (правда, чему там оставалось гореть к моменту когда Алекс с Эллен дотопали до среза - не знаю), хотя в них было все тоже самое.
... Подвесные баки, кстати, не бомбанули, а просто загорелись (правда, чему там оставалось гореть к моменту когда Алекс с Эллен дотопали до среза - не знаю), хотя в них было все тоже самое.
Здесь понятие "тепловой взрыв" используется не в химическом, а в ядерном значении. Взрыв или взрывы на чернобыльской АЭС были тепловыми.
Подвесные баки "Беллармина" - горели, скорее всего из-за взаимодействия с выходящей через пробоины атмосферой.
Другие вопросы.
В 19 веке алюминий стоил дороже золота.
Чтобы добыть эти металлы, от арматуры до рельс, будет достаточно лома. А чтобы заточить ту же арматурину, достаточно куска той же бетонной плиты.
Гибель Вавилона ассирийского периода это и есть "катастрофа Бронзового века".
И да, гибель Шумерского государства так же сильно отбросило народы Месопотамии в развитии.
Развитие компьютерной техники - это и есть "закон Мура". Квантовая физика возникла в 30 гг 20-го века. Первый автомобиль - более века тому назад, как и самолет. Характеристики обоих классов устройств уже лет тридцать развиваются явно не экспоненциально. Космонавтика - полеты на Луну были скоро полвека тому назад, и сегодня мы их даже повторить не можем. Наглядная демонстрация нашего "прогресса" - полувековое достижение повторить не способны. Из современной химии 60 лет назад было известно все, ты не путай технологии и их распространенность и знания.
"Жук в муравейнике" начали писать в 1975 году. Первая публикация - в 1979. Но Большой Всепланетный Информаторий попал в роман из мира "Полдня", а он существует с 1959 г.
Да, выдели, будь ласка.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 00:35)
Химики 19 века смотрят на тебя как на калий
В 19 веке алюминий стоил дороже золота.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 00:35)
Что бы добыть эти металлы и переработать их во что-то доступное для использования, нужна технология, которой при полном обвале цивилизации не будет. Так что фиг вам, а не бублики.
Чтобы добыть эти металлы, от арматуры до рельс, будет достаточно лома. А чтобы заточить ту же арматурину, достаточно куска той же бетонной плиты.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 00:35)
При том, что цивилизация полностью не рухнула в обоих случаях, и наработки обоих периодов сохранились, пусть немалое время и не были востребованы. Ну дыа, ты еще гибель шумеров или Вавилона вспомни. Один-в-один же.
Гибель Вавилона ассирийского периода это и есть "катастрофа Бронзового века".
И да, гибель Шумерского государства так же сильно отбросило народы Месопотамии в развитии.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 00:35)
"Развитие комп'ютерной техники" сам загуглишь или помочь? Квантовая физика когда возникла? Первый автомобиль? Самолет? Может космонавтика еще в 15 веке была, а я не в курсе? Сколько из современной химии было известно 60 лет назад?
Развитие компьютерной техники - это и есть "закон Мура". Квантовая физика возникла в 30 гг 20-го века. Первый автомобиль - более века тому назад, как и самолет. Характеристики обоих классов устройств уже лет тридцать развиваются явно не экспоненциально. Космонавтика - полеты на Луну были скоро полвека тому назад, и сегодня мы их даже повторить не можем. Наглядная демонстрация нашего "прогресса" - полувековое достижение повторить не способны. Из современной химии 60 лет назад было известно все, ты не путай технологии и их распространенность и знания.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 00:35)
Который был написан в конце 80тых. И на современный мир похож ну прям один-в-один.
"Жук в муравейнике" начали писать в 1975 году. Первая публикация - в 1979. Но Большой Всепланетный Информаторий попал в роман из мира "Полдня", а он существует с 1959 г.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 00:35)
<Луч света тоже имеет энтропию. И лазерный луч имеет на два порядка более низкую энтропию, чем обычный некогерентный.
И Вселенной таки пришлось это пережить, не пуская время вспять>(с)
Фигню сам найдешь или выделить?
И Вселенной таки пришлось это пережить, не пуская время вспять>(с)
Фигню сам найдешь или выделить?
Да, выдели, будь ласка.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 00:35)
Все в курсе. Вопрос в том, откуда оно там взялось.
А есть разумные варианты, кроме "атаковавший корабль прострелил дополнительно" (используя Structural Analyser
)
QUOTE(SVlad @ 09.04.2016, 17:57)
А есть разумные варианты, кроме "атаковавший корабль прострелил дополнительно" (используя Structural Analyser )
)Анализатор Структур удваивает урон по кораблю без щитов. То есть в "Беллармин" было бы не одна дырочка, а две одинаковые дырочки. Он был бы или разрублен на три куска, или его носовой части не было бы целиком.
З.Ы. Кстати, Тамри, к разговору о дате начала рисования Ариохом комикса, посмотри подпись на этом арте.
QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 04:59)
..убедить Лорай, что у Умиак есть глушилка сензай?
Учитывая, что лорай по каким-то причинам жвалозубых в системе не чуствовали, при том что их менталистика работала явно штатно, законы логики дают два варианта:
- либо у жуков есть технология экранировки;
- либо в системе находится мощная, неощутимая лорайками глушилка, забивающая ментальный эфир на дальних растояниях, но не мешающая болтать вблизи;
При чём, хотя второй вариант не подразумевает, что эта глушилка обязательно сделана жвальниками, она этого варианта также и не отрицает. А значит, либо у жвалозубых есть глушилка, либо она есть у кого-то поблизости. Лорай в общем-то пофиг - что пнем по сове, что сову об пень.
QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 04:59)
Через контролируемые Лорай системы "корабль-спасатель" может пройти как корабль-спасатель, перевозящий спасенных Лорай.
По сравнению с технической частью операции, организационная достаточно проста. Риски утечки информации после подъема лабораторных образцов на борт купируются отсутствием или неполнотой информации у исполнителей на борту плюс технические средства, которые не позволят лорай провести полноценное обследование.
Риск захвата исполнителей, безусловно, есть. Но это значит лишь, что операция должна планироваться с учетом этого риска.
По сравнению с технической частью операции, организационная достаточно проста. Риски утечки информации после подъема лабораторных образцов на борт купируются отсутствием или неполнотой информации у исполнителей на борту плюс технические средства, которые не позволят лорай провести полноценное обследование.
Риск захвата исполнителей, безусловно, есть. Но это значит лишь, что операция должна планироваться с учетом этого риска.
Угу, причем не обьясняя, чего они всё без сознания, и куда он их собственно тащит. БредЪ же.
Нда, и исполнители не знают зачем они куда-то тащат безсознательных лорай. Ну вот нисколечко не подозревают. И что же это за технические средства? Тоже бомба под реактором?
QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 04:59)
Корабли в незаселенное пространство и так летают регулярно: исследователи, снабженцы аутпостов, сборщики редких ресурсов и так далее.
Максимум, что может добится "герой" при правильной организации проекта - срабатывания системы самоликвидации своей базы.
Которые как правило не имеют привычки регулярно летать в один и тот же сектор космоса. Скрыть можно, не вопрос. Вопрос в том, насколько долго это прикрытие продержиться.
Лорай, владеющая электрокинезом, в принципе способна найти общий язык с системой самоликвидации. Или как минимум выпустить своих сестер, среди которых скорее всего найдеться кто-то способный или докричаться до своих, или что-то сделать с самой базой.
QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 04:59)
Как я говорил ранее, люди во вселенной "Аутсайдера" вовсе не профессионалы в шпионаже. В лучшем случае могут надеется выползти на средний уровень среди других рас - но это будет чудом. Скорее всего в мире "Аутсайдера" достаточно раздробленное Человечество с малым опытом взаимодействия с другими расами будет сильно отставать в шпионаже от других рас.
Что означает, что придуманная мной на ходу схема операции может быть для других рас не эффективной и примитивной, и они способны разработать и провести намного более совершенные операции для выполнения данной задачи.
Что означает, что придуманная мной на ходу схема операции может быть для других рас не эффективной и примитивной, и они способны разработать и провести намного более совершенные операции для выполнения данной задачи.
Судя по тому, как "быстро" они все развиваться, с точки зрения людей они малость туповаты. Где-то видел статью, что средний человек способен в голове удерживать около шести-семи обьектов за раз. Гении способны удерживать до восьми-девяти. Те кто может удерживать не более пяти - уже считаются туповатыми. Это не значит что они глупые. Это коррелирует с доступным количеством уровней абстрагирования, т.е. сложностью мышления. Чем больше обьектов ты способен удерживать в голове, тем больше уровней абстрагирования тебе доступно, и тем более обобщенно ты способен мыслить. Например, первый уровень - линия. Второй - плоскость, третья - куб, чертвертая - четыре опоры и плоскость, пятая - стол, как набор сложных форм, шестая - стол, как предмет мебели и т.д. На обезьянах хорошо заметно: есть обезьяны, способные удерживать в голове два-три обьекта. Они могут взять орех, положить его на камень, и, придерживая его рукой, расколость другим камнем. Есть те, кто может выполнить первые два пункта, но не способены одновременно держать орех и бить камнем. Кто-то может положить орех на землю и буть по нему камнем, авось земля будет достаточно твердой. Думаю, ты понял аналогию.
Малый опыт компенсировать можно сравнительно быстро, а вот разницу в сложности мышления - уже сложнее.
QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 04:59)
Диверсионные заряды на объекты ставят не их владельцы.
Ну да, и сработал он только сейчас. Не говоря уже о том, что заряд, установленный в рубку разведчика, который десяток раз проверили и перепроверили в ходе подготовки миссии и при этом все-равно умудрились не найти - это даже не рояль, а целый орган нафиг.
QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 04:59)
Здесь понятие "тепловой взрыв" используется не в химическом, а в ядерном значении. Взрыв или взрывы на чернобыльской АЭС были тепловыми.
"Тепловой взрыв - экзотермическая реакция, характеризующаяся экстремально высокой скоростью протекания и высоким выделением тепла"(с)
"Паровой взрыв - резкое повышение давления впоследствии перехода тепловой энергии в механическую"(с)
Тепловым было только то, что успело прореагировать с кислородом. Все остальное бомбануло паровым взрывом впоследствии повреждения оболочки топливного резервуара.
QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 04:59)
Подвесные баки "Беллармина" - горели, скорее всего из-за взаимодействия с выходящей через пробоины атмосферой.
Что-то долго она выходила. Да и содержимое перебитых баков должно было выдуть точно также, как атмосферу с врека - вряд ли в танках было нулевое давление.
QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 18:31)
Анализатор Структур удваивает урон по кораблю без щитов. То есть в "Беллармин" было бы не одна дырочка, а две одинаковые дырочки. Он был бы или разрублен на три куска, или его носовой части не было бы целиком.
Анализатор Структур - это такой комплекс из локаторов и компьютера, который определяет уязвимые и слабые места корабля, что позволяет нанести тем же оружием больший урон цели. Как раз та вещь, что бы аккуратно распилить корбль в самом узком месте или прострелить рубку.
QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 05:13)
В 19 веке алюминий стоил дороже золота.
Так "невозможно" или "дорого"?
QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 05:13)
Чтобы добыть эти металлы, от арматуры до рельс, будет достаточно лома. А чтобы заточить ту же арматурину, достаточно куска той же бетонной плиты.
Проблема не с металлами, а с топливом для их плавки. Легкодоступных месторождений угля и нефти уже нет, а без них максимум на что можно расчитывать - древесный уголь и технический спирт, которые так себе энергоносители. Та же история со всякими редкоземельными металлами, которые тяжело получать и сложно хранить - без технологии шиш ты там наработаешь. Короче, мы или восстановимся быстро, или застрянем в доиндустриальном этапе, причем капитально. Есть альтернативные пути, но они длинные и извилистые, не факт что мы сможем по ним пройти.
QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 05:13)
Гибель Вавилона ассирийского периода это и есть "катастрофа Бронзового века".
И да, гибель Шумерского государства так же сильно отбросило народы Месопотамии в развитии.
И да, гибель Шумерского государства так же сильно отбросило народы Месопотамии в развитии.
Угу, разница: упасть на сто лет назад, или на десять тысяч - ну прям никакой. Подумаешь, мелочи...
QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 05:13)
Развитие компьютерной техники - это и есть "закон Мура". Квантовая физика возникла в 30 гг 20-го века. Первый автомобиль - более века тому назад, как и самолет. Характеристики обоих классов устройств уже лет тридцать развиваются явно не экспоненциально. Космонавтика - полеты на Луну были скоро полвека тому назад, и сегодня мы их даже повторить не можем. Наглядная демонстрация нашего "прогресса" - полувековое достижение повторить не способны. Из современной химии 60 лет назад было известно все, ты не путай технологии и их распространенность и знания.
Я чутка неясно обьяснил. Экспонента - это ОБЩЕЕ развитие технологии. У каждой же конкретной технологии есть порог развития, по достижении которого она или достигает своего пика, или переходит в иную технологию. По компам - мы почти выбрали потенциал развития текущей элементной базы, но сейчас активно идет исследование альтернативных путей, которые ранее считались менее перспективными, плюс развивается парралелизм, использующий достижения других научных веток для развития своей. Автомобиль уже факически достиг пика развития идеи, дальше уже только качественное совершенствование или переход в другую форму, например, воздушного танспорта. С самолетом та же история - дальше идут уже субатмосферные ЛА, потенциал развития чисто атмосферных ЛА мы уже фактически раскрыли.
Про Луну - спорно. На Луну активно летали в ходе космической гонки, в ходе которой и было выяснено, что ничего, оправдывающего дальнейшие экспедиции в ближайшее время, там нет. Сейчас вот готовят миссию на Марс. Освоение космоса идет, просто народ решил отказаться от детской болезни со стремлением оперативно затыкать всю СС флажками, без учета потерь и затрат. Сейчас в моде поступательность, экономичность и надежность. Когда космос станет рентабельным - тогда и начнеться очередной космический бум. Людей с шилом в жопе или просто недовольных своим текущим состоянием "шопесдец" на Земле едва процентов 15 набереться, но в масштабе 10 миллиардов это дохрена народу. На них и будет строиться.
QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 05:13)
"Жук в муравейнике" начали писать в 1975 году. Первая публикация - в 1979. Но Большой Всепланетный Информаторий попал в роман из мира "Полдня", а он существует с 1959 г.
Угу, но это глобальная информационка, а не развитая глобальная коммуникативная сеть, которой сейчас является Интернет. Т.е. формально мы получили две технологии по цене одной, и хрен поймешь, какая важнее. А того, что технология, подобная Интернету, появиться, не предполагали даже те, кто жил в 80тых, да и в 90тые потенциал еще не был заметен всем. А в 60-70тых это вообще было неочевидно никому из идеологов и создателей первых прототипов сетей.
QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 05:13)
Да, выдели, будь ласка.
<Луч света тоже имеет энтропию. И лазерный луч имеет на два порядка более низкую энтропию, чем обычный некогерентный.
И Вселенной таки пришлось это пережить, не пуская время вспять>(с)
Т.е., этот кусок у тебя чуства противоречия не вызывает? Особенно на фоне предыдущего предложения и двух моих обьяснений, где я конкретно сказал, почему это фигня.
QUOTE(SVlad @ 09.04.2016, 23:11)
Анализатор Структур - это такой комплекс из локаторов и компьютера, который определяет уязвимые и слабые места корабля, что позволяет нанести тем же оружием больший урон цели. Как раз та вещь, что бы аккуратно распилить корбль в самом узком месте или прострелить рубку.
Да, но оружие, одним импульсом перерубившее корабль, при попадании таким же импульсом в район рубки оставило бы там подобные же разрушения. А не маленькую аккуратную дырочку.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:01)
Учитывая, что... При чём, хотя второй вариант не подразумевает, что эта глушилка обязательно сделана жвальниками, она этого варианта также и не отрицает. А значит, либо у жвалозубых есть глушилка, либо она есть у кого-то поблизости. Лорай в общем-то пофиг - что пнем по сове, что сову об пень.
Нет, для Лорай большая разница, есть у Умиак подобная глушилка или происходящее в этой системе сторонние события относительно Умиак.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:01)
Угу, причем не обьясняя, чего они всё без сознания, и куда он их собственно тащит. БредЪ же.
Есть два способа обдумывать любую проблему: первый - придумывать, как ее решить. Второй - придумывать, как ее представить нерешаемой. Я нигде не говорил, что Лорай на борту корабля-спасателя должны быть без сознания все время полета. Или что у корабля-спасателя не должно быть легенды, хорошо объясняющей, почему ему нужно лететь куда-нибудь к черту на кулички, не тратя время на высадку спасенных.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:01)
Нда, и исполнители не знают зачем они куда-то тащат безсознательных лорай. Ну вот нисколечко не подозревают. И что же это за технические средства? Тоже бомба под реактором?
А чем тебе система подрыва реактора не нравится? И почему "тоже"?
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:01)
Которые как правило не имеют привычки регулярно летать в один и тот же сектор космоса. Скрыть можно, не вопрос. Вопрос в том, насколько долго это прикрытие продержиться.
И старатели, и снабженцы форпостов как раз постоянно летают в один и тот же сектор космоса.
В подобном проекте создание новых баз, перевод на них ценных образцов, исполнителей и оборудования, ликвидация старых баз с списанными образцами и исполнителями, комиссиями ревизоров, включая штурмовые группы Лорай - процесс постоянный. Часть ликвидируемых баз нужно использовать для создания ложных следов, помещая на них исполнителей другого биологического вида с соответствующей легендой и сфабрикованные (или похищенные) документы иных государств.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:01)
Лорай, владеющая электрокинезом, в принципе способна найти общий язык с системой самоликвидации. Или как минимум выпустить своих сестер, среди которых скорее всего найдеться кто-то способный или докричаться до своих, или что-то сделать с самой базой.
А человек, способный махать руками, в принципе способен летать как птица.
Несанкционированное вскрытие камер с образцами или нарушение их целостности при нефункционирующей службе охраны - однозначное срабатывание систенмы самоликвидации.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:01)
Судя по тому, как "быстро" они все развиваться, с точки зрения людей они малость туповаты. Где-то видел статью, что...
Ты берешь за средний уровень развития Человечества краткий пик двадцатого века.
Игнорируя реальность, что наши темпы развития сегодня уже намного ниже, чем в 20-ом веке.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:01)
Ну да, и сработал он только сейчас. Не говоря уже о том, что заряд, установленный в рубку разведчика, который десяток раз проверили и перепроверили в ходе подготовки миссии и при этом все-равно умудрились не найти - это даже не рояль, а целый орган нафиг.
Почитай что-нибудь о работе реальных диверсантов в ходе ВМВ.
Заряд, вероятнее всего, был подорван дистанционно. Скорее всего - с того самого атакующего корабля.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:01)
"Тепловой взрыв - экзотермическая реакция, характеризующаяся экстремально высокой скоростью протекания и высоким выделением тепла"(с)
"Паровой взрыв - резкое повышение давления впоследствии перехода тепловой энергии в механическую"(с)
Тепловым было только то, что успело прореагировать с кислородом. Все остальное бомбануло паровым взрывом впоследствии повреждения оболочки топливного резервуара.
Что-то долго она выходила. Да и содержимое перебитых баков должно было выдуть точно также, как атмосферу с врека - вряд ли в танках было нулевое давление.
"Паровой взрыв - резкое повышение давления впоследствии перехода тепловой энергии в механическую"(с)
Тепловым было только то, что успело прореагировать с кислородом. Все остальное бомбануло паровым взрывом впоследствии повреждения оболочки топливного резервуара.
Что-то долго она выходила. Да и содержимое перебитых баков должно было выдуть точно также, как атмосферу с врека - вряд ли в танках было нулевое давление.
Это с полным основанием может быть названо тепловым взрывом как явление, при котором скорость тепловыделения в некотором объеме превосходит скорость энергоотвода от него (безотносительно природы источника энерговыделения)
Источник: http://chernobil.info/?p=3126
Подобное определение "теплового взрыва" было выработано в министерстве среднего машиностроения СССР и с тех пор используется ядерщиками.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:52)
Так "невозможно" или "дорого"?
В экономике "дорого" и означает "невозможно".
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:52)
Проблема не с металлами, а с топливом для их плавки. Легкодоступных месторождений угля и нефти уже нет, а без них максимум на что можно расчитывать - древесный уголь и технический спирт, которые так себе энергоносители. Та же история со всякими редкоземельными металлами, которые тяжело получать и сложно хранить - без технологии шиш ты там наработаешь. Короче, мы или восстановимся быстро, или застрянем в доиндустриальном этапе, причем капитально. Есть альтернативные пути, но они длинные и извилистые, не факт что мы сможем по ним пройти.
Энергией для плавки. Это может быть и солнечный свет, и вулканическая лава, и электричество.
Шире надо смотреть на проблему.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:52)
Угу, разница: упасть на сто лет назад, или на десять тысяч - ну прям никакой. Подумаешь, мелочи...
По сравнению с несколькими миллиардами лет, на которые старше самая старая известная нам звезда того же класса, чем наше Солнце - никакой разницы.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:52)
Я чутка неясно обьяснил. Экспонента - это ОБЩЕЕ развитие технологии. У каждой же конкретной технологии есть порог развития, по достижении которого она или достигает своего пика, или переходит в иную технологию. По компам - мы почти выбрали потенциал развития текущей элементной базы, но сейчас активно идет исследование альтернативных путей, которые ранее считались менее перспективными, плюс развивается парралелизм, использующий достижения других научных веток для развития своей. Автомобиль уже факически достиг пика развития идеи, дальше уже только качественное совершенствование или переход в другую форму, например, воздушного танспорта. С самолетом та же история - дальше идут уже субатмосферные ЛА, потенциал развития чисто атмосферных ЛА мы уже фактически раскрыли.
Нет экспоненты сейчас. Позитронной, фотонной и квантовой элементарной базой занимаются уже полвека. Для конкретных применений порой что-то из нее проходит, те же ВОЛС. Но прорыва, подобного переходу на полупроводниковую базу - нет и не предвидится.
Паралелльные вычисления появились раньше компьютеров.
И развивались всегда.Суборбитальные ЛА. Фантасты 30-50гг их ждали "уже завтра", все эти ракетопланы и "джамперы". Пока что единственные реализованные проекты подобных аппаратов - рекордные "Х" НАСА, научные ракеты и суборбиталка от Рутана для туристов.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:52)
Про Луну - спорно. На Луну активно летали в ходе космической гонки, в ходе которой и было выяснено, что ничего, оправдывающего дальнейшие экспедиции в ближайшее время, там нет. Сейчас вот готовят миссию на Марс. Освоение космоса идет, просто народ решил отказаться от детской болезни со стремлением оперативно затыкать всю СС флажками, без учета потерь и затрат. Сейчас в моде поступательность, экономичность и надежность. Когда космос станет рентабельным - тогда и начнеться очередной космический бум. Людей с шилом в жопе или просто недовольных своим текущим состоянием "шопесдец" на Земле едва процентов 15 набереться, но в масштабе 10 миллиардов это дохрена народу. На них и будет строиться.
Про Луну и "что ничего там нет", это называется "зелен виноград". На Луне есть вакуум, низкая гравитация, кислород как окислитель, алюминий как материал и топливо, кремний как материал и сырье, солнечная энергия, первая космическая в 1,68 км/с и вторая космическая в 2,36 км/с.
Что это значит для космических программ всем понятно.
В результате мы с тем же ВАСИМИРом уже лет десять носимся, как дураки с писанной торбой: для дальнейших работ по движку его надо испытать, а испытывать негде.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:52)
Угу, но это глобальная информационка, а не развитая глобальная коммуникативная сеть, которой сейчас является Интернет. Т.е. формально мы получили две технологии по цене одной, и хрен поймешь, какая важнее. А того, что технология, подобная Интернету, появиться, не предполагали даже те, кто жил в 80тых, да и в 90тые потенциал еще не был заметен всем. А в 60-70тых это вообще было неочевидно никому из идеологов и создателей первых прототипов сетей.
Промывание мозгов маркетологами мы получили: глобальная информационка и есть глобальная коммуникативная сеть. Разделение функций на коммуникации и хранение информации - искусственное.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:52)
<Луч света тоже имеет энтропию. И лазерный луч имеет на два порядка более низкую энтропию, чем обычный некогерентный.
И Вселенной таки пришлось это пережить, не пуская время вспять>(с)
Т.е., этот кусок у тебя чуства противоречия не вызывает? Особенно на фоне предыдущего предложения и двух моих обьяснений, где я конкретно сказал, почему это фигня.
И Вселенной таки пришлось это пережить, не пуская время вспять>(с)
Т.е., этот кусок у тебя чуства противоречия не вызывает? Особенно на фоне предыдущего предложения и двух моих обьяснений, где я конкретно сказал, почему это фигня.
Нет, не вызывает. Потому что в нем нет противоречий.
QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:52)
Автомобиль уже факически достиг пика развития идеи, дальше уже только качественное совершенствование или переход в другую форму, например, воздушного танспорта.
Для перехода к воздушному индивидуальному транспорту во-первых нужны АКБ с большей удельной емкостью: воздушно-алюминиевые или с электродами из углеродных нанотрубок, что-то такое. Их, конечно, обещают "уже завтра". Но термояд "уже завтра" скоро полвека обещают, и пока что понятно, что в ближайшие двадцать лет его не будет точно.
Во-вторых потребуется решить организационные, юридические и социальные вопросы, вызванные внедрением такого транспорта. И на это тоже потребуется несколько десятков лет.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 04:36)
Нет, для Лорай большая разница, есть у Умиак подобная глушилка или происходящее в этой системе сторонние события относительно Умиак.
Для лорай как раз пофигу. Особенно для находящихся в системе. Если у жукеров есть глушилка - значит есть, последствия всё и так понимают. Если еще нет, но происходящее в системе вызвало такой эффект - жуки вполе могут сложить 1 и 1, и попытаются найти источник. Вообще говоря, то что 51-ая группа еще жива, обьясняеться во многом этим, ящитаю. Юмиак в системе просто слишком заняты, что бы добивать лорай
Хотя версия с помехогенератором набирает кучу баллов за сложность.QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 04:36)
Есть два способа обдумывать любую проблему: первый - придумывать, как ее решить. Второй - придумывать, как ее представить нерешаемой. Я нигде не говорил, что Лорай на борту корабля-спасателя должны быть без сознания все время полета. Или что у корабля-спасателя не должно быть легенды, хорошо объясняющей, почему ему нужно лететь куда-нибудь к черту на кулички, не тратя время на высадку спасенных.
Можешь хотя бы одну написать? При том, что лорай способны читать большинство собеседников, а наблюдатели могут отследить один конкретный сигнал куда угодно, если их на корабль посадить, например. Сойдемся на том, что это реально, но предложенные тобой версии набирают кучу штрафов за сложность и местами провисают в логике. Безотносительно обсуждения, факт в том, что никто этого не сделал. Не пытался или не смог - мы не знаем. Налицо только результат.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 04:36)
А чем тебе система подрыва реактора не нравится? И почему "тоже"?
Потому что примитивно, плюс моментально вызовет кучу подозрений относительно природы инциндента и заставит остальных быть осмотрительнее в дальнейшем.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 04:36)
И старатели, и снабженцы форпостов как раз постоянно летают в один и тот же сектор космоса.
В подобном проекте создание новых баз, перевод на них ценных образцов, исполнителей и оборудования, ликвидация старых баз с списанными образцами и исполнителями, комиссиями ревизоров, включая штурмовые группы Лорай - процесс постоянный. Часть ликвидируемых баз нужно использовать для создания ложных следов, помещая на них исполнителей другого биологического вида с соответствующей легендой и сфабрикованные (или похищенные) документы иных государств.
В подобном проекте создание новых баз, перевод на них ценных образцов, исполнителей и оборудования, ликвидация старых баз с списанными образцами и исполнителями, комиссиями ревизоров, включая штурмовые группы Лорай - процесс постоянный. Часть ликвидируемых баз нужно использовать для создания ложных следов, помещая на них исполнителей другого биологического вида с соответствующей легендой и сфабрикованные (или похищенные) документы иных государств.
Вот только где всё это дело находиться, прекрасно известно. А неизвестные корабли, регулярно летающие в "пустые" системы как раз таки вызовут кучу закономерных вопросов.
Такая активная движуха гарантированно засыпеться, причем скорее рано, чем поздно. Слишком большой траффик. И хотя бы потому, что создание таких комплексов влетит в копеечку и по деньгам, и по времени, а значит гарантированно оставит следы в документах и вполне вероятно привлечет внимание наблюдателей тех же лорай. Если у возможного противника есть возможность контролировать движение внутри и рядом с границами твоей сферы влияния, а также в случае необходимости умыкнуть для "разговора" кого-то из ответственных лиц - всё это просуществует ровно до того момента, пока ни у кого на той стороне не возникнет подозрений. А они возникнут, причем быстро, потому что работы такого масштаба полностью скрыть нереально. Плюс, чем сложнее система, тем вероятнее ошибки.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 04:36)
А человек, способный махать руками, в принципе способен летать как птица.
Несанкционированное вскрытие камер с образцами или нарушение их целостности при нефункционирующей службе охраны - однозначное срабатывание систенмы самоликвидации.
Несанкционированное вскрытие камер с образцами или нарушение их целостности при нефункционирующей службе охраны - однозначное срабатывание систенмы самоликвидации.
Если накроется контролирующая электроника - шиш там что сработает. Опять же - я не говорю, что это нереально, но факт в том, что этого до юмиак никто не сделал. Почему - спроси у Джима, но я считаю более вероятным, что лорай просто хорошо охраняют свою гегемонию.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 04:36)
Ты берешь за средний уровень развития Человечества краткий пик двадцатого века.
Игнорируя реальность, что наши темпы развития сегодня уже намного ниже, чем в 20-ом веке.
Игнорируя реальность, что наши темпы развития сегодня уже намного ниже, чем в 20-ом веке.
Нет, это как раз ты опираешься на них. А я рассматриваю кривую развития с момента первых цивилизаций, т.е ~6-4к до н.э. И активное развитие началось даже не в ХХ веке, а как бы не в XVIII. Они не замедлились, просто развитие сейчас идет качественное, а не количественное. В ХХ веке возникло дофига новых отраслей, как промышленности, так и науки, новые виды транспорта, связи, обеспечения etc. Сейчас это все просто активно развивается и идет активная проработка альтернативных и параллельных путей. Согласен, не так зрелищно, как первый самолет, компьютер, ракета, радио итд, но можешь банально сравнить комп начала нулевых и сегодняшний по всем параметрам. А, считай, всего-то 25 лет прошло.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 04:36)
Заряд, вероятнее всего, был подорван дистанционно. Скорее всего - с того самого атакующего корабля.
Человеческий заряд, подорванный с инопланетного корабля, который его в первый раз видит, причем видит максимум полчаса. Не говоря уже о том, что корпус космического корабля сам себе экран, а приемник такой мощности просто нерально спрятать, да еще и посреди активно работающих сканеров. Лищние сущности множаться как дрозофилы в банке.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 04:36)
Это с полным основанием может быть названо тепловым взрывом как явление, при котором скорость тепловыделения в некотором объеме превосходит скорость энергоотвода от него (безотносительно природы источника энерговыделения)
Источник: http://chernobil.info/?p=3126
Подобное определение "теплового взрыва" было выработано в министерстве среднего машиностроения СССР и с тех пор используется ядерщиками.
Источник: http://chernobil.info/?p=3126
Подобное определение "теплового взрыва" было выработано в министерстве среднего машиностроения СССР и с тех пор используется ядерщиками.
Вначале в любом случае был взрыв давления, а потом, когда водород смешался с окислителями, он мог вспыхнуть. Безотносительно спора, если бы все прошло согласно известной нам физике, Алекс и Эллен выжить в получившемься плазменном шаре не могли. И то, что взрыв был не термоядерным, их бы ни разу не спасло.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 05:07)
В экономике "дорого" и означает "невозможно".
Научные проекты 20 века, та же космическая программа, особенно Союза, опровергает твои выводы на все 125%. Была бы необходимость, а способ найдем. Не говоря уже о том, что если мы найдем таки способ получить электричество, алюминий не будет проблемой.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 05:07)
Энергией для плавки. Это может быть и солнечный свет, и вулканическая лава, и электричество.
Шире надо смотреть на проблему.
Шире надо смотреть на проблему.
Вах, какой ты умный. Шож древние до такого не додумались? Ты думаешь они намного глупее тебя были? Как я уже сказал, альтернативные пути есть. Но они куда тяжелее, чем путь использования легкодоступного ископаемого топлива.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 05:07)
По сравнению с несколькими миллиардами лет, на которые старше самая старая известная нам звезда того же класса, чем наше Солнце - никакой разницы.
А по сравнению со временем развития технической цивилизации - уже совсем чуть получаеся. В сравнении со звездной эволюцией наш вид тоже, даже не мгновение, существует, а чуть меньше. Но для нас это трындец сколько времени.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 05:07)
Нет экспоненты сейчас. Позитронной, фотонной и квантовой элементарной базой занимаются уже полвека. Для конкретных применений порой что-то из нее проходит, те же ВОЛС. Но прорыва, подобного переходу на полупроводниковую базу - нет и не предвидится.
Паралелльные вычисления появились раньше компьютеров. И развивались всегда.
Суборбитальные ЛА. Фантасты 30-50гг их ждали "уже завтра", все эти ракетопланы и "джамперы". Пока что единственные реализованные проекты подобных аппаратов - рекордные "Х" НАСА, научные ракеты и суборбиталка от Рутана для туристов.
Паралелльные вычисления появились раньше компьютеров.
И развивались всегда.Суборбитальные ЛА. Фантасты 30-50гг их ждали "уже завтра", все эти ракетопланы и "джамперы". Пока что единственные реализованные проекты подобных аппаратов - рекордные "Х" НАСА, научные ракеты и суборбиталка от Рутана для туристов.
Поищи, сколько занимались базой для компов до появления первых прототипов, удивишься. Там счет на несколько столетий идет. Правда, у живших ранее ученых не было Интернета.
Ты сам ответил на свой вопрос.
Опять же - забегаешь вперед. Азимов роботов с позитронными мозгами и ядерной батарейкой ждал, а получили мозги электронные и мощные аккумуляторы. Любая техника требует обкатки. Не говоря уже о том, что главным стопором таких идей сейчас является бюрократия, а не наука.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 05:07)
Про Луну и "что ничего там нет", это называется "зелен виноград". На Луне есть вакуум, низкая гравитация, кислород как окислитель, алюминий как материал и топливо, кремний как материал и сырье, солнечная энергия, первая космическая в 1,68 км/с и вторая космическая в 2,36 км/с.
Что это значит для космических программ всем понятно.
В результате мы с тем же ВАСИМИРом уже лет десять носимся, как дураки с писанной торбой: для дальнейших работ по движку его надо испытать, а испытывать негде.
Что это значит для космических программ всем понятно.
В результате мы с тем же ВАСИМИРом уже лет десять носимся, как дураки с писанной торбой: для дальнейших работ по движку его надо испытать, а испытывать негде.
Угу, если ты всё это еще сделаешь рентабельным и найдешь стартовые средства на разворачивание работ - вперед, чё. Космос ждет. Пока космические программы не подешевеют достаточно для того, что бы их проведение не вызывало экстремальных нагрузок на экономику - космического бума не будет. Чисто по законам логики и сохранения.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 05:07)
Промывание мозгов маркетологами мы получили: глобальная информационка и есть глобальная коммуникативная сеть. Разделение функций на коммуникации и хранение информации - искусственное.
Потому что это не одно и тоже самое. Глобальный информаторий - это ХРАНИЛИЩЕ знаний. Типо Википедии. А глобальная высокоскоростная медиа-сеть - это технология совсем другого порядка.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 05:07)
Нет, не вызывает. Потому что в нем нет противоречий.
Ага, то что ты считаешь уменьшение энтропии за её полное отсутсвие - это норма. Ну ок, чё.
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Для лорай как раз пофигу.[/quote]
У Лорай вся тактика действий в Выжженых Землях построена на сензай. Появление у Умиак глушилок сензай - это прорыв Умиак через Выжженые Земли в центральные сектора Лорай, с последующей гибелью Союза Лорай.
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Вообще говоря, то что 51-ая группа еще жива, обьясняеться во многом этим, ящитаю. Юмиак в системе просто слишком заняты, что бы добивать лорай Хотя версия с помехогенератором набирает кучу баллов за сложность.[/quote]
Скорее всего, 51 группа еще жива, потому что Часовщик во время боя понял, что сензай Лорай не пашет, затем в ходе переговоров с Лорай выяснил, что они не знают, отчего сензай не работает - и толкнул им шикарную дезу. Теперь Лорай будут вынуждены снимать силы с фронта, чтобы парировать удар через Выжженые Земли, а Умиак смогут нанести эффективный удар по фронту.
И во всей этой кутерьме наш бравый энсин не сможет попасть домой - но его талантам найдется применение.
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Можешь хотя бы одну написать?[/quote]
Сигнал бедствия, требующий немедленной помощи.
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Безотносительно обсуждения, факт в том, что никто этого не сделал. Не пытался или не смог - мы не знаем. Налицо только результат.[/quote]
Вариант "не пытался" надо отбросить как невероятный.
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Потому что примитивно, плюс моментально вызовет кучу подозрений относительно природы инциндента и заставит остальных быть осмотрительнее в дальнейшем. [/quote]
"Не эстетично? Зато удобно, надежно и практично!" ((с) к/ф "Бриллиантовая рука")
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Вот только где всё это дело находиться, прекрасно известно. А неизвестные корабли, регулярно летающие в "пустые" системы как раз таки вызовут кучу закономерных вопросов.[/quote]
Значит, корабли должны быть известные, и летать в прекрасно известные, хоть и удаленные, системы, к известным объектам.
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Такая активная движуха гарантированно засыпеться, причем скорее рано, чем поздно. Слишком большой траффик. И хотя бы потому, что создание таких комплексов влетит в копеечку и по деньгам, и по времени, а значит гарантированно оставит следы в документах и вполне вероятно привлечет внимание наблюдателей тех же лорай.[/quote]
Манхэттенский проект.
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Если накроется контролирующая электроника - шиш там что сработает. Опять же - я не говорю, что это нереально, но факт в том, что этого до юмиак никто не сделал. Почему - спроси у Джима, но я считаю более вероятным, что лорай просто хорошо охраняют свою гегемонию.[/quote]
Заряды могут быть спроектированы таким образом, чтобы выход из строя контролирующей электроники вызывал их взрыв.
Нигде у Джима не сказано, что никто и никогда не похищал отдельных Лорай.
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Нет, это как раз ты опираешься на них. А я рассматриваю кривую развития с момента первых цивилизаций, т.е ~6-4к до н.э. И активное развитие началось даже не в ХХ веке, а как бы не в XVIII. Они не замедлились, просто развитие сейчас идет качественное, а не количественное. В ХХ веке возникло дофига новых отраслей, как промышленности, так и науки, новые виды транспорта, связи, обеспечения etc. Сейчас это все просто активно развивается и идет активная проработка альтернативных и параллельных путей. Согласен, не так зрелищно, как первый самолет, компьютер, ракета, радио итд, но можешь банально сравнить комп начала нулевых и сегодняшний по всем параметрам. А, считай, всего-то 25 лет прошло. [/quote]
Первые города на Земле - это 60 000 лет тому назад. Шумеры, притопавшие в Месопотамию 7000 тому назад - пришли откуда-то. И принесли с собой немалый багаж.
Периоды активного развития у Человечества прекрасно известны, и после этих периодов всегда наступает период упадка, одичания. Общая кривая пока что идет вверх, но если сейчас на Земле произойдет крупный катаклизм - мы запросто можем быть отброшены на те же 60 000 лет тому назад.
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Человеческий заряд, подорванный с инопланетного корабля, который его в первый раз видит, причем видит максимум полчаса. Не говоря уже о том, что корпус космического корабля сам себе экран, а приемник такой мощности просто нерально спрятать, да еще и посреди активно работающих сканеров. Лищние сущности множаться как дрозофилы в банке.[/quote]
Где ты у меня нашел слово "человеческий" возле слов "подрывной", "диверсионный" и "заряд"? И где ты увидел у Джима информацию, что корабль, атаковавший "Беллармин", видел его в первый раз и только полчаса?
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Вначале в любом случае был взрыв давления, а потом, когда водород смешался с окислителями, он мог вспыхнуть. Безотносительно спора, если бы все прошло согласно известной нам физике, Алекс и Эллен выжить в получившемься плазменном шаре не могли. И то, что взрыв был не термоядерным, их бы ни разу не спасло.
[/quote]
Водорода, рабочего тела и термоядерного топлива, было пять тысяч тонн. Ты уверен, что в кормовой секции "Беллармина" было несколько десятков тысяч тонн кислорода, чтобы водород мог смешаться с ними до взрывоопасной консистенции?
Для лорай как раз пофигу.[/quote]
У Лорай вся тактика действий в Выжженых Землях построена на сензай. Появление у Умиак глушилок сензай - это прорыв Умиак через Выжженые Земли в центральные сектора Лорай, с последующей гибелью Союза Лорай.
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Вообще говоря, то что 51-ая группа еще жива, обьясняеться во многом этим, ящитаю. Юмиак в системе просто слишком заняты, что бы добивать лорай
Хотя версия с помехогенератором набирает кучу баллов за сложность.[/quote]Скорее всего, 51 группа еще жива, потому что Часовщик во время боя понял, что сензай Лорай не пашет, затем в ходе переговоров с Лорай выяснил, что они не знают, отчего сензай не работает - и толкнул им шикарную дезу. Теперь Лорай будут вынуждены снимать силы с фронта, чтобы парировать удар через Выжженые Земли, а Умиак смогут нанести эффективный удар по фронту.
И во всей этой кутерьме наш бравый энсин не сможет попасть домой - но его талантам найдется применение.
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Можешь хотя бы одну написать?[/quote]
Сигнал бедствия, требующий немедленной помощи.
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Безотносительно обсуждения, факт в том, что никто этого не сделал. Не пытался или не смог - мы не знаем. Налицо только результат.[/quote]
Вариант "не пытался" надо отбросить как невероятный.
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Потому что примитивно, плюс моментально вызовет кучу подозрений относительно природы инциндента и заставит остальных быть осмотрительнее в дальнейшем. [/quote]
"Не эстетично? Зато удобно, надежно и практично!" ((с) к/ф "Бриллиантовая рука")
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Вот только где всё это дело находиться, прекрасно известно. А неизвестные корабли, регулярно летающие в "пустые" системы как раз таки вызовут кучу закономерных вопросов.[/quote]
Значит, корабли должны быть известные, и летать в прекрасно известные, хоть и удаленные, системы, к известным объектам.
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Такая активная движуха гарантированно засыпеться, причем скорее рано, чем поздно. Слишком большой траффик. И хотя бы потому, что создание таких комплексов влетит в копеечку и по деньгам, и по времени, а значит гарантированно оставит следы в документах и вполне вероятно привлечет внимание наблюдателей тех же лорай.[/quote]
Манхэттенский проект.
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Если накроется контролирующая электроника - шиш там что сработает. Опять же - я не говорю, что это нереально, но факт в том, что этого до юмиак никто не сделал. Почему - спроси у Джима, но я считаю более вероятным, что лорай просто хорошо охраняют свою гегемонию.[/quote]
Заряды могут быть спроектированы таким образом, чтобы выход из строя контролирующей электроники вызывал их взрыв.
Нигде у Джима не сказано, что никто и никогда не похищал отдельных Лорай.
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Нет, это как раз ты опираешься на них. А я рассматриваю кривую развития с момента первых цивилизаций, т.е ~6-4к до н.э. И активное развитие началось даже не в ХХ веке, а как бы не в XVIII. Они не замедлились, просто развитие сейчас идет качественное, а не количественное. В ХХ веке возникло дофига новых отраслей, как промышленности, так и науки, новые виды транспорта, связи, обеспечения etc. Сейчас это все просто активно развивается и идет активная проработка альтернативных и параллельных путей. Согласен, не так зрелищно, как первый самолет, компьютер, ракета, радио итд, но можешь банально сравнить комп начала нулевых и сегодняшний по всем параметрам. А, считай, всего-то 25 лет прошло. [/quote]
Первые города на Земле - это 60 000 лет тому назад. Шумеры, притопавшие в Месопотамию 7000 тому назад - пришли откуда-то. И принесли с собой немалый багаж.
Периоды активного развития у Человечества прекрасно известны, и после этих периодов всегда наступает период упадка, одичания. Общая кривая пока что идет вверх, но если сейчас на Земле произойдет крупный катаклизм - мы запросто можем быть отброшены на те же 60 000 лет тому назад.
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Человеческий заряд, подорванный с инопланетного корабля, который его в первый раз видит, причем видит максимум полчаса. Не говоря уже о том, что корпус космического корабля сам себе экран, а приемник такой мощности просто нерально спрятать, да еще и посреди активно работающих сканеров. Лищние сущности множаться как дрозофилы в банке.[/quote]
Где ты у меня нашел слово "человеческий" возле слов "подрывной", "диверсионный" и "заряд"? И где ты увидел у Джима информацию, что корабль, атаковавший "Беллармин", видел его в первый раз и только полчаса?
[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Вначале в любом случае был взрыв давления, а потом, когда водород смешался с окислителями, он мог вспыхнуть. Безотносительно спора, если бы все прошло согласно известной нам физике, Алекс и Эллен выжить в получившемься плазменном шаре не могли. И то, что взрыв был не термоядерным, их бы ни разу не спасло.
[/quote]
Водорода, рабочего тела и термоядерного топлива, было пять тысяч тонн. Ты уверен, что в кормовой секции "Беллармина" было несколько десятков тысяч тонн кислорода, чтобы водород мог смешаться с ними до взрывоопасной консистенции?
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 10:26)
Научные проекты 20 века, та же космическая программа, особенно Союза, опровергает твои выводы на все 125%. Была бы необходимость, а способ найдем.
Космическая пилотируемая лунная программа СССР, отмененная из-за высокой стоимости, и программа "СпейсШаттл", загубленная попытками получить более дешевое средство выведения сразу под разные задачи - мою точку зрения подтверждает.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 10:26)
Не говоря уже о том, что если мы найдем таки способ получить электричество, алюминий не будет проблемой.
Вах, какой ты умный. Шож древние до такого не додумались? Ты думаешь они намного глупее тебя были? Как я уже сказал, альтернативные пути есть. Но они куда тяжелее, чем путь использования легкодоступного ископаемого топлива.
Вах, какой ты умный. Шож древние до такого не додумались? Ты думаешь они намного глупее тебя были? Как я уже сказал, альтернативные пути есть. Но они куда тяжелее, чем путь использования легкодоступного ископаемого топлива.
Никто из древних металлургов ископаемое топливо не использовал. Для его применения нужны домны - а это минимум 16 век.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 10:26)
А по сравнению со временем развития технической цивилизации - уже совсем чуть получаеся. В сравнении со звездной эволюцией наш вид тоже, даже не мгновение, существует, а чуть меньше. Но для нас это трындец сколько времени.
Для нас, как биологического вида, это тоже не существенная разница.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 10:26)
Поищи, сколько занимались базой для компов до появления первых прототипов, удивишься. Там счет на несколько столетий идет. Правда, у живших ранее ученых не было Интернета.
Если считать от появления понятия "алгоритм", то да, столетия.
Дело не в том, что у ученых раньше не было интернета. А в том, что в 20-ом веке одновременно работало больше ученых, чем жило всего на Земле до этого.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 10:26)
Опять же - забегаешь вперед. Азимов роботов с позитронными мозгами и ядерной батарейкой ждал, а получили мозги электронные и мощные аккумуляторы. Любая техника требует обкатки. Не говоря уже о том, что главным стопором таких идей сейчас является бюрократия, а не наука.
Не бюрократия, а общество, наш собственный биологический вид. Бюрократия лишь исполнительный механизм.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 10:26)
Угу, если ты всё это еще сделаешь рентабельным и найдешь стартовые средства на разворачивание работ - вперед, чё. Космос ждет. Пока космические программы не подешевеют достаточно для того, что бы их проведение не вызывало экстремальных нагрузок на экономику - космического бума не будет. Чисто по законам логики и сохранения.
Человечество сегодня тратит на мировой чемпионат по футболу примерно в десять раз больше, чем на космические исследования.
А на маркетинг, включая рекламу, товаров народного потребления, то есть внутривидовую конкуренцию в одной узенькой нише - в сто раз больше.
Мы сейчас не вспоминаем про войнушки и прочую политику.
Расскажи мне еще очешуительных историй про экстремальные нагрузки на экономику от космических программ.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 10:26)
Потому что это не одно и тоже самое. Глобальный информаторий - это ХРАНИЛИЩЕ знаний. Типо Википедии. А глобальная высокоскоростная медиа-сеть - это технология совсем другого порядка.
Где находится здание Википедии и как туда пройти?
В редколлегию Википедии какие профтребования?
Обсуждение редакций Википедии выпускается отдельными журналами?
Информационная сеть, "информаторий", она от того и "сеть", что связывает производителей информации, центры хранения и обработки ее, и потребителей. В том числе когда потребитель информации становится ее производителем, а предыдущий производитель - потребителем.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 10:26)
"Полное отсутствие энтропии" - это твое требование, в обсуждаемых устройствах такого требования нет.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
У Лорай вся тактика действий в Выжженых Землях построена на сензай. Появление у Умиак глушилок сензай - это прорыв Умиак через Выжженые Земли в центральные сектора Лорай, с последующей гибелью Союза Лорай.
Как я уже говорил, лорай пофигу. Вопрос во времени только. Если теха уже у жуков на руках, это случиться скоро, если они только нашли источник, т.е. принцип - сюжет затянеться, до принятия на вооружение. Лорай от этого что лбом, что по лбу.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
Скорее всего, 51 группа еще жива, потому что Часовщик во время боя понял, что сензай Лорай не пашет, затем в ходе переговоров с Лорай выяснил, что они не знают, отчего сензай не работает - и толкнул им шикарную дезу. Теперь Лорай будут вынуждены снимать силы с фронта, чтобы парировать удар через Выжженые Земли, а Умиак смогут нанести эффективный удар по фронту.
И во всей этой кутерьме наш бравый энсин не сможет попасть домой - но его талантам найдется применение.
И во всей этой кутерьме наш бравый энсин не сможет попасть домой - но его талантам найдется применение.
Кагбэ, до них в этой системе померли в полном составе целых две группы сопоставимого размера. Жуки настолько тупые, что для понимания очевидно напрашивающихся выводов им потребовалось повторить целых плотора раза и поболтать с командиром противника?
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
Сигнал бедствия, требующий немедленной помощи.
Вариант "не пытался" надо отбросить как невероятный.
Вариант "не пытался" надо отбросить как невероятный.
На который в обитаемом пространстве некому откликнуться кроме лорай? Не говоря уже о том. что инфа о подавших сигнал у лорай будет 100% точная. А кто их знает...
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
Значит, корабли должны быть известные, и летать в прекрасно известные, хоть и удаленные, системы, к известным объектам.
Которые можно проверить и отследить, не говоря уже о том, что такие системы стопудов будут находиться в зоне покрытия далекоглядящих, а значит, если у тебя на руках нет способа экранировать их сознания о обнаружения, эти базы моментально засыпяться.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
Манхэттенский проект.
... в который совок умудрился просунуть "крота" еще в самом начале работ.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
Заряды могут быть спроектированы таким образом, чтобы выход из строя контролирующей электроники вызывал их взрыв.
Нигде у Джима не сказано, что никто и никогда не похищал отдельных Лорай.
Нигде у Джима не сказано, что никто и никогда не похищал отдельных Лорай.
... и давал огроменный шанс ложного срабатывания. Ну-ну. И тем не менее - воз и ныне там.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
Первые города на Земле - это 60 000 лет тому назад. Шумеры, притопавшие в Месопотамию 7000 тому назад - пришли откуда-то. И принесли с собой немалый багаж.
Периоды активного развития у Человечества прекрасно известны, и после этих периодов всегда наступает период упадка, одичания. Общая кривая пока что идет вверх, но если сейчас на Земле произойдет крупный катаклизм - мы запросто можем быть отброшены на те же 60 000 лет тому назад.
Периоды активного развития у Человечества прекрасно известны, и после этих периодов всегда наступает период упадка, одичания. Общая кривая пока что идет вверх, но если сейчас на Земле произойдет крупный катаклизм - мы запросто можем быть отброшены на те же 60 000 лет тому назад.
Если на Земле произойдет настолько крупный катаклизм, что разом отбросит нас в докаменный век - мы вымрем нахрен, а не деградируем. Чисто из-за масштабов катастрофы.
Есть существенная разница: потерять пару-тройку сотен лет развития обособленной культуры, и тысячи лет интегрированного культурно и технологически общества. Масштабы краха просто несравнимы, и последствия мелкого краха явно не могут служить отправной точкой для прикидок по второму варианту.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
Где ты у меня нашел слово "человеческий" возле слов "подрывной", "диверсионный" и "заряд"? И где ты увидел у Джима информацию, что корабль, атаковавший "Беллармин", видел его в первый раз и только полчаса?
О, правда? И кто же его тогда туда засунул? Маленькие зеленые человечки? Или может космические феи?
Ну ладно, пару часов. Учитывая что они только вышли из прыжка и некоторое время ползли в сторону замеченного махача.QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
Водорода, рабочего тела и термоядерного топлива, было пять тысяч тонн. Ты уверен, что в кормовой секции "Беллармина" было несколько десятков тысяч тонн кислорода, чтобы водород мог смешаться с ними до взрывоопасной консистенции?
Для горения водорода, кислорода в качестве окислителя надо в два раза меньше по обьему: 2Н2+О2=2Н20; и примерно в восемь раз больше по массе - 4Н=4, 2О=32. НО, поскольку термоядерное топливо это дейтерий (потому что гелий не горит, чего мы явно не наблюдаем), то соотношение масс выглядит так: 4Н(д)=8, 2О=32. Всего в 4 раза, что дает нам массу кислорода - 20кт. Однако, ткк для термоядерной реакции кислород не нужен, то такого количества окислителя на борту Белл явно нет. Т.е. сгореть ФИЗИЧЕСКИ могло только то, что прореагировало с атмосферой корабля. Которой явно не двадцать килотонн, и бОльшую часть еще и выдуло нафиг, когда Белл развалили пополам. А значит произоди такая фигня ИРЛ, гореть на борту ничего не могло, и попадание в баки дало бы мощный паровой взрыв и совсем небольшую вспышку - от остатков атмосферы в корме. Жопу бы порвало, но до Алекса с Эллен по факту ничего бы не долетело, ткк большая часть энергии парового взрыва ушла бы на деформацию кормовой части, да и через 200 метров концентрация дейта, долетевшего до носовой части, была бы совершенно позорной.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 10:36)
Космическая пилотируемая лунная программа СССР, отмененная из-за высокой стоимости, и программа "СпейсШаттл", загубленная попытками получить более дешевое средство выведения сразу под разные задачи - мою точку зрения подтверждает.
...свернутые, когда стало понятно, что затраты на них государства явно не потянут. До этого стоимость космических программ обе стороны беспокоила не так что бы очень.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 10:36)
Никто из древних металлургов ископаемое топливо не использовал. Для его применения нужны домны - а это минимум 16 век.
И как, обьемы и качество продукции нормальные для развития промышленности были? Не говоря уже про таких мастодонтов, как тяжелая промышленность, которую без ископаемого топлива и сейчас непонятно как вести, а для цивилизации без нормальных легкодоступных энергоносителей это вообще непосильная задача.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 10:36)
Для нас, как биологического вида, это тоже не существенная разница.
Ну да, станем мы снова обезьянами. А вновь разумным видом - еще через парочку геологических эпох. Как раз легкодоступные месторождения минералов вновь появятся.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 10:36)
Если считать от появления понятия "алгоритм", то да, столетия.
Там одна только теория проводников восходит в 18 веку, а электрический ток - это вообще век 16 как минимум. Транзисторам/диодам и прочим полупроводникам уже лет 200 где-то.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 10:36)
Дело не в том, что у ученых раньше не было интернета. А в том, что в 20-ом веке одновременно работало больше ученых, чем жило всего на Земле до этого.
А сейчас их работает больше, чем за весь 20 век вместе взятый. Наука - это не количество, а качество, её двигают талантливые одиночки, которым повезло оказаться в нужное время в нужном месте с нужным настроем, а развивают десятки-тысячи ученых.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 10:36)
Не бюрократия, а общество, наш собственный биологический вид. Бюрократия лишь исполнительный механизм.
Человечество сегодня тратит на мировой чемпионат по футболу примерно в десять раз больше, чем на космические исследования.
А на маркетинг, включая рекламу, товаров народного потребления, то есть внутривидовую конкуренцию в одной узенькой нише - в сто раз больше.
Мы сейчас не вспоминаем про войнушки и прочую политику.
Расскажи мне еще очешуительных историй про экстремальные нагрузки на экономику от космических программ.
Человечество сегодня тратит на мировой чемпионат по футболу примерно в десять раз больше, чем на космические исследования.
А на маркетинг, включая рекламу, товаров народного потребления, то есть внутривидовую конкуренцию в одной узенькой нише - в сто раз больше.
Мы сейчас не вспоминаем про войнушки и прочую политику.
Расскажи мне еще очешуительных историй про экстремальные нагрузки на экономику от космических программ.
Который пока никто не сменил. Ты сильно на работу своего кишечника при поносе можешь повлиять? Так же и бюрократия. Один человек на нужном посту может похоронить что угодно, просто по желанию левой пятки. Не считаясь с мнением общества.
Траты на ВПК составляют менее процента мирового ВВП, и в отличие от раздутых СМИ мифов, они как раз помогают научному развитию, поскольку военные субсидии финансируют также и научные разработки. С политикой аналогично. Все остальное, минимум 50-60% идет тупо на поддержание нашей цивилизации. И только 20-25% - это траты общества на свои нужды. И это НЕ свободные средства. Если извлечь хотя бы 5% на какой-то проект - экономика тупо рухнет тебе на голову. Требуется капитальная перестройка мировой экономической модели, а для этого нужны технологии контроля, которых у нас нет и еще лет 50 не будет. И проблема не в политиках, обществе и прочей фигне, хотя они конечно влияют. А в том, что впервые в истории сложность процессов превысила наши возможности по контролю за ними, и всё повышаеться. Силами людей можно что-то изменить, если всё вместе начнут толкать/тянуть в одну сторону, но это чисто статистически невозможно. Люди - не компьютеры, которые сделают то, что им скажут со 100% точностью.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 10:36)
Где находится здание Википедии и как туда пройти?
В редколлегию Википедии какие профтребования?
Обсуждение редакций Википедии выпускается отдельными журналами?
Информационная сеть, "информаторий", она от того и "сеть", что связывает производителей информации, центры хранения и обработки ее, и потребителей. В том числе когда потребитель информации становится ее производителем, а предыдущий производитель - потребителем.
В редколлегию Википедии какие профтребования?
Обсуждение редакций Википедии выпускается отдельными журналами?
Информационная сеть, "информаторий", она от того и "сеть", что связывает производителей информации, центры хранения и обработки ее, и потребителей. В том числе когда потребитель информации становится ее производителем, а предыдущий производитель - потребителем.
А еще в Интернете, кроме этой функции, существует еще громадная глобалка на 4-6 млрд тушек, предназначенная исключительно для их общения. И вот как раз эта "крохотная" деталь - именно тот кусок современного мира, который упустили фактически всё футуристы века 20того, и которая серьещно повышает важность технологии глобальной сети для нас.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 10:36)
"Полное отсутствие энтропии" - это твое требование, в обсуждаемых устройствах такого требования нет.
<На примере тех же лазеров "фундаментальные законы природы" (тм) зачастую оказываются с бэкдорами, позволяющими многое. А вот создать контрмеры, не понимая, чему нужно противодействовать, ни у кого не получалось> - это то, с чего вопрос пошел.
<В данном случае дело не в техническом ограничении, с которым мы не знаем что делать, а в фундаментальном ограничении самой Вселенной, т.н. "закон увеличения энтропии". Энтропию можно уменьшить, можно перевести в иные формы, но избавиться от неё нереально. А когда мы с ней таки что-то сможем сделать - это уже машина времени получаеться. Потому что Вселенная прошлая от Вселенной будущей достоверно отличается только уровнем энтропии, и если мы найдем способ контролировать этот параметр, мы фактически получим в свои руки время> - а это мой ответ.
В четвертый раз повторять то что ты там ляпнул, мне лень. Откуда ты взял мысль, что простое уменьшение энтропии за счет обхода технического ограничения автоматически дает нам всё остальное - для меня тайна великая есьм.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
Как я уже говорил, лорай пофигу. Вопрос во времени только. Если теха уже у жуков на руках, это случиться скоро, если они только нашли источник, т.е. принцип - сюжет затянеться, до принятия на вооружение. Лорай от этого что лбом, что по лбу.
И значит коли Часовщик лясы точит и тратит силы на бесполезный прорыв разведчиков к обломкам "Беллармина", Умиак точно в таком же неведении относительно причин и источника глушения сензай в этой системе.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
Кагбэ, до них в этой системе померли в полном составе целых две группы сопоставимого размера. Жуки настолько тупые, что для понимания очевидно напрашивающихся выводов им потребовалось повторить целых плотора раза и поболтать с командиром противника?
Лорай и трех раз и разговора с Умиак не хватило.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
На который в обитаемом пространстве некому откликнуться кроме лорай? Не говоря уже о том. что инфа о подавших сигнал у лорай будет 100% точная. А кто их знает...
Вот, нашлось - корабль-спасатель. Который прямо перед этим спас выживших с потерпевшего бедствие корабля лорай. Все по вашему заказу!
Инфа у лорай о подавших сигнал может и будет 100% точная. Но вот точной инфы об организаторах ситуации, в которой пришлось подавать сигнал бедствия, у лорай не будет точно.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
Которые можно проверить и отследить, не говоря уже о том, что такие системы стопудов будут находиться в зоне покрытия далекоглядящих, а значит, если у тебя на руках нет способа экранировать их сознания о обнаружения, эти базы моментально засыпяться.
"Стопудово" - это, конечно, очень веский аргумент.
Вот только чтобы покрыть Выжженые Земли, Лорай приходится размещать Далековидящих на борту кораблей, действующих внутри самих Выжженых Земель.QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
... в который совок умудрился просунуть "крота" еще в самом начале работ.
Да ты что? И как же этого "советского крота" звали?
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
... и давал огроменный шанс ложного срабатывания. Ну-ну. И тем не менее - воз и ныне там.
Ликвидация баз, в том числе преждевременная, в подобном проекте плановая ситуация. Да, это повышает стоимость - но снижает риск компрометации. А в случае проектов, раскрытие которых существенно, повышение их стоимости меньше цены риска.
Да, воз и нынче там - так что Умиак здесь не при чем.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
Если на Земле произойдет настолько крупный катаклизм, что разом отбросит нас в докаменный век - мы вымрем нахрен, а не деградируем. Чисто из-за масштабов катастрофы.
В истории Человечества уже были всепланетные катастрофы, после которых из Человечества выживало несколько особей. После которых Человечество, ты не поверишь - выживало. А были бы эти несколько особей эмо - и все могло бы сложиться по другому!
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
Есть существенная разница: потерять пару-тройку сотен лет развития обособленной культуры, и тысячи лет интегрированного культурно и технологически общества. Масштабы краха просто несравнимы, и последствия мелкого краха явно не могут служить отправной точкой для прикидок по второму варианту.
"Катастрофа Бронзового Века" и падение Римской Империи не были "патерей пары-тройки сотен лет развития обособленной культуры".
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
О, правда? И кто же его тогда туда засунул? Маленькие зеленые человечки? Или может космические феи?
Те же космические феи, что свели одновременно в заурядной звездной системе Выжженых Земель, возможно даже не имеющей планет, флот Умиак, Лорай, разведчик Человечества и неизвестный корабль.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
Для горения водорода... Жопу бы порвало, но до Алекса с Эллен по факту ничего бы не долетело, ткк большая часть энергии парового взрыва ушла бы на деформацию кормовой части, да и через 200 метров концентрация дейта, долетевшего до носовой части, была бы совершенно позорной.
Энергия, эквивалентная нескольким десяткам килотонн тротилового эквивалента, переданная плазменным зарядом с атакующего корабля водороду в баках "Беллармина" - и мы увидим что-то подобное нарисованному в комиксе без натягивания совы на глобус.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 14:10)
...свернутые, когда стало понятно, что затраты на них государства явно не потянут. До этого стоимость космических программ обе стороны беспокоила не так что бы очень.
Производство "Сатурн 5" было планово прекращено задолго до первой посадки на Луну. История Н1 и советской лунной программы в общем достаточна интересна, чтобы ее прочесть целиком: http://www.buran.ru/htm/gud%2019.htm
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 14:10)
И как, обьемы и качество продукции нормальные для развития промышленности были? Не говоря уже про таких мастодонтов, как тяжелая промышленность, которую без ископаемого топлива и сейчас непонятно как вести, а для цивилизации без нормальных легкодоступных энергоносителей это вообще непосильная задача.
Ты уж определись, у тебя средневековое общество или тяжелая промышленность.
Есть металлургия, не использующая ископаемое топливо. У нас ее доля меньше обычной, но так исторически сложилось, не более того.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 14:10)
Там одна только теория проводников восходит в 18 веку, а электрический ток - это вообще век 16 как минимум. Транзисторам/диодам и прочим полупроводникам уже лет 200 где-то.
В 1954 году Texas Instruments выпустила первый кремниевый транзистор.
Теорию p-n-перехода и плоскостного транзистора создал в 1948—1950 годах Уильям Шокли.
16 декабря 1947 года физик-экспериментатор Уолтер Браттейн, работавший с теоретиком Джоном Бардином, собрал первый работоспособный точечный транзистор .
В 1938 году сотрудники Гёттингенского университета Роберт Поль и Рудольф Хилш создали твердотельный «триод», способный усиливать медленно меняющийся входной сигнал.
В 1922 году О. В. Лосев доказал возможность усиления и генерации электромагнитных колебаний на кристаллическом детекторе при подаче на него постоянного напряжения смещения (кристадинный эффект).
В 1906 году Гринлиф Пикард запатентовал кремниевый кристаллический детектор.
Все 110 на сегодня лет развития полупроводников одной справкой. Для полноты: первое наблюдение внутреннего фотоэффекта - 1874 год.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 14:10)
А сейчас их работает больше, чем за весь 20 век вместе взятый.
Нет, сейчас ученых одновременно работает не больше, чем за весь 20-ый век вместе взятый. Хотя и больше, чем одновременно работало в 20-ом веке.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 14:10)
Который пока никто не сменил. Ты сильно на работу своего кишечника при поносе можешь повлиять? Так же и бюрократия. Один человек на нужном посту может похоронить что угодно, просто по желанию левой пятки. Не считаясь с мнением общества.
Можно выпить абсорбент, сделать клизму, съесть легкую пищу или вызвать рвоту, принять лекарство или БАДы.
Человек, поступающий по велению левой пятки, на пост просто не попадет. А если человек на посту действует, не считаясь с мнением окружающего общества, значит это или врач, или надзиратель, или тренер.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 14:10)
Траты на ВПК составляют менее процента мирового ВВП...
По оценке Столькгольмского института мира - 2,5% на 2006 год.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 14:10)
А еще в Интернете, кроме этой функции, существует еще громадная гло...
И какое влияние наличие этой "глобалки" на Человечество оказывает?
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 14:10)
<На примере тех же лазеров "фундаментальные законы природы" (тм) зачастую оказываются с бэкдорами, позволяющими многое. А вот создать контрмеры, не понимая, чему нужно противодействовать, ни у кого не получалось> - это то, с чего вопрос пошел.
...
В четвертый раз повторять то что ты там ляпнул, мне лень. Откуда ты взял мысль, что простое уменьшение энтропии за счет обхода технического ограничения автоматически дает нам всё остальное - для меня тайна великая есьм.
...
В четвертый раз повторять то что ты там ляпнул, мне лень. Откуда ты взял мысль, что простое уменьшение энтропии за счет обхода технического ограничения автоматически дает нам всё остальное - для меня тайна великая есьм.
То, что нужно - малозаметный в космосе корабль или точный прыжок корабля. Доказывать, что создание такого невозможно - взялся ты. Сейчас ты уже договорился до того, что приписал равенство между этими задачами и путешествием во времени.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:13)
И значит коли Часовщик лясы точит и тратит силы на бесполезный прорыв разведчиков к обломкам "Беллармина", Умиак точно в таком же неведении относительно причин и источника глушения сензай в этой системе.
Лорай и трех раз и разговора с Умиак не хватило.
Лорай и трех раз и разговора с Умиак не хватило.
Источник глушения и новый непонятный корабль, который непонятно какого хрена тут забыл - явно разные цели, ммм? Не говоря уже о том, что юмиак в системе может быть на порядки больше того, что мы видели.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:13)
Вот, нашлось - корабль-спасатель. Который прямо перед этим спас выживших с потерпевшего бедствие корабля лорай. Все по вашему заказу!
Инфа у лорай о подавших сигнал может и будет 100% точная. Но вот точной инфы об организаторах ситуации, в которой пришлось подавать сигнал бедствия, у лорай не будет точно.
Инфа у лорай о подавших сигнал может и будет 100% точная. Но вот точной инфы об организаторах ситуации, в которой пришлось подавать сигнал бедствия, у лорай не будет точно.
<Есть два способа обдумывать любую проблему: первый - придумывать, как ее решить. Второй - придумывать, как ее представить нерешаемой. Я нигде не говорил, что Лорай на борту корабля-спасателя должны быть без сознания все время полета. Или что у корабля-спасателя не должно быть легенды, хорошо объясняющей, почему ему нужно лететь куда-нибудь к черту на кулички, не тратя время на высадку спасенных.> - счего возник вопрос.
Угу, корабль лорай откликаеться на сигнал бедствия, а там еще один корабль-спасатель! Вот встреча-то...
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:13)
"Стопудово" - это, конечно, очень веский аргумент. Вот только чтобы покрыть Выжженые Земли, Лорай приходится размещать Далековидящих на борту кораблей, действующих внутри самих Выжженых Земель.
Вот только чтобы покрыть Выжженые Земли, Лорай приходится размещать Далековидящих на борту кораблей, действующих внутри самих Выжженых Земель.Кагбэ, Выжженые земли они обозревают с системы прифронтовых баз, а Глядящие на кораблях нужны для заглядывания за линию фронта. При том что Джим в Инсайдере упоминал, что у лорай удаленный надзор за соседями поставлен на широкую ногу.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:13)
Да ты что? И как же этого "советского крота" звали?
Имя Клаус Фукс тебе о чем-то говорит?
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:13)
Ликвидация баз, в том числе преждевременная, в подобном проекте плановая ситуация. Да, это повышает стоимость - но снижает риск компрометации. А в случае проектов, раскрытие которых существенно, повышение их стоимости меньше цены риска.
Да, воз и нынче там - так что Умиак здесь не при чем.
Да, воз и нынче там - так что Умиак здесь не при чем.
Ага, а еще это дает эксклюзивную возможность спустить в трубу несколько десятков, а то и сотню подопытных, которых с таким геморроем отловили и доставили, и теперь надо ловить замену. Ну ок.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:13)
В истории Человечества уже были всепланетные катастрофы, после которых из Человечества выживало несколько особей. После которых Человечество, ты не поверишь - выживало. А были бы эти несколько особей эмо - и все могло бы сложиться по другому!
"Катастрофа Бронзового Века" и падение Римской Империи не были "патерей пары-тройки сотен лет развития обособленной культуры".
"Катастрофа Бронзового Века" и падение Римской Империи не были "патерей пары-тройки сотен лет развития обособленной культуры".
Мдэ, у тебя не только с физикой/химией проблемы, но и с историей и биологией. "Бутылочные горлышки" случались конеш, но про пару-тройку особей - эт ты загнул. ЕМНИП, выживали десятки, а это уже ближе к истине. Не говоря уже о том, что кроме нашего вида, у нас было несколько родственных подвидов, способных обеспечить восстановление и защиту от вырождения. Чего сейчас явно нет.
Угу, всего-то 500 лет в случае Рима. Тысячелетия прям... Кроме того, кроме Римской империи еще оставались государства Азии, Африка, Америка и, с натяжкой, Австралия. Так что даже если бы вымерла Европа, с нашей цивилизацией ничего непоправимо летального не случилось бы. А вот если цивилизация рухнет сейчас - случиться.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:13)
Те же космические феи, что свели одновременно в заурядной звездной системе Выжженых Земель, возможно даже не имеющей планет, флот Умиак, Лорай, разведчик Человечества и неизвестный корабль.
В случае сведения им надо было ток слегка считерить с вероятностями и подправить рассписание, а вот версия с бомбой потребует уже непосредственного вмешательства. Короче, рояль он и есть рояль.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:13)
Энергия, эквивалентная нескольким десяткам килотонн тротилового эквивалента, переданная плазменным зарядом с атакующего корабля водороду в баках "Беллармина" - и мы увидим что-то подобное нарисованному в комиксе без натягивания совы на глобус.
Ты идиот, или хорошо мимикрируешь? Водород НЕ ГОРИТ БЕЗ ОКИСЛИТЕЛЯ. Хоть ты его до температуры Солнца разогрей - без необходимого давления ты получишь быстро выдыхающуюся плазму, а не горение/зажигание ТЯР. Энергии плазменного пучка НЕДОСТАТОЧНО для преврашения водорода в баках в плазму. Для зажигания ТЯР нужно И высокое давление И высокая температура, а у нас нет ни того, ни другого. Максимум, что Алекс и Эллен могли бы увидеть - мимолетнюю вспышку от сгоревших с водородом остатков атмосферы кормовой части и то как её эффектно рвет на шнурки давлением. Точка. Ну, может еще средней силы ветерок от долетевшего дейта, вырвавшегося из баков.
Тамри, сделай паузу, ты что-то разнервничался.
Скальпель Оккама говорит, что нет.
Эту нелепость ты придумал сам. Теперь попробуй придумать что-то умное. К примеру - сигнала бедствия, который мог бы принять корабль Лорай - не было.
Ссылку на слова Джима, что Выжженые Земли Лорай обозревают с системы прифронтовых баз, пожалуйста.
Отсутствие наград от Советского Союза и действия Британии, спасшие ему жизнь, делают очень сомнительной версию об советском кроте.
Можно ссылки на работы об скрещивании Хомо Сапиенс с "родственными подвидами"?
Какое влияние оказали государства Америки на Возрождение Европы? Арабы - да, сохранили много и передали Европе. Ну так и сейчас при падении нашей цивилизации найдется племя сталкеров, которая соберет остатки Старого мира и сохранит.
Вообще-то непосредственное вмешательство - это боян, а не рояль, который происходил, происходит и будет происходить. А вот изменение вероятностей событий - это орган. Причем Божий.
Водороду все равно, что его разогрело до температуры Солнца - ядерный взрыв, собственное горение или попадание плазменного заряда. 5000 тонн жидкого водорода, моментально разогретые до высокой температуры в 200 метрах от тебя - это вовсе не "средней силы ветерок". 5000 тон водорода в газообразной форме при Н.У. это 56 млн куб.м, то есть сфера в 240 метров. Получить удар газовой волной в районе 1 атмосферы - это очень жестко.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 15:17)
Источник глушения и новый непонятный корабль, который непонятно какого хрена тут забыл - явно разные цели, ммм? Не говоря уже о том, что юмиак в системе может быть на порядки больше того, что мы видели.
Скальпель Оккама говорит, что нет.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 15:17)
Угу, корабль лорай откликаеться на сигнал бедствия, а там еще один корабль-спасатель! Вот встреча-то...
Эту нелепость ты придумал сам. Теперь попробуй придумать что-то умное. К примеру - сигнала бедствия, который мог бы принять корабль Лорай - не было.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 15:17)
Кагбэ, Выжженые земли они обозревают с системы прифронтовых баз, а Глядящие на кораблях нужны для заглядывания за линию фронта. При том что Джим в Инсайдере упоминал, что у лорай удаленный надзор за соседями поставлен на широкую ногу.
Ссылку на слова Джима, что Выжженые Земли Лорай обозревают с системы прифронтовых баз, пожалуйста.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 15:17)
Имя Клаус Фукс тебе о чем-то говорит?
Отсутствие наград от Советского Союза и действия Британии, спасшие ему жизнь, делают очень сомнительной версию об советском кроте.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 15:17)
Мдэ, у тебя не только с физикой/химией проблемы, но и с историей и биологией. "Бутылочные горлышки" случались конеш, но про пару-тройку особей - эт ты загнул. ЕМНИП, выживали десятки, а это уже ближе к истине. Не говоря уже о том, что кроме нашего вида, у нас было несколько родственных подвидов, способных обеспечить восстановление и защиту от вырождения. Чего сейчас явно нет.
Можно ссылки на работы об скрещивании Хомо Сапиенс с "родственными подвидами"?
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 15:17)
Угу, всего-то 500 лет в случае Рима. Тысячелетия прям... А вот если цивилизация рухнет сейчас - случиться.
Какое влияние оказали государства Америки на Возрождение Европы? Арабы - да, сохранили много и передали Европе. Ну так и сейчас при падении нашей цивилизации найдется племя сталкеров, которая соберет остатки Старого мира и сохранит.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 15:17)
В случае сведения им надо было ток слегка считерить с вероятностями и подправить рассписание, а вот версия с бомбой потребует уже непосредственного вмешательства. Короче, рояль он и есть рояль.
Вообще-то непосредственное вмешательство - это боян, а не рояль, который происходил, происходит и будет происходить. А вот изменение вероятностей событий - это орган. Причем Божий.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 15:17)
Водород НЕ ГОРИТ БЕЗ ОКИСЛИТЕЛЯ. Хоть ты его до температуры Солнца разогрей - без необходимого давления ты получишь быстро выдыхающуюся плазму, а не горение/зажигание ТЯР... Максимум, что Алекс и Эллен могли бы увидеть - мимолетнюю вспышку от сгоревших с водородом остатков атмосферы кормовой части и то как её эффектно рвет на шнурки давлением. Точка. Ну, может еще средней силы ветерок от долетевшего дейта, вырвавшегося из баков.
Водороду все равно, что его разогрело до температуры Солнца - ядерный взрыв, собственное горение или попадание плазменного заряда. 5000 тонн жидкого водорода, моментально разогретые до высокой температуры в 200 метрах от тебя - это вовсе не "средней силы ветерок". 5000 тон водорода в газообразной форме при Н.У. это 56 млн куб.м, то есть сфера в 240 метров. Получить удар газовой волной в районе 1 атмосферы - это очень жестко.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 15:10)
Скальпель Оккама говорит, что нет.
А вот бритва не против. Даже с ускорением около 30 Же пилить через всю систему можно пару суток, а Темп упоминала, что обнаруженные в системе силы оказались больше чем по данным разведки. Раз они не заметили соломинку, то и копну могли проморгать. А люди тут оказались сильно постфактум.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 15:10)
Эту нелепость ты придумал сам. Теперь попробуй придумать что-то умное. К примеру - сигнала бедствия, который мог бы принять корабль Лорай - не было.
Учитывая, что просто на маячок лорай не клюнут, просто потому что им-то будет абсолютно очевидно, что никого требующего "немедленной помощи" там нет (ну, или уже нет, что один хрен), то кому-то придеться таки изображать приманку и кому-то - побыть охотником. Что в случае с лорай опять же чревато.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 15:10)
Ссылку на слова Джима, что Выжженые Земли Лорай обозревают с системы прифронтовых баз, пожалуйста.
Тыц, тыц, тыц и тыц.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 15:10)
Отсутствие наград от Советского Союза и действия Британии, спасшие ему жизнь, делают очень сомнительной версию об советском кроте.
Слишком много перекрестных ссылок для фейка. Да и Союз мог отказаться от него для его же защиты, в конце-концов.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 15:10)
Можно ссылки на работы об скрещивании Хомо Сапиенс с "родственными подвидами"?
Тыц. Первое что попалось по тематическому запросу. А вообще: тыц, с палеантропами у нас явное родство, на счет более ранних у ученых сомнения, но есть и такие гипотезы. А вообще, загугли "генетическая схожесть", и на той же ТыТрубе должны быть тематические видео.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 15:10)
Какое влияние оказали государства Америки на Возрождение Европы? Арабы - да, сохранили много и передали Европе. Ну так и сейчас при падении нашей цивилизации найдется племя сталкеров, которая соберет остатки Старого мира и сохранит.
А я говорил, что они что-то там оказали? Я сказал, что хоть вымри вся Европа целиком в те времена - человеческая цивилизация никуда не делать бы, просто из-за кучи достаточно развитых государств, которые на тот момент даже не контактировали между собой.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 15:10)
Вообще-то непосредственное вмешательство - это боян, а не рояль, который происходил, происходит и будет происходить. А вот изменение вероятностей событий - это орган. Причем Божий.
"Рояль в кустах - средство развития сюжета в случае, если автор не в состоянии выстроить его логическим образом."©
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 15:10)
Водороду все равно, что его разогрело до температуры Солнца - ядерный взрыв, собственное горение или попадание плазменного заряда. 5000 тонн жидкого водорода, моментально разогретые до высокой температуры в 200 метрах от тебя - это вовсе не "средней силы ветерок". 5000 тон водорода в газообразной форме при Н.У. это 56 млн куб.м, то есть сфера в 240 метров. Получить удар газовой волной в районе 1 атмосферы - это очень жестко.
В баке было 5 кт дейтерия. Если Белл проектировали и загружали не идиоты, то храниться он должен в сжиженном состоянии, т.е. охлажденный и под давлением. Еще раз повторюсь - в баках 5 килотонн очень холодного топлива. Материи в пучке, пусть и разогретой до солнечных температур - вряд-ли больше полусотни килограмм. Да пусть даже сотня-две. Этого тупо слишком мало, что бы разогреть пять килотонн холодного сжиженного дейта до состояния высокотемпературной плазмы. А ткк дейтерию на борту обломка реагировать попросту не с чем, ибо фактически всю атмосферу должно было выдуть к хренам при разгерметизации, то он просто перейдет в газообразное состояние при попадании, порвет баки, разворотит кормовую часть... и всё. Носовой половине в 200 метрах он точно ничем не повредит. Чутка подтолкнет максимум.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 18:03)
А вот бритва не против. Даже с ускорением около 30 Же пилить через всю систему можно пару суток, а Темп упоминала, что обнаруженные в системе силы оказались больше чем по данным разведки. Раз они не заметили соломинку, то и копну могли проморгать. А люди тут оказались сильно постфактум.
Сильно постфактум - это спустя пару лет. Или пару веков - в этих масштабах это почти равнозначные величины, разница в два порядка не существенна.
Данные разведки Лорай - это и есть "Дальновидящие". Сензай глушили в этой системе почти с самого начала прибытия флота Умиак.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 18:03)
Учитывая, что просто на маячок лорай не клюнут, просто потому что им-то будет абсолютно очевидно, что никого требующего "немедленной помощи" там нет (ну, или уже нет, что один хрен), то кому-то придеться таки изображать приманку и кому-то - побыть охотником. Что в случае с лорай опять же чревато.
Ход предложенной мной операции по захвату лорай:
1. Сбитие корабля лорай техническими средствами, необнаружимыми сензай, в районе, где ему не смогут быстро прийти на помощь сами лорай.
2. Спасение выживших лорай кораблем третьей расы, пролетавшим мимо по своим крайне важным и срочным делам.
3. Вылет корабля-спасателя из зоны контроля лорай, техническая неисправность на его борту, из-за которой экипаж теряет сознание, "неуправляемый прыжок" из-за "неисправности" в системе управления - все осуществляется техническими средствами.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 18:03)
Это передовые базы. Которые сами подвергаются нападению. Они находятся на линии фронта, в самих Выжженых Землях.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 18:03)
Слишком много перекрестных ссылок для фейка. Да и Союз мог отказаться от него для его же защиты, в конце-концов.
А Британия могла его просто депортировать в США, как те и просили.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 18:03)
А я говорил, что они что-то там оказали? Я сказал, что хоть вымри вся Европа целиком в те времена - человеческая цивилизация никуда не делать бы, просто из-за кучи достаточно развитых государств, которые на тот момент даже не контактировали между собой.
Только это была бы совсем другая человеческая цивилизация. Соответственно нынешняя человеческая цивилизация в такой альтернативе просто не появилась бы.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 18:03)
"Рояль в кустах - средство развития сюжета в случае, если автор не в состоянии выстроить его логическим образом."©
Линейный крейсер "Худ" погиб от случайного попадания одного снаряда с огромной дистанции. А шифровка с предупреждением об нападении Японии на Пирл-Харбор была оставлена шифровальщиком на рабочем столе до понедельника, чтобы побыстрее уйти с работы в пятницу.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 18:03)
В баке было 5 кт дейтерия. Если Белл проектировали и загружали не идиоты, то... Носовой половине в 200 метрах он точно ничем не повредит. Чутка подтолкнет максимум.
Итак, до носовой части дойдет газовая волна с давлением примерно 1 атмосфера. Это, опять же примерно, сила воздействия 10 тонн на квадратный метр. То есть Жарден, в своем скафандре имеющий площадь примерно в квадратный метр, те самые "примерно 10 тонн" и получил. То есть пусть кратковременно, но что-то в районе 100 g. Так что ему очень-очень повезло, что комикс на этом не закончился.
Теперь попробуем посчитать удар, полученный носовой частью "Беллармина". Межпалубное у него примерно метра 3, палуб в районе удара тоже 3, будем считать, что сечение круг радиусом в 4,5 метра. Итого он получил удар примерно в 640 тонн.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:59)
Ты уж определись, у тебя средневековое общество или тяжелая промышленность.
Есть металлургия, не использующая ископаемое топливо. У нас ее доля меньше обычной, но так исторически сложилось, не более того.
Есть металлургия, не использующая ископаемое топливо. У нас ее доля меньше обычной, но так исторически сложилось, не более того.
Ок, назови мне хоть один способ построения технологической цивилизации с нуля без развитой промышленности.
Ну да, есть гидрометаллургия. Самое ранне упоминание которой восходит к 16 веку. Т.е. не намного раньше доменных печей, и уж куда позже более традиционной пирометаллургии.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:59)
В 1954 году Texas Instruments выпустила первый кремниевый транзистор.
Теорию p-n-перехода и плоскостного транзистора создал в 1948—1950 годах Уильям Шокли.
16 декабря 1947 года физик-экспериментатор Уолтер Браттейн, работавший с теоретиком Джоном Бардином, собрал первый работоспособный точечный транзистор .
В 1938 году сотрудники Гёттингенского университета Роберт Поль и Рудольф Хилш создали твердотельный «триод», способный усиливать медленно меняющийся входной сигнал.
В 1922 году О. В. Лосев доказал возможность усиления и генерации электромагнитных колебаний на кристаллическом детекторе при подаче на него постоянного напряжения смещения (кристадинный эффект).
В 1906 году Гринлиф Пикард запатентовал кремниевый кристаллический детектор.
Все 110 на сегодня лет развития полупроводников одной справкой. Для полноты: первое наблюдение внутреннего фотоэффекта - 1874 год.
Теорию p-n-перехода и плоскостного транзистора создал в 1948—1950 годах Уильям Шокли.
16 декабря 1947 года физик-экспериментатор Уолтер Браттейн, работавший с теоретиком Джоном Бардином, собрал первый работоспособный точечный транзистор .
В 1938 году сотрудники Гёттингенского университета Роберт Поль и Рудольф Хилш создали твердотельный «триод», способный усиливать медленно меняющийся входной сигнал.
В 1922 году О. В. Лосев доказал возможность усиления и генерации электромагнитных колебаний на кристаллическом детекторе при подаче на него постоянного напряжения смещения (кристадинный эффект).
В 1906 году Гринлиф Пикард запатентовал кремниевый кристаллический детектор.
Все 110 на сегодня лет развития полупроводников одной справкой. Для полноты: первое наблюдение внутреннего фотоэффекта - 1874 год.
А вот тебе немного информации к размышлению:
- Первый конденсатор был создан в 1745 году;
- Первые опыты с ламповыми диодами - 1873 год. Тогда же, в 1874 году - первые опыты с полупроводниками;
- Первый патент на ламповый диод получил Флемминг в 1905 году.
- Первый патент на т.н. "кошачий ус", который прямой предок первых транзисторов, утвердил Пикард в 1906 году;
- В 1922 году публикует свою первую работу Лосев;
- В 1926-1930 годах Лилиенфельд изобрел первый полевой транзистор;
- В 1945 году - ЭНИАК, типо первый комп на лампах и диодах;
- В 1947 году появился первый точечный транзистор;
Как видишь, от момента появления первых прототипов комплектующих до первого компа, собранного из них, прошло около 70-200 лет. А первый комп на транзисторах появился только в 57 году - через почти 50 лет после появления прототипных моделей Пикарда. Так что не дрейфь, времени еще хватает
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:59)
Можно выпить абсорбент, сделать клизму, съесть легкую пищу или вызвать рвоту, принять лекарство или БАДы.
Угу, а силой мысли подтянуть кишки и призвать желудок к порядку слабо?
А как ты сказал - так и живем. Если прямое действие не помогает, идем огородами.QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:59)
Человек, поступающий по велению левой пятки, на пост просто не попадет. А если человек на посту действует, не считаясь с мнением окружающего общества, значит это или врач, или надзиратель, или тренер.
Ну да, на руководящие посты попадают исключительно руководствующиеся личным благом. За счет остальных. С точки зрения окружающих разница невелика. Так и живем.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:59)
По оценке Столькгольмского института мира - 2,5% на 2006 год.
За девятый год военные бюджеты оценивались в 0.7% мирового ВВП. Обьем легального рынка около процента-полутора. Нелегального - хз, они не особенно склонны делиться инфой.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:59)
И какое влияние наличие этой "глобалки" на Человечество оказывает?
Например, что мы с тобой общаемся, а также удаленно с кучей людей ежедневно. Телефоны, смартфоны, массовые ПК, как следствие - постоянный информационный контакт. Это все стало очевидным дай Бог в 90тых, но никак не раньше.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:59)
То, что нужно - малозаметный в космосе корабль или точный прыжок корабля. Доказывать, что создание такого невозможно - взялся ты. Сейчас ты уже договорился до того, что приписал равенство между этими задачами и путешествием во времени.
Мне чёт лень собирать все наши посты на эту тему, так что ограничусь новым витком:
- Точный прыжок корабля внутри системы нереален. Потому что прыгать надо ОТ сильного гравитационного колодца в направлении гравитационного колодца. Иначе, куда тебя вынесет и в каком виде - не знает никто. И если с первым проблем может и не было, то вот со вторым на окраине системы как-то напряженно.
- Для создания малозаметного в космосе корабля нужно проработать, грубо говоря, две вещи:
1) Как-то заставить корабль излучать как можно меньше и желательно, в контролируемую сторону;
2) Как-то заставить корабль отражать как можно меньше;
Первой проблеме как раз таки и мешает энтропия, потому что аккумулировать тепло внутри можно в очень ограниченных размерах и не очень долго. А вторая проблема проистекает из первой - для полной невидимости для отражения надо или все поглощать, или убедить излучение полностью огибать корабль. Второй вариант неприемлим, потому что в итоге такой корабль окажеться полностью слепым. А для полного поглощения всех излучений, могущих выдать корабль отражением, надо куда-то их девать, иначе см.п.1. И опять мы упираемся лбом в те же грабли... Технически, если заглушить движки и поотключать все что прям щас не надо, а также надеть на корабль слой полностью поглощающего материала - невидимым ты станешь. Но ненадолго - пока перегрев не наступит. Смысл такой маскировки?
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 19:22)
Ну да, есть гидрометаллургия. Самое ранне упоминание которой восходит к 16 веку. Т.е. не намного раньше доменных печей, и уж куда позже более традиционной пирометаллургии.
Традиционная пирометаллургия к использованию ископаемого топлива не относится.
То, что от нее переход произошел к доменной печи, объясняется доступностью топлива.
Не было бы топлива - был бы переход к другим видам производства.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 19:22)
За девятый год военные бюджеты оценивались в 0.7% мирового ВВП. Обьем легального рынка около процента-полутора. Нелегального - хз, они не особенно склонны делиться инфой.
Кем оценивались? С 2001 года по 2010, примерно, военные бюджеты мира непрерывно росли. Так что если в 2006 военный бюджет мира оценивался в 2,5% ВПП, в 2009 он ниже в три с лишним раза не мог стать.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 19:22)
Например, что мы с тобой общаемся, а также удаленно с кучей людей ежедневно. Телефоны, смартфоны, массовые ПК, как следствие - постоянный информационный контакт. Это все стало очевидным дай Бог в 90тых, но никак не раньше.
Ценность этого "постоянного информационного контакта" для цивилизации крайне сомнительна.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 19:22)
Мне чёт лень собирать все наши посты на эту тему, так что ограничусь новым витком:
- Точный прыжок корабля внутри системы нереален. Потому что прыгать надо ОТ сильного гравитационного колодца в направлении гравитационного колодца. Иначе, куда тебя вынесет и в каком виде - не знает никто. И если с первым проблем может и не было, то вот со вторым на окраине системы как-то напряженно.
- Точный прыжок корабля внутри системы нереален. Потому что прыгать надо ОТ сильного гравитационного колодца в направлении гравитационного колодца. Иначе, куда тебя вынесет и в каком виде - не знает никто. И если с первым проблем может и не было, то вот со вторым на окраине системы как-то напряженно.
Статью по сверхсветовым прыжкам у Ариоха ты читал. Про то, что прыжки бывают "короткие" и "глубокие" - знаешь. Прыжок совершается, к примеру, из области приземлений "коротких" прыжков на окраине системы в зону приземлений "глубоких". Скорости при этом набираются совсем не те, что для межзвездных прыжков.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 19:22)
- Для создания малозаметного в космосе корабля нужно проработать, грубо говоря, две вещи:
1) Как-то заставить корабль излучать как можно меньше и желательно, в контролируемую сторону;
2) Как-то заставить корабль отражать как можно меньше;
Первой проблеме как раз таки и мешает энтропия, потому что аккумулировать тепло внутри можно в очень ограниченных размерах и не очень долго. А вторая проблема проистекает из первой - для полной невидимости для отражения надо или все поглощать, или убедить излучение полностью огибать корабль. Второй вариант неприемлим, потому что в итоге такой корабль окажеться полностью слепым. А для полного поглощения всех излучений, могущих выдать корабль отражением, надо куда-то их девать, иначе см.п.1. И опять мы упираемся лбом в те же грабли... Технически, если заглушить движки и поотключать все что прям щас не надо, а также надеть на корабль слой полностью поглощающего материала - невидимым ты станешь. Но ненадолго - пока перегрев не наступит. Смысл такой маскировки?
1) Как-то заставить корабль излучать как можно меньше и желательно, в контролируемую сторону;
2) Как-то заставить корабль отражать как можно меньше;
Первой проблеме как раз таки и мешает энтропия, потому что аккумулировать тепло внутри можно в очень ограниченных размерах и не очень долго. А вторая проблема проистекает из первой - для полной невидимости для отражения надо или все поглощать, или убедить излучение полностью огибать корабль. Второй вариант неприемлим, потому что в итоге такой корабль окажеться полностью слепым. А для полного поглощения всех излучений, могущих выдать корабль отражением, надо куда-то их девать, иначе см.п.1. И опять мы упираемся лбом в те же грабли... Технически, если заглушить движки и поотключать все что прям щас не надо, а также надеть на корабль слой полностью поглощающего материала - невидимым ты станешь. Но ненадолго - пока перегрев не наступит. Смысл такой маскировки?
Ты заметил, как заменил проблему "излучать в контролируемую сторону" на проблему "аккумулировать тепло внутри"?
И опять выдумываешь дополнительные условия вроде возможности вести наблюдение в режиме малозаметности.
Смысл маскировки - стать малозаметным. Ваш К.О.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:21)
Сильно постфактум - это спустя пару лет. Или пару веков - в этих масштабах это почти равнозначные величины, разница в два порядка не существенна.
Данные разведки Лорай - это и есть "Дальновидящие". Сензай глушили в этой системе почти с самого начала прибытия флота Умиак.
Данные разведки Лорай - это и есть "Дальновидящие". Сензай глушили в этой системе почти с самого начала прибытия флота Умиак.
Ладно, просто постфактум. Ткк Джим нас точным временем не снабдил, дадим период с певого махача до четырех-пяти дней, всего считай неделя. Если бы у жуков не было своей техи, уже по тому как лорай тупо лезут на рожон я бы на месте Часовщика начал чёт подозревать. А знач к моменту прибытия людей осмысление сего феномена уже должно было идти своим чередом и поводов связать прибытие людей со странной "недальновидностью" лорай у командующего быть не должно точно.
А если теха у них была, то он и подавно должен знать, что к чему, отсюда интерес к Белл у него чисто академический. Кстати, еще с момента как я этот разговор в комиксе увидел, интерестно: раз у них связь типо как с камеры, Алекс сидел позади мостика - Главный Жукер его заметил, или нет?
Если бы его глушили изначально так же эффективно, как на момент прибытия людей, лорай бы вообще не узнали, что в Нааме кто-то есть.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:21)
Ход предложенной мной операции по захвату лорай:
1. Сбитие корабля лорай техническими средствами, необнаружимыми сензай, в районе, где ему не смогут быстро прийти на помощь сами лорай.
2. Спасение выживших лорай кораблем третьей расы, пролетавшим мимо по своим крайне важным и срочным делам.
3. Вылет корабля-спасателя из зоны контроля лорай, техническая неисправность на его борту, из-за которой экипаж теряет сознание, "неуправляемый прыжок" из-за "неисправности" в системе управления - все осуществляется техническими средствами.
1. Сбитие корабля лорай техническими средствами, необнаружимыми сензай, в районе, где ему не смогут быстро прийти на помощь сами лорай.
2. Спасение выживших лорай кораблем третьей расы, пролетавшим мимо по своим крайне важным и срочным делам.
3. Вылет корабля-спасателя из зоны контроля лорай, техническая неисправность на его борту, из-за которой экипаж теряет сознание, "неуправляемый прыжок" из-за "неисправности" в системе управления - все осуществляется техническими средствами.
1) Для этого надо знать точное рассписание искомого корабля и подобрать момент, шоб он оказался достаточно далеко от налетанных трасс, иначе к нему быстрее патрульные доберуться. А потом ты предложил заманить их на маячок.
2) Ткк дистанционный контроль лорай за своей вотчиной фактически исключает пиратство, на которое так удобно валить такую хрень, потребуеться железобетонный обоснуй, что это была случайность, а не кем-то спланированная гадость. И с подобравшего могут потом таки потребовать передать выживших.
3) Незаметно это сделать будет... ну, не будем говорить нереально, но Союз большой. Подобрать удобное место для такого "ухода", шоб при этом не вызвать подозрений - будет ой как непросто. Плюс, во вселенной аутсайдера у кораблей не то что ИЛ - относительно самостоятельных ИИ нет. Кто этот прыжок делать будет, если экипаж в нокауте? Космические феи? А "самоволка" моментально вызовет у наблюдателей вполне закономерные вопросы с последующим подкатыванием к представителям "третьей стороны" с неудобными вопросами и ментальным паяльником под мышкой.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:21)
Это передовые базы. Которые сами подвергаются нападению. Они находятся на линии фронта, в самих Выжженых Землях.
Азимол - это не ВЗ, а территория Союза. И ему подобные. И они оттуда могут координировать действия в районе Наама, который находиться в глубине ВЗ.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:21)
А Британия могла его просто депортировать в США, как те и просили.
Ткк мы не лорай и залезать в головы другим не умеем, побудительных мотивов мы не знаем и вряд-ли узнаем. Факты токовы, а выяснять кто кому Рабинович без малейших зацепок - дело пустое и неблагодарное.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:21)
Только это была бы совсем другая человеческая цивилизация. Соответственно нынешняя человеческая цивилизация в такой альтернативе просто не появилась бы.
Повторюсь в третий раз - я и не говорил, что это будет вот прям тоже самое, что мы сегодня наблюдаем. Но какое-то будет точно.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:21)
Линейный крейсер "Худ" погиб от случайного попадания одного снаряда с огромной дистанции. А шифровка с предупреждением об нападении Японии на Пирл-Харбор была оставлена шифровальщиком на рабочем столе до понедельника, чтобы побыстрее уйти с работы в пятницу.
Как гриться - "В жизни всё бывает"(с). Но случайность со стечением обстоятельств (ровно как и человеческие долбоящеризм и раздолбайство) и какие-то намернные действия вроде саботажа - совсем другое дело. Особенно когда они проявляются таким вот выпуклым образом.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:21)
Итак, до носовой части дойдет газовая волна с давлением примерно 1 атмосфера. Это, опять же примерно, сила воздействия 10 тонн на квадратный метр. То есть Жарден, в своем скафандре имеющий площадь примерно в квадратный метр, те самые "примерно 10 тонн" и получил. То есть пусть кратковременно, но что-то в районе 100 g. Так что ему очень-очень повезло, что комикс на этом не закончился.
Теперь попробуем посчитать удар, полученный носовой частью "Беллармина". Межпалубное у него примерно метра 3, палуб в районе удара тоже 3, будем считать, что сечение круг радиусом в 4,5 метра. Итого он получил удар примерно в 640 тонн.
Теперь попробуем посчитать удар, полученный носовой частью "Беллармина". Межпалубное у него примерно метра 3, палуб в районе удара тоже 3, будем считать, что сечение круг радиусом в 4,5 метра. Итого он получил удар примерно в 640 тонн.
Ты забыл посчитать, что бОльшая часть энергии уйдет на деформацию, т.е. уйдет в механическую энегию, еще при разрушении кормы. График расширения в вакууме - это адиабата, т.е. давление падает стремительно. Еще, ткк это адиабатный (по факту) процесс, работа совершаеться чисто за счет внутренней энергии газа, т.е. его охлаждения. А дейт у нас, напомню, и так был холодным, и от попадания плазенного пучка он особенно нагреться не должен был (вряд-ли даже до 0 Цельсия - целых 200 градусов выходит, многовато).
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:55)
Традиционная пирометаллургия к использованию ископаемого топлива не относится.
То, что от нее переход произошел к доменной печи, объясняется доступностью топлива.
Не было бы топлива - был бы переход к другим видам производства.
То, что от нее переход произошел к доменной печи, объясняется доступностью топлива.
Не было бы топлива - был бы переход к другим видам производства.
Угу, она относиться к использованию дров, которые как основа для промышленности не годяться совсем. Разве что древесный уголь из них гнать, но для промышленности лесов не хватит.
Вот только она требует развитой химии, большого количества воды (что не везде есть), и не ко всему применима, в отличие от. Короче, свой пучок проблем, которые на старте могут и не буть решены. Пожуем-увидим, как современная развиваться будет, там посмотрим.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:55)
Кем оценивались? С 2001 года по 2010, примерно, военные бюджеты мира непрерывно росли. Так что если в 2006 военный бюджет мира оценивался в 2,5% ВПП, в 2009 он ниже в три с лишним раза не мог стать.
Наверное потому, что мировой ВВП растет быстрее, ммм? И у большинства развитых стран еще с 2001-2004 годов действуют государственные программы по сокращению вооружений, а потом еще и кризис в 8-9 году, из-за чего бюджеты до 11 года включительно еще упали.
Как на ситуацию повлияет текущий кризис я не знаю, но наверное ассигнования на вооружения опять возрастут, особенно если кто-то добавит керосину.
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:55)
Ценность этого "постоянного информационного контакта" для цивилизации крайне сомнительна.
Загугли обьемы связи за последние пять лет. Ты удивишься, как много сейчас завязано на этот "постоянный информационный контакт".
QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:55)
Статью по сверхсветовым прыжкам у Ариоха ты читал. Про то, что прыжки бывают "короткие" и "глубокие" - знаешь. Прыжок совершается, к примеру, из области приземлений "коротких" прыжков на окраине системы в зону приземлений "глубоких". Скорости при этом набираются совсем не те, что для межзвездных прыжков.
Ты заметил, как заменил проблему "излучать в контролируемую сторону" на проблему "аккумулировать тепло внутри"?
И опять выдумываешь дополнительные условия вроде возможности вести наблюдение в режиме малозаметности.
Смысл маскировки - стать малозаметным. Ваш К.О.
Ты заметил, как заменил проблему "излучать в контролируемую сторону" на проблему "аккумулировать тепло внутри"?
И опять выдумываешь дополнительные условия вроде возможности вести наблюдение в режиме малозаметности.
Смысл маскировки - стать малозаметным. Ваш К.О.
"Короткие" и "длинные" прыжки относяться к межзвездным прыжкам, ЕМНИП. Про внутрисистемные Джим в статье ничего не писал. И опять же, даже если бы это было реально - на выходе все-равно нужен гравитационный колодец, иначе ты просто не сможешь вернуться в нормальное пространство.
Объем сбрасываемого тепла ограничен, и если ты не можешь его как-то перерабатывать внутри, рано или поздно корабль перегрееться. И произойдет это не так что бы через большое время, особенно в случае относительно небольших кораблей.
Потому что если ты не можешь вести наблюдения из маскировки, у твоей невидимости очень ограниченный круг применения.
А почему у вас вдруг Кикитик стал Часовщиком?
QUOTE(SVlad @ 10.04.2016, 20:01)
А почему у вас вдруг Кикитик стал Часовщиком?
По моему, встроенному антимату не понравилось изначальное прозвище. И он его заменил. Что там в оригинале было я уже не помню, да и так прикольно
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.