#124142Temar=332026939Возможно это используется как фразеологизм.
К слову, реплики так расположены, что только несколько раз перечитав их все, я понял, кто к кому обращается и в каком порядке. Интересуюсь на будущее - как читать реплики у вас - сверху вниз, или как нибудь по\против часовой? Или на лица смотреть?
Отредактировано «Temar» 13.12.2014 22:34:06
#124140Anonymous=332027180"стану богатым и известным" - это же девушка?#124133merlbriАвтор=332027731Aize Спасибо. хорошая точка зрения :) Люди, которые видят ошибки в тексте - волшебники, ящитаю :-) #124132Temar=332027761В общем, интересно было бы почитать тамошнюю историю, как вариант с обычными людьми, которые прониклись и перестали друг друга уничтожать, так и цивилизации, основанной на общем благе.#124126merlbriАвтор=332028116Ну да, можно и на этапе эволюции :)#124122merlbriАвтор=332028259Serp-and-Molot неееее, собака сожрала другую собаку потому что есть хотела, а не потому что надо освободить святые земли от мавров, то же касаемо канибализма. Это эм...ну почти нормально. Такие случаи не переходят в глобальные масштабы. Я привела животных как пример, что они не истребляют друг друга масштабно.
Вот кстати да, людской мир может строится только на страхе. Это позиция сильного-слабого. Взрослого-ребенка. Те же религии. есть отец на небе, люди несмышленые и не несут ответственность за свои действия, потому концепции наказания-поощрения. Если представить, что культура развивалась так, что люди "взрослели", то есть не нуждались в страхе для мотивации. А работали на то же "обще благо" Я буду строить канал не потому что иначе меня забьют, а потому что я хочу чтобы моя страна процветала. Мы не будем выживать людей из уже построенного города, мы построим такой же или лучше. А не сможем- попросим помощи, нам помогут. Вот такая утопическая мораль. #124121Aize=332028535Чудный комикс) а ошибки НАДО делать) это весело, тем более когда много людей которые готовы помочь) Так что хуже не будет, ошибки будут заставлять внимательней вчитываться в текст) по моему прекрасный побочный эффект.#124116Serp-and-Molot=332029129Вообще же, автор, мне тут подумалось, что наиболее сообразный с точки зрения древней истории путь создания такого общества, как вам хочется - это начать не с палеолита, а вообще с эволюции, и вывести происхождение людей в вашем мире не от приматов, а от хищников ))) за миллионы лет эволюции приспособившихся к разнородной пище. У таких разумных действительно будет другой менталитет - не обезьяний, а скорее волчий: подсознательное подчинение "законам стаи", признание авторитета "вожаков", решение разногласий поединками "доминирующих" самцов и прочее. #124112Temar=332029251В общем, при учёте человеческих повадок, для такого не знающего больших войн, мира, нужно небольшое и равномерно распределённое население, как я думаю. Ну и чтоб им нечего особо делить было. Кстати, Земноморье Ле-Гуин, же вроде как раз таким было, почти без войн, с небольшим населением, которое было совсем даже не аскетичным и не суровым (в среднем, так то там конечно были такие места).
Отредактировано «Temar» 13.12.2014 22:11:51
#124111merlbriАвтор=332029400Glasan
а, как красиво бы получилось, жаль сама не догадалась )
На самом деле имена у всех появились раньше, чем фамилии, долго надеялась, что без них вообще получится обойтись (не вышло) и фамилии придумывались срочно и внезапно. Шуа досталась фамилия в честь композитора :) Арде в честь Эдуарда Хиля, Риё в честь Тома Сойера :) и тд. #124110Serp-and-Molot=332029444*Некстати вспомнилось виденное одной зимой печальное зрелище, когда оголодавшая бродячая собака жрала другую собаку, дохлую. Такие дела. #124109Serp-and-Molot=332029676Ну, вообще труднореализуемо ) я б даже сказал, вообще нереализуемо. Чтобы люди резко осознали ценность человеческой жизни, нужно чтобы этих людей резко же осталось очень мало: к примеру, после крупной катастрофы, эпидемии и т.п. Чтобы мысль о хрупкости и невосполнимости человеческой жизни крепко укоренилась в человеческом сознании, необходим катарсис, если можно так выразиться. Мир, построенный на страхе, конечно никому не нравится - но увы, людской мир может строиться только на страхе ).
Что до "животных", то лично для меня вегганские рассуждения о том что животные добрее людей и "не едят друг друга" давно уже стали смешны. В конце концов, каннибализм встречается даже у человекообразных обезьян, вплоть до шимпанзе ) а естественная практика звериной стаи - насильственное (в т.ч. через убийство соперников) насаждение своей власти вожаком, дабы обладать самками. Естественный отбор, да. #124108Temar=332029712Как вариант - малолюдство и бедность не связаны с суровым климатом, или катастрофами, просто остров\долина могут прокормить лишь определённое количество людей, и жители хорошо это понимают, не допуская перенаселения и обнищания. Из этого может следовать отсутствие скученности населения, что тоже ведёт к агрессивности. Такой вот, в большей части сельский мир, где не так много городов, так как их же кормить надо. Армий нет, в том числе и набираемых для защиты от своего же народа, так как их тоже надо кормить.
Ну и, с началом промышленного и научного прогресса это всё могло уйти в прошлое - более эффективные технологии, открытие более плодородных земель, возможность собрать в одном месте большое кол-во людей. А старые обычаи всё равно живут в мыслях людей.
Серп и молот, извините уж, почти ничего не помню оттуда, кроме боле мирного пути развития и моря.
Отредактировано «Temar» 13.12.2014 21:48:20
#124106Aize=332029811еще бы вынуть руки из штанов, чтобы сохранить Х) мой эстет каждую страницу просто кармический оргазм ловит.#124098Glasan=332030267merlbri, значит, отсылка была бессознательна)
"Шуа Равель" для меня - то же самое, что и "Журавэль" (укр.), он же "Журавль" (рус.)
Такие дела)
П.С. Ответил на последней странице, ибо меньше шансов, что затрётся.#124097Serp-and-Molot=332030276>>>Там в начале ХХ века началось освоение моря, в т.ч. плавучие\донные города, и на войны уже не хватило ресурсов\желания.
Да вы что? ) а как насчёт того, что главгерой (один из) в самом начале возвращается из охваченной непрерывной гражданской войной Африки, в которой его бронемашину не раз чуть было не подстрелили укуренные сепаратисты? Есть там войны, есть - просто Второй Мировой не было. А Первая (она же Великая) была. #124093merlbriАвтор=332030484Temar :) мне кажется, что культура такого мира не будет уютной и безопасной. Люди будут максимально суровы и аскетичны. Будут другие ценности.
А хочется, чтобы сама мысль пакостить не возникала, а не ограничивалась труднодоступностью.
Тут надо как у животных, чтобы не возникало самой мысли истреблять свой вид. Разве что между отдельными индивидами из-за самки или влияния. Ну или из-за жадности или душевной тупости, но не в массовом порядке. Тогда исторически оружие массового уничтожения будет не нужно.
Отредактировано «merlbri» 13.12.2014 21:35:06
#124090Temar=332030577Кстати, читал книжку отечественную, что-вроде "Мир Воды", там как рассказывалось о мире, который имея много общего с нашим, как-то сумел оказаться гораздо менее кровавым, более медленно и плавно развивающимся. Там в начале ХХ века началось освоение моря, в т.ч. плавучие\донные города, и на войны уже не хватило ресурсов\желания.#124088Temar=332030993Хм, если сравнивать с нашей историей, то массовая гибель населения в старые времена никого не удивляла.
----------------------Вроде как мой вариант истории мира-----------------------
В общем мой вариант - неудобный для большой войны мир - острова или много гор\иных препятствий. На протяжении большей части истории достаточно равномерно бедный и малолюдный, что делает бессмысленными набеги. Также, порох мог возникнуть в местности, бедной на руды и другие полезности, а там, где могли бы сделать пушки, соответственно не было сырья для пороха, а связь меж ними была почти никакой. Ну а в более развитые, просвещённые и сытные эпохи, действительно могла случиться катастрофа, когда затопило равнинную страну (для мира, где очень мало полезных человеку земель, это воистину страшно). #124087Serp-and-Molot=332031003Да уж, кончилось советское ощущение покоя, вместе с советской эпохой. Развалили союз, так что теперь - всем дружно заткнуться и радоваться колбасе и айпадам! ) Ура светлому демократическому настоящему.
К слову, реплики так расположены, что только несколько раз перечитав их все, я понял, кто к кому обращается и в каком порядке. Интересуюсь на будущее - как читать реплики у вас - сверху вниз, или как нибудь по\против часовой? Или на лица смотреть?
Вот кстати да, людской мир может строится только на страхе. Это позиция сильного-слабого. Взрослого-ребенка. Те же религии. есть отец на небе, люди несмышленые и не несут ответственность за свои действия, потому концепции наказания-поощрения. Если представить, что культура развивалась так, что люди "взрослели", то есть не нуждались в страхе для мотивации. А работали на то же "обще благо" Я буду строить канал не потому что иначе меня забьют, а потому что я хочу чтобы моя страна процветала. Мы не будем выживать людей из уже построенного города, мы построим такой же или лучше. А не сможем- попросим помощи, нам помогут. Вот такая утопическая мораль.
а, как красиво бы получилось, жаль сама не догадалась )
На самом деле имена у всех появились раньше, чем фамилии, долго надеялась, что без них вообще получится обойтись (не вышло) и фамилии придумывались срочно и внезапно. Шуа досталась фамилия в честь композитора :) Арде в честь Эдуарда Хиля, Риё в честь Тома Сойера :) и тд.
Что до "животных", то лично для меня вегганские рассуждения о том что животные добрее людей и "не едят друг друга" давно уже стали смешны. В конце концов, каннибализм встречается даже у человекообразных обезьян, вплоть до шимпанзе ) а естественная практика звериной стаи - насильственное (в т.ч. через убийство соперников) насаждение своей власти вожаком, дабы обладать самками. Естественный отбор, да.
Ну и, с началом промышленного и научного прогресса это всё могло уйти в прошлое - более эффективные технологии, открытие более плодородных земель, возможность собрать в одном месте большое кол-во людей. А старые обычаи всё равно живут в мыслях людей.
Серп и молот, извините уж, почти ничего не помню оттуда, кроме боле мирного пути развития и моря.
"Шуа Равель" для меня - то же самое, что и "Журавэль" (укр.), он же "Журавль" (рус.)
Такие дела)
П.С. Ответил на последней странице, ибо меньше шансов, что затрётся.
Да вы что? ) а как насчёт того, что главгерой (один из) в самом начале возвращается из охваченной непрерывной гражданской войной Африки, в которой его бронемашину не раз чуть было не подстрелили укуренные сепаратисты? Есть там войны, есть - просто Второй Мировой не было. А Первая (она же Великая) была.
А хочется, чтобы сама мысль пакостить не возникала, а не ограничивалась труднодоступностью.
Тут надо как у животных, чтобы не возникало самой мысли истреблять свой вид. Разве что между отдельными индивидами из-за самки или влияния. Ну или из-за жадности или душевной тупости, но не в массовом порядке. Тогда исторически оружие массового уничтожения будет не нужно.
----------------------Вроде как мой вариант истории мира-----------------------
В общем мой вариант - неудобный для большой войны мир - острова или много гор\иных препятствий. На протяжении большей части истории достаточно равномерно бедный и малолюдный, что делает бессмысленными набеги. Также, порох мог возникнуть в местности, бедной на руды и другие полезности, а там, где могли бы сделать пушки, соответственно не было сырья для пороха, а связь меж ними была почти никакой. Ну а в более развитые, просвещённые и сытные эпохи, действительно могла случиться катастрофа, когда затопило равнинную страну (для мира, где очень мало полезных человеку земель, это воистину страшно).