Забыли пароль?
 
ВЖНВП

  ВЖНВП-46  46/162  →

 
ВЖНВП
Для тех, кому под сорок.
Сайт: https://acomics.ru/~vzhnvp
Автор: mormyshka
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
mormyshka ВЖНВП-46  =26342770
#392384 Torvaldsen =26342071
не понял логику. это из разряда "why? because i can!"?
#392458 Fargo =26333907
ваш брак не выдержал испытания тремя детьми?
#392552 Anonymous =26324223
От этого есть один способ: Венчание. И тогда из брака будет только одна дорога - В АД! Расписались с женой и поехали венчаться. Дьякон сказал что так поступают только настоящие МужЫкиЪ. "В омут с головой. Ну а если, мол, еще не уверен, стоит ли? Может пожить немного вместе а там видно будет? так делают только членистоногие, и жениться значит вообще не стоит!
#392554 Anonymous =26323836
#392552, а если они, скажем, мусульмане?
#392558 mormyshka Автор  =26323367
Torvaldsen - Да какая в этих делах логика-то!

Fargo - Нет, мой брак испытание тремя детьми выдержал. Вот брак Евгения Цыганова испытания не выдержал.

#392552 - Полно пар повенчались, а потом все равно разбежались.
#392560 Anonymous =26323251
#392558
Значит в аду для них уже зарезервирован котел.
#392607 vagant =26316991
#392560 только вот ада-то нет
#392609 mormyshka Автор  =26316728
vagant - Смелое утверждение!
#392651 Anonymous =26314034
ад это то, в чем мы сами себя виним.
#392665 Anonymous =26312814
#392651
Печальная у вас точка зрения, доложу я вам.

А по поводу Ада. Ну если человек венчается, значит он верующий, а раз он верующий, то и в ад должен верить.
#392678 vagant =26311775
mormyshka - не смелее утверждения что он есть. А вообще если рассматривать этот вопрос по существу, то для утверждения существования ада нужно принять на веру слишком многое, а это немного не соответствует объективному познанию мира.
#392728 mormyshka Автор  =26308124
vagant - С исторической точки зрения счет пока не в вашу пользу. До 20 века (а то и до середины его) подавляющее большинство живших на Земле людей считало, что Ад вполне реален. Но вы, конечно, верите в то, что все, кто жил до вас - дураки, нет?
#392769 vagant =26306351
mormyshka - в первую очередь людям, даже в больших количествах свойственно ошибаться и это может быть вызвано не тем что они дураки, а низким уровнем образованности населения или насаждением какой-либо идеи в сознание людей в процессе обучения, много факторов может быть, да и если что-то имело место в прошлом, не означает что оно может быть применимо в наши дни.
#392779 mormyshka Автор  =26305775
vagant - А вам в сознание ничего не насадили, вы абсолютно объективно и беспристрастно на окружающий мир смотрите? Это с учетом всеобщего образования (которое есть инструмент государственной политики) и развития средств массовой информации/пропаганды? Раньше человек верил в то, что видел вокруг себя и мог пощупать своими руками. А теперь обработка сознания как начинается в детсаду, так и идет - школа, телевизор, интернет... Виртуальная реальность.
#392793 vagant =26304807
mormyshka - Не буду отрицать, я тоже легко могу ошибаться, но вот только я не наблюдаю у нас пропаганды критического мышления и атеизма (конечно, может я просто плохо смотрю). На счёт того, во что люди верили раньше, то все многочисленные духи, боги и ад в частности на мой скромный взгляд не относятся к тем предметам и явлениям, которые можно увидеть и пощупать.
#392828 mormyshka Автор  =26301888
vagant - Вы не наблюдаете пропаганды, поскольку сами являетесь ее продуктом. Она для вас как воздух, которым вы дышите, поэтому вы ее и не замечаете.
#392851 vagant =26300479
mormyshka - Можете подтвердить своё предположение?
#392868 mormyshka Автор  =26299578
vagant - Могу. Для начала заново прочитайте мой комментарий #392779. Если само не пойдет, начну вам задавать наводящие вопросы.
#392892 vagant =26298047
mormyshka - Задавайте, мне очень интересно послушать, особенно про пропаганду критического мышления когда у нас на федеральном телевидении нет ниодного научного канала, но есть целая куча каналов рассказывающих откровенно лженаучные вещи и присутствует религиозный канал в дополнение к различным религиозно направленным программам.
#392922 scarecrowd =26295757
Семейный кодекс? Не, не слышали. Зачем?..

vagant, +1 к последнему. Особенно с учетом того, что о пропаганде чаще всех и громче всех орут пропагандисты, почуявшие конкурента. Очень интересно, каким местом наши предки трогали Бога, ангелов, ад и т.д., а каким - объясняли себе, что делают в христианстве элементы чисто языческих ритуалов и обрядов, а также утилитарные обычаи, к вере отношения практически не имеющие (местная форма одежды, например). А еще интереснее будет узнать, не стОит ли нам вернуться в первую половину XIX века, когда нечем было посмотреть на бактерий. (Потрогать - это всегда запросто, но откуда мы знаем, что мы их трогаем? Не видно же! Даешь традиционную младенческую и материнскую смертность, только натуральное хозяйство, только хардкор!)
Отредактировано «scarecrowd» 19.03.2016 01:43:04
#393006 Gunpowder =26268656
Концепция ада, как и концепция бога - слишком сложное и комплексное предположение, и уже одним этим фактом должно получать штраф при сравнительной оценке с концепцией "ада нет".

> Но вы, конечно, верите в то, что все, кто жил до вас - дураки, нет?
Классное передергивание.
В некотором смысле, первый человек, который додумался примотать камень к палке и получить топор, умнее всех нас, вместе взятых. Между прочим, со времен первых Homo Sapiens размер человеческого мозга несколько уменьшился.
Означает ли это тот факт, что мы должны считать, что гром производят духи грозы, а между траханием и рождением ребенка нет никакой связи (кстати, вполне существовавшее и отмеченное антропологами в первобытных племенах убеждение)?
Отредактировано «Gunpowder» 19.03.2016 09:13:36
#393027 Anonymous =26266318
Суть пропаганды, особенно современной хорошо описана в книге Хаксли "О дивный новый мир". подумайте о том что вы видите и слышите каждый день? как писал мураками: "90% того что мы видим, слышим или читаем было кем то одобрено и кем то согласовано". Увы пропаганда погони за удовольствием работает так хорошо, что даже те кто её изобрели давно уже стали её заложниками (а это уже Пелевин). Хотя суть не в пропаганде.

Я думаю, что большинство людей, что обитают на данном портале еще не достигли нужного возраста, в котором пора задумываться о вечном. С одной стороны это правильно, молодое поколение не задумывается ни о смерти ни о боге ни тем более о аде, считая эти вещи чем то далеким и нереальным. Как только пройдет определенная планка: подрастут дети, работа станет источником дохода, а не возможностью карьерного роста, когда поймешь, что жена спящая рядом уже никуда не денется. Вот тогда, и начнут приходить в голову странные мысли: А что будет дальше? а правильно ли я все сделал? Есть ли место куда попадают после смерти? а куда попаду я?
Можно кричать и ставить в пример Ницше "Богу умер", а я сверхчеловек! - но все это пройдет со временем.
Ну а если вам не нравиться аналогия с Ницше, тогда читайте "Отцы и Дети" Тургенева.
#393165 mormyshka Автор  =26247261
О, отлично, тема сама пошла!

vagant - Первый вопрос: откуда взялась фраза "войну выиграл прусский учитель" и что она означает?

Второй вопрос: как и кем сформирована современная российская система образования, как, чем и почему она отличается от всех предшествовавших ей систем образования и почему ее все время реформируют и реформируют, с какой целью?
#393225 Anonymous =26238327
А у автора то ПГМ в терминальной стадии. С жидорептилоидами еще бороться не начал?
#393251 vagant =26236410
1)После победы Пруссии в битве при Садовой.
Употребляется как напоминание о роли школьного учителя в формировании будущего страны и её населения.

2)Второй вопрос несколько сложнее и полноценно на него может ответить только специалист этой области либо тот кто за этим следил. Если отталкиваться от мнения тех людей, с которыми я общался на эту тему, то она имеет большое количество недостатков в сравнении с советской. Реформируют её чёрт знает за чем если честно.

Можно вас попросить предоставить примеры пропаганды атеизма и критического мышления в нашей стране, если вы говорите что их пропаганда имеет место быть.
#393267 Anonymous =26235183
Какую интересную тему автор поднял. Если пропаганда и есть, то она неэффективна до крайности или несёт прямо противоположный эффект.
По крайней мере мне за атеизм и критическое мышление прилетает по щам, сколько себя помню.
#393299 Anonymous =26233039
Верующие...Как они любят поучать других, и как мало заботятся о своей нравственной чистоте.Никого не хочу обидеть.Я помню пример Краснова.:)
#393461 Anonymous =26219313
Как это зачем жениться? А что, как то можно развестись не женясь?
#393479 vagant =26218098
#393299 Это как раз к слову о пропаганде.
Отредактировано «vagant» 19.03.2016 23:16:00
#393480 mormyshka Автор  =26218075
#393267 - А мне как раз наоборот! Это и формирует у человека его картину мира, не находите? То, за что ему прилетает по щам.

#393299 - Без конкретных примеров, к сожалению, ваш тезис не работает. А мир настолько велик и разнообразен, что под любой тезис примеры найдутся. Стоит ли начинать спор, который неизбежно перейдет на личности?

#393461 - А разве люди в основном сейчас только этим не занимаются?
#393484 mormyshka Автор  =26217706
vagant - 1) Какова роль учителя в формировании будущего страны, и откуда у него такие волшебные возможности? Кто и зачем ему их предоставил?

2) Современная российская система образования - это недобитая советская система образования (я знаю, я: а) учился в советской школе; б) по диплому учитель Истории и работал в школе; в) отец детей, которые ходят в современную школу). Затем ее и реформируют, чтобы окончательно доломать и построить на ее месте другую систему. Кому и для каких целей нужна новая система образования в нашей стране? Кем и для каких целей была создана советская система образования? Зачем была сломана предыдущая, царская система образования?
#393503 vagant =26216841
mormyshka - честно, мне лень искать ответы на эти вопросы, но если я правильно понимаю вашу мысль, то вы пытаетесь намекнуть что кто-то специально насаживает нам такие "плохие" вещи как атеизм, критическое мышление, научную картину мира и рациональный взгляд на вещи что бы я не знаю какие мотивы вы видите в этом всём.

И я ещё раз прошу предоставить мне примеры пропаганды всего выше перечисленного.
#393508 mormyshka Автор  =26216510
vagant - Если я вам предоставлю примеры, то это будет всего лишь "мое мнение". Мне, как педагогу, хотелось бы, чтобы вы составили о предмете СВОЁ мнение, на основе выводов, самостоятельно сделанных при изучении материалов, наводки на которые я вам даю. Простите мне мою педагогическую слабость!

Но лень - это уважительный аргумент.
#393521 vagant =26215560
mormyshka - Ну если нормально высказать вам своё мнение мешает ваша профессиональная деформация, то так и быть, приму ваши правила игры, если это не займёт много времени.

1) Учитель может при желании "посадить" идеи в головах школьников, так как они не ещё не имеют собственного взгляда на вещи, чем и желает воспользоваться наше правительство пытаясь ввести в государственных школах религиозные предметы.

2) На мой взгляд советская система была создана для двух целей. Первая это необходимость в рабочих, учёных и прочих кадрах для осуществления промышленного скачка. Вторая пропаганда идей коммунизма.
С царской системой я честно не знаком, но по доступной мне информации, полученной на истории химии, что от неё отказались скорее из-за политических соображений, хотя возможно там и были какие-то другие проблемы с ней, но ещё раз повторюсь, я совсем мало с ней знаком, но как нам рассказали на той же истории химии что некоторые её части были возвращены.
#393533 mormyshka Автор  =26214447
vagant - Ну вот видите, вы сами почти на все ответили. Теперь вернитесь к моему изначальному тезису и попробуйте еще раз им себя померить.

Таки подсказка, ваши собственные слова: "желает воспользоваться наше правительство" (на самом деле не просто "желает", а проводит сознательную политику), "пропаганда идей коммунизма"...

Если не поможет, у нас есть еще тема средств массовой информации/интернета и тема сравнения того, во что верили люди раньше и во что верят сейчас. Увлекательно!
#393537 vagant =26213990
mormyshka - Единственную пропаганду, которую я сейчас наблюдаю вокруг это пропаганда религии, лженауки и мракобесия.

"Раньше человек верил в то, что видел вокруг себя и мог пощупать своими руками."
По поводу этого тезиса я уже высказался, но повторюсь ещё раз. Что из того, во что верили раньше являлось реально существующим и к слову зачем верить в вещи, чьё существование можешь подтвердить эмпирическим путём?
#393542 mormyshka Автор  =26213567
vagant - Я вам предлагаю не наблюдать пропаганду вокруг, а задуматься над тем, откуда взялись ваши собственные убеждения, и насколько они ваши собственные. Был ли у вас выбор - принять эти убеждения или те?
#393548 vagant =26212860
mormyshka - Глядя на то, как формировались мои убеждения, то изначально я был формально православным, но потом я заметил некую несправедливость в мире, хотя тогда я и не стал атеистом в истинном смысле этого слова. Потом было несколько лет размышлений и не так давно я нашёл информацию про метод рационального мышления, когнитивные искажения и научный метод, начал читать книги по этой теме и в итоге стал тем, кем я являюсь сейчас.

Я как проходило формирование ваших убеждений?
#393552 vagant =26212153
Ну и естественно после ознакомления со всей необходимой информацией я анализировал свои убеждения. Хотя человек и в вопросе об истинности своих убеждений я придерживаюсь позиции Бертрана Рассела.
#393556 Anonymous =26211797
(пишет аноним, которому прилетало по щам)
Странное дело. А мне то казалось, что мои убеждения сформированы на основе анализа разных взглядов на ситуацию, нередко отличных от тех, что подавались в учебных заведениях, дома или в массовом медиа. Если говорить сложно. И спасибо за это любознательности, а потом и интернету, в котором, конечно, истины нет, зато точек зрения - завались. И принимая ту или иную сторону я надеюсь, что чаще делал осознанный выбор. И убеждения - мои, те, в которых я уверен или в которые хочу верить. И я готов их пересмотреть, если появится нечто, опровергающее факты, на которых мои убеждения основаны. Это разве неправильный подход к...ко всему?
#393562 vagant =26211486
+1 к анонимусу выше.
#393593 vagant =26207866
mormyshka - А ещё мне очень нравится ваш заход про то, что не нужно искать проявлений пропаганды, а искать её проявления на себе. Это всё равно что если бы я говорил, что у меня есть дракон, а на вашу просьбу предоставить его я бы предлагал вам искать следы его зубов на вас.
#393670 Anonymous =26181602
vagant - у вас есть дети?
#393699 Anonymous =26179780
Заговоры в стране! Если честно, российская система(как преемник советской, откуда было взято почти) уже заметно уступает западной. Разумеется, для тех, кто считает что там ад и мрак, это будет неприятно. Там плодят узких специалистов, студент может сам себе выбрать что ему учить, и дают в основном именно то, что нужно для будущей профессии. У нас зубрежка сотни бесполезных вещей.Правда у нас очень много и других проблем, на которые внимание так же не обращается.Это мы отстаем.

Что касается царской системы образования, то я с ней не знаком. НО я прекрасно знаю уровень смертности того времени, и то, что 80 процентов населения не знало грамоту Это при проклятых коммуняках неграмотность ликвидировали.
#393723 scarecrowd =26177756
Кто-то реально питает иллюзии, что на развалинах советского образования будет что-то СТРОИТЬСЯ? На мой взгляд, запредельная наивность. Цель риформы абразавания - срубить бабла на разработке и тиражировании (хре)новых программ и учебников. Смысла и глубинной цели в этом столько же, сколько в новой армейской форме от Юдашкина.

И да, мне на днях 29 (upd: умудрилась с телефона сделать опечатку и не заметить) я хорошо помню, кто и что мне (не) пропагандировал в 90-е. Хотя бы сам факт того, что по факту школьное образование еще долг е годы оставалось советским (педсостав, учебники, программа), а ТВ уже пропагандировало дикий капитализм и потреблядство - подкашивает красивую концепцию единоно вражеского заговора. Сейчас тоже нет единства. Но ведь проще верить в единую силу (или максимум в две: одну содействующую и одну препятствующую - и все события вешать на них), чем удерживать в голове, что сосед делает гадости по собственной вредности (а не по указу сатаны), начальник и так сволочь был, а тут еще проверка/срыв контракта (а не вселенское зло наущает его против меня) и т.д. Я понимаю, работа в системе, тем более в госструктуре, навевает уныние, н, обжегшись на работе в школе, выискивать врагов везде - это немного перебор.
Отредактировано «scarecrowd» 20.03.2016 19:37:17
#393752 Anonymous =26174534
О, вот и политика подоспела.
#394282 Anonymous =26128574
Да чё вы ведётесь, автор этого говнокомикса недотролль, нулевого уровня...
#394344 mormyshka Автор  =26123490
Друзья! Я признаю, что был неправ и прошу у всех прощения! Постараюсь исправиться и больше не повторять таких ошибок!
#394931 scarecrowd =26048171
А, ну да, и самое умилительное было про сокращение школьной программы по сравнению с дореволюционной. А, да, в институтах благородных девиц давали астрономи,ю. Благородным девица. В то время, как 80% населения обходились четырьмя классами. Образование, которое мы потеряли, да.
#573221 Anonymous =2661887
А я согласна с автором. И в плане образования, когда действительно было нужно уйти от религии по политическим причинам. И в том, что все равно мы продукт общества, в котором варимся. Причем вне зависимости от крайностей куда сваливаемся - атеисты или верующие. Кто-то не верит потому что это типа модно и мозги показывает, кто-то "верит" потому что это модно. Кто-то верит/не верит вопреки чему-то и кому-то. Только Чаще всего что люди первой категории, что второй, на самом деле любят не просто поучать, а именно насаждать свою точку зрения другим, пытаться переубедить, бесцеремонны, не тактичны, а чуть что сразу - ы, троль, ыгыгыгы. Мерзко. Но и те и другие кусаются и кидаются друг на друга что они не правы. К счастью, мир делится не только на черное и белое и есть другие люди, которых мне довелось встретить там и сям. Чаще всего такие люди умеют слушать и думать "а вдруг все таки я действительно ошибаюсь, почему мой оппонент думает именно так, что может сподвигнуть". И это происходит у всех поколений, правда, конечно, чем старше, тем больше мыслей о вечном, да.