#124116Serp-and-Molot=301900577Вообще же, автор, мне тут подумалось, что наиболее сообразный с точки зрения древней истории путь создания такого общества, как вам хочется - это начать не с палеолита, а вообще с эволюции, и вывести происхождение людей в вашем мире не от приматов, а от хищников ))) за миллионы лет эволюции приспособившихся к разнородной пище. У таких разумных действительно будет другой менталитет - не обезьяний, а скорее волчий: подсознательное подчинение "законам стаи", признание авторитета "вожаков", решение разногласий поединками "доминирующих" самцов и прочее. #124112Temar=301900699В общем, при учёте человеческих повадок, для такого не знающего больших войн, мира, нужно небольшое и равномерно распределённое население, как я думаю. Ну и чтоб им нечего особо делить было. Кстати, Земноморье Ле-Гуин, же вроде как раз таким было, почти без войн, с небольшим населением, которое было совсем даже не аскетичным и не суровым (в среднем, так то там конечно были такие места).
Отредактировано «Temar» 13.12.2014 22:11:51
#124111merlbriАвтор=301900848Glasan
а, как красиво бы получилось, жаль сама не догадалась )
На самом деле имена у всех появились раньше, чем фамилии, долго надеялась, что без них вообще получится обойтись (не вышло) и фамилии придумывались срочно и внезапно. Шуа досталась фамилия в честь композитора :) Арде в честь Эдуарда Хиля, Риё в честь Тома Сойера :) и тд. #124110Serp-and-Molot=301900892*Некстати вспомнилось виденное одной зимой печальное зрелище, когда оголодавшая бродячая собака жрала другую собаку, дохлую. Такие дела. #124109Serp-and-Molot=301901124Ну, вообще труднореализуемо ) я б даже сказал, вообще нереализуемо. Чтобы люди резко осознали ценность человеческой жизни, нужно чтобы этих людей резко же осталось очень мало: к примеру, после крупной катастрофы, эпидемии и т.п. Чтобы мысль о хрупкости и невосполнимости человеческой жизни крепко укоренилась в человеческом сознании, необходим катарсис, если можно так выразиться. Мир, построенный на страхе, конечно никому не нравится - но увы, людской мир может строиться только на страхе ).
Что до "животных", то лично для меня вегганские рассуждения о том что животные добрее людей и "не едят друг друга" давно уже стали смешны. В конце концов, каннибализм встречается даже у человекообразных обезьян, вплоть до шимпанзе ) а естественная практика звериной стаи - насильственное (в т.ч. через убийство соперников) насаждение своей власти вожаком, дабы обладать самками. Естественный отбор, да. #124108Temar=301901160Как вариант - малолюдство и бедность не связаны с суровым климатом, или катастрофами, просто остров\долина могут прокормить лишь определённое количество людей, и жители хорошо это понимают, не допуская перенаселения и обнищания. Из этого может следовать отсутствие скученности населения, что тоже ведёт к агрессивности. Такой вот, в большей части сельский мир, где не так много городов, так как их же кормить надо. Армий нет, в том числе и набираемых для защиты от своего же народа, так как их тоже надо кормить.
Ну и, с началом промышленного и научного прогресса это всё могло уйти в прошлое - более эффективные технологии, открытие более плодородных земель, возможность собрать в одном месте большое кол-во людей. А старые обычаи всё равно живут в мыслях людей.
Серп и молот, извините уж, почти ничего не помню оттуда, кроме боле мирного пути развития и моря.
Отредактировано «Temar» 13.12.2014 21:48:20
#124106Aize=301901259еще бы вынуть руки из штанов, чтобы сохранить Х) мой эстет каждую страницу просто кармический оргазм ловит.#124098Glasan=301901715merlbri, значит, отсылка была бессознательна)
"Шуа Равель" для меня - то же самое, что и "Журавэль" (укр.), он же "Журавль" (рус.)
Такие дела)
П.С. Ответил на последней странице, ибо меньше шансов, что затрётся.#124097Serp-and-Molot=301901724>>>Там в начале ХХ века началось освоение моря, в т.ч. плавучие\донные города, и на войны уже не хватило ресурсов\желания.
Да вы что? ) а как насчёт того, что главгерой (один из) в самом начале возвращается из охваченной непрерывной гражданской войной Африки, в которой его бронемашину не раз чуть было не подстрелили укуренные сепаратисты? Есть там войны, есть - просто Второй Мировой не было. А Первая (она же Великая) была. #124093merlbriАвтор=301901932Temar :) мне кажется, что культура такого мира не будет уютной и безопасной. Люди будут максимально суровы и аскетичны. Будут другие ценности.
А хочется, чтобы сама мысль пакостить не возникала, а не ограничивалась труднодоступностью.
Тут надо как у животных, чтобы не возникало самой мысли истреблять свой вид. Разве что между отдельными индивидами из-за самки или влияния. Ну или из-за жадности или душевной тупости, но не в массовом порядке. Тогда исторически оружие массового уничтожения будет не нужно.
Отредактировано «merlbri» 13.12.2014 21:35:06
#124090Temar=301902025Кстати, читал книжку отечественную, что-вроде "Мир Воды", там как рассказывалось о мире, который имея много общего с нашим, как-то сумел оказаться гораздо менее кровавым, более медленно и плавно развивающимся. Там в начале ХХ века началось освоение моря, в т.ч. плавучие\донные города, и на войны уже не хватило ресурсов\желания.#124088Temar=301902441Хм, если сравнивать с нашей историей, то массовая гибель населения в старые времена никого не удивляла.
----------------------Вроде как мой вариант истории мира-----------------------
В общем мой вариант - неудобный для большой войны мир - острова или много гор\иных препятствий. На протяжении большей части истории достаточно равномерно бедный и малолюдный, что делает бессмысленными набеги. Также, порох мог возникнуть в местности, бедной на руды и другие полезности, а там, где могли бы сделать пушки, соответственно не было сырья для пороха, а связь меж ними была почти никакой. Ну а в более развитые, просвещённые и сытные эпохи, действительно могла случиться катастрофа, когда затопило равнинную страну (для мира, где очень мало полезных человеку земель, это воистину страшно). #124087Serp-and-Molot=301902451Да уж, кончилось советское ощущение покоя, вместе с советской эпохой. Развалили союз, так что теперь - всем дружно заткнуться и радоваться колбасе и айпадам! ) Ура светлому демократическому настоящему. #124086merlbriАвтор=301902507В отсутствии ксенофобии мировые религии не получили такое кривое развитие, и не мотивировали на походы огнем и мечом.
Serp-and-Molot спасибо за мысли и идеи, я как-то не задумывалась об этом, очень плохо разбираюсь в причинах и следствиях мировой истории. сложно взять и выстроить утопию) даже и не пыталась как-то)
Holod у меня как раз проблемы с чсв, и если что я буду СТРАДАТЬ :-D Ладно, понесла заявку на кнопочку)
Отредактировано «merlbri» 13.12.2014 21:26:34
#124083merlbriАвтор=301902765Serp-and-Molot не хочу мир, который развивался на ужасе. Нахер реализм) Я немножко помню детское советское ощущение покоя, конфликта хорошего с лучшим. Когда демонстрация - это праздник с бумажными цветами, и младшешкольники, гуляющие до 12 ночи - не шпана. Самое большое зло - вахтерша бабазина или хулиган из 6б. Ну, или относительно спокойные двухтысячные. Хочу мир, где нет огнестрела потому что никому в голову не придет зарабатывать деньги на продаже массовой смерти. Во, мир без гигантских корпораций, монополий и глобализации. Без культуры непомерного богатства. Так культура сложилась, без крестовых походов во имя общего блага. Может быть в эпоху какого-нибудь палеолита культура зародилась в относительно безопасном и сытном месте и соответственно изначально без ксенофобии. Жратвы всем хватало, территорий тоже. Драться было не нужно. И понятия войны изначально не сложилось. Просто как идеи. #124080Holod=301903045 Автор, давайте быстрее уже допиливайте баннер и организовывайте голосовалку, а то сил терпеть уже нет))
Неужели нет хотя бы мааахонького ЧСВ, которое хотелось бы потешить увидев свой комикс в топе? А ведь он там будет)))#124077Serp-and-Molot=301903571Зато вышли на первое место древние воинские "кодексы чести" (возможно, при активном содействии крупных религий) и традиции решения споров "малой кровью" через поединки чести и прочее. Таким образом, огнестрел развития и не получил - зато по сей день сохранились благородные искусства владения холодняком, ибо массовых войн в мире практически нет. А о древней трагедии миру напоминает маленький архипелаг прибрежных островов с немногочисленным населением - всё, что осталось от древней уничтоженной страны.
Вот такой обоснуйчик сложился ))) извините за многословие и невольное посягательство на ваши замыслы. #124076Serp-and-Molot=301903756А вообще, что реально может отвратить людей от применения какого-то оружия - так это великая трагедия с использованием этого оружия. Что заставило людей ограничить свои аппетиты в области ядерного решения конфликтов? Хиросима и Нагасаки.
Применительно к вашему миру, обоснуем для отсутствия порохового оружия может быть какая-нибудь древняя катастрофа. Например, в эпоху местного "Ренессанса" в ходе войны была уничтожена целая приморская страна типа Голландии - когда враги взорвали порохом плотину, защищавшую её от моря, и вся страна оказалась затоплена. Одним махом погибли сотни тыщ, а впоследствии погибло ещё больше населения во вражеской пограничной стране - из-за эпидемий, вызванных гигантским количеством утопленников. И это настолько ужаснуло весь мир, что порох был полностью запрещён для военного использования (только фейерверки, горные работы и т.п.), а использование пороха в людском сознании табуировалось так же, как массовые войны. #124073Serp-and-Molot=301904019>>>А вот с порохом я поторопилась, фейерверки жалко Т___Т
Ну, можно сделать историческое допущение, что порох в этом мире так и не нашёл боевого применения ) или что пороховое оружие было запрещено ещё в средние века какими-нибудь догмами воинской чести, требующими "уравнивания" сил врага в поединке - либо вообще какой-нибудь религией, постановившей, что использовать порох для войн низя.
Вообще же, зря вы полагаете, будто без пороха мир стал бы "тихой гаванью" ))) люди нашли бы великое множество других способов распрекрасно уничтожать друг друга в огромных количествах - например, путём более раннего применения химического и биологического оружия, начиная с закидываемых катапультами в осажденные города корзин с чумными/бешеными крысами. Такова уж людская природа.
а, как красиво бы получилось, жаль сама не догадалась )
На самом деле имена у всех появились раньше, чем фамилии, долго надеялась, что без них вообще получится обойтись (не вышло) и фамилии придумывались срочно и внезапно. Шуа досталась фамилия в честь композитора :) Арде в честь Эдуарда Хиля, Риё в честь Тома Сойера :) и тд.
Что до "животных", то лично для меня вегганские рассуждения о том что животные добрее людей и "не едят друг друга" давно уже стали смешны. В конце концов, каннибализм встречается даже у человекообразных обезьян, вплоть до шимпанзе ) а естественная практика звериной стаи - насильственное (в т.ч. через убийство соперников) насаждение своей власти вожаком, дабы обладать самками. Естественный отбор, да.
Ну и, с началом промышленного и научного прогресса это всё могло уйти в прошлое - более эффективные технологии, открытие более плодородных земель, возможность собрать в одном месте большое кол-во людей. А старые обычаи всё равно живут в мыслях людей.
Серп и молот, извините уж, почти ничего не помню оттуда, кроме боле мирного пути развития и моря.
"Шуа Равель" для меня - то же самое, что и "Журавэль" (укр.), он же "Журавль" (рус.)
Такие дела)
П.С. Ответил на последней странице, ибо меньше шансов, что затрётся.
Да вы что? ) а как насчёт того, что главгерой (один из) в самом начале возвращается из охваченной непрерывной гражданской войной Африки, в которой его бронемашину не раз чуть было не подстрелили укуренные сепаратисты? Есть там войны, есть - просто Второй Мировой не было. А Первая (она же Великая) была.
А хочется, чтобы сама мысль пакостить не возникала, а не ограничивалась труднодоступностью.
Тут надо как у животных, чтобы не возникало самой мысли истреблять свой вид. Разве что между отдельными индивидами из-за самки или влияния. Ну или из-за жадности или душевной тупости, но не в массовом порядке. Тогда исторически оружие массового уничтожения будет не нужно.
----------------------Вроде как мой вариант истории мира-----------------------
В общем мой вариант - неудобный для большой войны мир - острова или много гор\иных препятствий. На протяжении большей части истории достаточно равномерно бедный и малолюдный, что делает бессмысленными набеги. Также, порох мог возникнуть в местности, бедной на руды и другие полезности, а там, где могли бы сделать пушки, соответственно не было сырья для пороха, а связь меж ними была почти никакой. Ну а в более развитые, просвещённые и сытные эпохи, действительно могла случиться катастрофа, когда затопило равнинную страну (для мира, где очень мало полезных человеку земель, это воистину страшно).
Serp-and-Molot спасибо за мысли и идеи, я как-то не задумывалась об этом, очень плохо разбираюсь в причинах и следствиях мировой истории. сложно взять и выстроить утопию) даже и не пыталась как-то)
Holod у меня как раз проблемы с чсв, и если что я буду СТРАДАТЬ :-D Ладно, понесла заявку на кнопочку)
Неужели нет хотя бы мааахонького ЧСВ, которое хотелось бы потешить увидев свой комикс в топе? А ведь он там будет)))
Вот такой обоснуйчик сложился ))) извините за многословие и невольное посягательство на ваши замыслы.
Применительно к вашему миру, обоснуем для отсутствия порохового оружия может быть какая-нибудь древняя катастрофа. Например, в эпоху местного "Ренессанса" в ходе войны была уничтожена целая приморская страна типа Голландии - когда враги взорвали порохом плотину, защищавшую её от моря, и вся страна оказалась затоплена. Одним махом погибли сотни тыщ, а впоследствии погибло ещё больше населения во вражеской пограничной стране - из-за эпидемий, вызванных гигантским количеством утопленников. И это настолько ужаснуло весь мир, что порох был полностью запрещён для военного использования (только фейерверки, горные работы и т.п.), а использование пороха в людском сознании табуировалось так же, как массовые войны.
Ну, можно сделать историческое допущение, что порох в этом мире так и не нашёл боевого применения ) или что пороховое оружие было запрещено ещё в средние века какими-нибудь догмами воинской чести, требующими "уравнивания" сил врага в поединке - либо вообще какой-нибудь религией, постановившей, что использовать порох для войн низя.
Вообще же, зря вы полагаете, будто без пороха мир стал бы "тихой гаванью" ))) люди нашли бы великое множество других способов распрекрасно уничтожать друг друга в огромных количествах - например, путём более раннего применения химического и биологического оружия, начиная с закидываемых катапультами в осажденные города корзин с чумными/бешеными крысами. Такова уж людская природа.