Забыли пароль?
 
ВЖНВП

  ВЖНВП-353  353/367  →

 
ВЖНВП
Секс и рок-н-ролл, но без наркотиков.
Сайт: https://acomics.ru/~vzhnvp
Автор: mormyshka
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
mormyshka ВЖНВП-353  =7799464
#959925NickMNS =7797274
https://varlamov.ru/1795206.html

Вот совсем коммунисты офигели... подождите, это ж не они.

Показухой того советского периода как раз был снос части храмов, а не их переделка под другие нужды.
#959927alexej =7796786
А кто жалуется?
Сносят памятники как правило не потому что ненавидят а потому что могут и потому что это приносит определенную выгоду.
И пст, *шепотом* как насчет немножечко неудобной для попов правды?
Всё так называемое церковное имущество, перед революцией не принадлежало церкви, оно стояло на балансе у Синода, государственной организации такой же как например "охранка". Таким образом Народ в лице нового государства после упразднения государства старого, забрал помещения у старых, упраздненных государственных служб. Получается что у церкви никто и ничего не забирал.
В кой то веки попы начали соблюдать заповеди основателя своей религии. И почему им это так не понравилось...
Так и здесь, памятники находятся на балансе у города. Однако же подобный снос стоит больших денег, и можете не сомневаться, люди подробно записывают кто именно и за чей счет это делает.
Отредактировано «alexej» 26.11.2018 10:40:43
#959937alexej =7796146
И вот вам ещё немного истории - http://istmat.info/node/21700
#959939petez =7795390
Чеж тогда не порадоваться сносу школ и закрытию больниц?
#959947NigatiF =7794397
Овощехранилище полезная вещь.
#959969Nekro =7791471
В принципе, alexej всё сказал. Добавлю лишь, что школа (а многие церкви переделали в сельские школы тогда) - полезнее церкви.

Хотя не спорю, церковь хороша в социализации необучаемых и прочих юродивых. Но опять таки -в просвещённом обществе этим занимаются спецшколы или на худой конец психиатрические больницы.
Отредактировано «Nekro» 25.11.2018 13:16:29
#959977Dendr =7790560
То есть, автор поддерживает Порошенко? Вроде, пока массовый снос проводился под его руководством...
#959980mormyshka Автор  =7789869
#959917 - Спасибо! Поправил.
#959925 - Я гомофоб, ваш еврокомментарий меня не впечатлил. По советской истории же учите матчасть.
alexej - Про историю Церкви вы не в курсе, учите матчасть немного глубже 19 века.
#959939 - Так радуйтесь!
#959947 - Факт!
#959969 - Школа полезней церкви для чего?
#959977 - Нет.
#960020alexej =7781771
mormyshka, по ссылке - http://istmat.info/node/21700 как я понимаю полностью прочитали. Там не просто непонятно кто пишет а батюшка из неравнодушных к судьбе народа, современник тех событий.
А что было раньше... По разному оно было, но закончилось вот так и никак иначе. Думаю что оно всегда так заканчивается когда религия не отделена от государства.
И как по мне зря вы затронули вопрос религии, существует поговорка - Хочешь потерять друга, поговори с ним о религии или о политике.
#960051Holod =7776189
Dendr, снос памятников советского периода и "декомунизация" названий улиц вовсю ведется и в России. Просто делают это более тихой сапой, с переведением стрелок на хохлов. Ведь всем известно, что "хохлы неправильно сносят Ленинов, а мы правильно")))
#960101mormyshka Автор  =7771640
alexej - Если вы продолжаете читать мой стрип, в значительной степени затрагивающий религиозные и политические темы, то вы мой самый настоящий друг!
#960114Anonymous =7770345
Потому что Ленин это тоже религия.
#960220KainDarkSaint =7757319
Да и хер бы с ним с этим Ленином. Проблема кто именно сносит его памятник и с какими намерениями.
#960223thaere =7757071
KainDarkSaint, что-то вспомнился анекдот, в котором Ленин попросил его орган похоронить отдельно.
#960328Yoti =7740004
Памятники меньше места занимают, если что.
#960361NigatiF =7723850
#960328
И дотаций на них меньше!
#960402Anonymous =7710162
#959980 - первые попытки секуляризации церкви были предприняты ещё в XVII веке при царе Алексее Михайловиче. Окончательно этот процесс завершился при Петре I, т.е. в начале XVIII века. (см. Н.М. Никольский, "История русской церкви").
#960567Anonymous =7692063
"Приветствовав превращение церквей в овощехранилища, не жалуйтесь на закрытие школ и больниц" - та же логика.
И логика эта на мой вгляд не фонтан.
#960583thaere =7690914
У вас статуя Ленина обладает лечебным эффектом, раз она заменяема без вреда для смысла на больницы?
#960596Anonymous =7689460
>> "Приветствовав превращение церквей в овощехранилища, не жалуйтесь на закрытие школ и больниц" - та же логика.
> У вас статуя Ленина обладает лечебным эффектом, раз она заменяема без вреда для смысла на больницы?

Вот вы и прозрели ))
В случае с церквями и овощехранилищами передергивание не так очевидно, но оно то же самое.
#960603thaere =7688317
Э, нет. Ваша логика сама по себе ошибочна, когда вы заменили исходную статую Ленина на больницу. Следовательно, это не доказывает, что ложно исходное рассуждение.

Какое бы вы ни привели обоснование права конверсировать храм, вы не сможете доказать, что нельзя заменить и [принадлежащую субъекту территориального права, который же её и сносит] статую Ленина.
#960805Anonymous =7665548
> Э, нет. Ваша логика сама по себе ошибочна, когда вы заменили
> исходную статую Ленина на больницу.
То есть когда чью-то недвижимость уравнивают с монументом, а снос - с использованием в другом качестве, вас ничего не смущает? ))
Зато если сравнить памятник не с церковью, а с больницей или школой - сразу появляется желание искать несоответствия?
Тогда вы вообще зря логику помянули, потому что у вас ею не пахнет - просто подгонка рассуждений под жедаемый результат.

> вы не сможете доказать, что нельзя заменить и [принадлежащую субъекту территориального права, который же её и сносит]
Во-вторых, ваша глупость - вы её и доказывайте.
А во-первых, если речь про то, что (по нашим самым справедливым капиталистическим законам) собственник может делать со своей собственностью что хочет, и этот собственник (опять же, по нашим самым справедливым капиталистическим законам) кто угодно кроме нас - то при чем тут вообще церкви и овощехранилища? Из полемического угара? ))

Неееет, для якобы придания справедливости, мол раньше они так, а теперь их так.
Правда раньше зданием церкви распоряжался местный совет (читай, сами жители деревни), в компетенцию которого оно (здание) попадало после отказа церкви (организации) платить за неё налоги, а сейчас памятник вроде как общий сносят по единоличному решению каких-то левых людей - но зачем вникать в такие мелочи, головушка болеть будет...
#963293thaere =7172477
>у вас ею не пахнет - просто подгонка рассуждений под жедаемый результат.
Вы всё правильно сказали, только местоимение перепутали, должно стоять "меня".

>ваша глупость - вы её и доказывайте.
Так, стоп.
Это было ваше заявление, что перенос некорректен. Вы признаёте его глупостью? Ну ладно.

>Неееет, для якобы придания справедливости,
Слово "справедливость" до вас здесь кто-то упоминал?

> а сейчас памятник вроде как общий сносят по единоличному решению каких-то левых людей -
Сейчас памятник вроде как принадлежащий государству сносят по решению представителей государства, то есть фактического собственника.
В отличие от случая с храмом, который принадлежит деревне, а разграбляют его солдаты из города, подавляя с кровью недовольство владельцев.
Ваше заявление о неравенстве сноса и переделке смешно — неравенство есть, но в обратную сторону: когда храм при конверсии вычищают, ломают имущества куда больше, чем в одной статуе. Историческую и художественную ценность разрешаю не сравнивать.
Отредактировано «thaere» 02.12.2018 17:10:44
#964306FReIM =7012807
Ну и чем лучше, превращение последнего городского планетария в 26 ую церковь?
#964807Ohriniel666 =6920531
Зачем сносить памятники? Надо просто головы скручивать, и приставлять угодные на данный момент действующей власти хехе... так экономичнее.
А эти здания для юродивых и слабаков с крестами, их тоже не нужно рушить, лучше потом переделать в планетарии или зернохранилища или еще для чего.
А психов и тупых собрать где-то и сжечь)) Хотя не, это слишком по православному. Лучше психушки поскромнее им построить, под землей например.
#969174thaere =6051470
QED.
#970030greeneyesman =5856458
Лучшее решение - все посносить и всех поубивать. И тогда будут довольны все вокруг.
#970183Anonymous =5820043
#963293 thaere

>>>вы не сможете доказать, что нельзя заменить и
>>>[принадлежащую субъекту территориального права, который же её и сносит]
>>ваша глупость - вы её и доказывайте.
>Так, стоп.
>Это было ваше заявление, что перенос некорректен.
>Вы признаёте его глупостью?
Нет, вы пытались врать, что я якобы говорил про "статую ленина нельзя снести".
А я вас на вранье поймал. Вот и опять...

>>Правда раньше зданием церкви распоряжался местный совет
>>(читай, сами жители деревни), в компетенцию которого оно (здание)
>>попадало после отказа церкви (организации) платить за неё налоги...
>...В отличие от случая с храмом, который принадлежит деревне,
>а разграбляют его солдаты из города,
>подавляя с кровью недовольство владельцев...
...А советов при советской власти вообще не было, да...
Вы бы сразу сказали, что разговор о фентези про красных орков, я бы время не тратил.

>Ваше заявление о неравенстве сноса и переделке смешно —
>неравенство есть...
Я неправ, говоря о неравенстве - но неравенство есть.
"П" - последовательность ))

>...но в обратную сторону...
Еще раз:
Памятник - общий, но его сносят, граждан (то есть владельцев) не спросясь.
Храм - собственность конкретной конторы, его судьбу решают местные жители псоле того, как эта контора от него отказалась.

>Историческую и художественную ценность разрешаю не сравнивать.
Просто для общего развития (а оно вам надо): православие было госрелигией РИ, поэтому в каждой нищей деревеньке в обязательном порядке была церковь или храм. Они были таким же техническим зданием, как сейчас остановочный павильон, и большинство из них представляло из себя сарай с двумя перекрещенными жердями сверху.
Это было и про художественную и про историческую ценность ))
#971242thaere =5614652
> я якобы говорил про "статую ленина нельзя снести".
Вы приводили сравнение, из которого следовало, что сносить статуи так же плохо, как сносить больницы. Не прибедняйтесь.

> советов при советской власти вообще не было,
Я этого не говорил, так что врёте вы.
Простая же ситуация. Солдаты с оружием приходят разграбить имущество храма. Местные жители сопротивляются. Солдаты стреляют, есть убитые.
Итак, владельцев (местное население, эксплицитно строящих этот храм. Контора тут ни при чём) имущества убивают, когда они защищают своё имущество.

А статуя на улице гражданам не принадлежит, когда не они её ставили. Она ставилась государством, принадлежит государству, и судьбу её решает то же самое государство. Иногда те же самые люди, которые её ставили.

>сарай с двумя перекрещенными жердями
То-то из этих "просто сараев" был общегосударственный приказ всё золото и серебро тащить.

А никакого "фэнтези про красных орков" не было, почитайте вашего сказочного только в смысле Охлобыстина коллегу #964807 и не врите.
Отредактировано «thaere» 20.12.2018 17:55:12