#1482296Anonymous=104581466> вы серьезно считаете, что взятка при свидетелях и открытый наговор - это уважение к семье жениха?
Демонстративность взятки всё же художественная условность, чтобы показать нам, как дело было, не растягивая судебный процесс на отдельную главу. Заметьте, в этом кадре все, кроме судьи и бабки, как бы уезжают сильно на задний план. И стоящая рядом с трибуной Мария никак не комментирует передачу золота, словно ничего не замечает, хотя её судьба вообще-то решается. А суровый приговор её и вовсе шокирует. Т.е. подразумевается, что это дельце всё же не так явно обстряпывалось.
Теперь у бабки на руках имеется официальное заключение суда, что её бедный мальчик пал жертвой злых чар, т.е. не несёт ответственности за свою выходку. Преступница обличена и наказана. Внешние приличия соблюдены.
> и, что какая-то левая баба, убитая ни за что, решит проблему?
Ещё как! Языком трепать не будет, рассказывая свою версию событий. Заодно и вторая ведьма "намёк поняла" и живо (молча!) исчезла из города.
> блин, какие ночные клубы и флирт? это хоть и фентезийное, но средневековье...
Это не Средневековье. У описанного мира с тем периодом ни одной общей черты. Здесь минимум начало 20 века, но с магией вместо техники.
> Какую работу, при показанном развитии технологий может исполнять женщина в одиночку?
Судя по тому, что почти все показанные нам в сюжете взрослые женщины работают (отнюдь не в поле), в том числе служат в страже на командных постах и строят мужиков? Любую. Вернее, почти любую, кроме самой физически тяжёлой (на это есть орки).
Мать Якоба, заметьте, оставшись молодой вдовой с ребёнком на руках, не нового мужа для прокорма семьи искать побежала, а на работе вкалывать.
Мария "неприличная", потому что спит со всеми подряд, пытаясь самоутвердиться и доказать себе, что она красива и желанна.
> А если они так легко ведьмами разбрасываются, то с контрацепцией и медициной там беда
В сюжете попытались убить всего одну ведьму, перешедшую дорожку уважаемым людям - и то незаконно. Охоту на ведьм в масштабах даже отдельного города никто не начинал.
> И, еще раз повторю, как и сам Вальгард слово "табун"! Это прекрасное отношение к девушкам.
А если бы признанная красавица сказала менее яркой подруге, что за ней парни табунами бегают, это бы означало, что она со всеми готова переспать? Или что парней считает животными? А, может, просто отразило бы тот факт, что девушка знает о своей привлекательности, но не циклится на этом, как некоторые травмированные ведьмы?
Ни с одной из девушек у Вальгарда нет серьёзных отношений, обязывающих его к чему-либо, он просто веселится с ними в одной компании и развлекается флиртом. Вот попытался впечатление произвести при случае...
Вальгард, кстати, не утверждает, что его 100-процентно заложат. Он всего лишь говорит отцу, что не берётся предсказать реакцию своей знакомой и не хочет рисковать. Вполне разумно. #1482267mawolf=104588531#1482258 вы серьезно считаете, что взятка при свидетелях и открытый наговор - это уважение к семье жениха?
и, что какая-то левая баба, убитая ни за что, решит проблему?
#1482251 блин, какие ночные клубы и флирт? это хоть и фентезийное, но средневековье... Какую работу, при показанном развитии технологий может исполнять женщина в одиночку? Мария, потому и "неприличная", потому что там разве что ведьмы могут себе гораздо больше позволить. Например свалить верхом на метле, легко заработать, значительно облегчить себе работу по дому. А обычные женщины встают и в поле. Кроме детей богатых родителей, но у тех, упс - договорные браки. И, соответственно, другие требования.
А если они так легко ведьмами разбрасываются, то с контрацепцией и медициной там беда. А вот удаль молодецкую с гормонами никто не отменял.
И, еще раз повторю, как и сам Вальгард слово "табун"! Это прекрасное отношение к девушкам. И, то, что она побежит стучать к тебе на работу - сразу чувствуется дружба и взаимопонимание))) Все приятные милые парни относятся к девушкам, как к чему-то, что важно количественно и легко заменяется. Могу отдать тебе эту, потому что у меня будут другие. Вот тебе дочка мельника, а меня и так вечер задастся.
Дочка мельника, видимо, просто на свиданки с кузнецом приходит#1482258Anonymous=104589899mawolf, мне прямо интересно: вы всерьёз считаете, что опоздать на собственную свадьбу по причине секса с другой женщиной - это нормально?
Договорной брак вообще-то предполагает хотя бы видимость уважения и соблюдение приличий. Особенно если в союзе больше заинтересована семья жениха. Будь на месте Марии обычная женщина, не ведьма, помолвку бы сразу расторгли, поэтому бабка и вертится, как уж на сковородке: последний шанс так выгодно пристроить внучка уплывает.#1482251Anonymous=104590927> Действительно перечитайте, Валь сказал, что у него и так их будет табун.
И вечером, после разговора, этот самый табун получил.
Ну да, потому что Якоб - обычный парень с непрестижной работой, а Вальгард - красавчик с отличными перспективами и общительным характером. Ему не составляет труда привлечь внимание девушек, а серьёзных чувств у него пока нет. Девушки от этого шлюхами не становятся.
"Табун" он получил на совместно потусить в "ночном клубе" и потом проводить всех по домам. Люди разного пола могут спокойно проводить время вместе, не превращая это в оргию. И если в компании есть славный парень, не состоящий в отношениях, совершенно нормально, что флиртовать с ним будет сразу несколько девушек в надежде привлечь внимание. К тому же для многих флирт - это просто развлечение. Никаких более плотных отношений у Вальгарда "в кадре" нет. И друга он сватает на полном серьёзе.
Для сравнения: той же Марии, которая действительно "неприличная", сразу предлагают перевести общение в "горизонтальную плоскость".
> Если нужен договорной брак, а не жених-девственник - не будет.
Там дело не в женихе-недевственнике, а в вопиющем неуважении к невесте и её семье. Именно это и пытаются сгладить, представив всё так, будто несчастного юношу буквально заставили влезть в постель к ведьме.#1482238mawolf=104594280#1482227 а вы точно тот эпизод читали?)
Действительно перечитайте, Валь сказал, что у него и так их будет табун.
И вечером, после разговора, этот самый табун получил. В каждую руку по штуке.
А многие "приличные" девушки в нашем обществе согласны с тем, чтобы их "приличный" парень встречался сразу с несколькими, параллельно ища новых и по кабакам хвастаясь, что у него их табун? Неуж все в конюшню переехали
Если нужен договорной брак, а не жених-девственник - не будет. Тем более, когда проблему в открытую решили наговором и взяткой - то есть ну, да, галочку поставили, но жених все равно гулял. И еще не известно на самом деле с кем. И сколько их будет далее. Всех баб в колодец не выкинешь.
Да и один фиг, жених гуляющий до свадьбы, будет гулять и после, при таком браке.
Кстати, в современном обществе есть еще и понятие мальчишник, да и девичники популяризируют активно. #1482227Anonymous=104595469> Жениться он не пока собирается. А советует, скорей найти бабу, потому что сам без них не может.
Эм, нет. Перечитайте эпизод. Там Вальгард предлагает свести друга с хорошей девушкой именно с прицелом на брак. Якоб ещё говорит: "Я думал, она тебе самому нравится". А Вальгард отвечает в том смысле, что у него это всё несерьёзно, так что он отойдёт в сторонку и не будет мешать. И встретиться вся эта компания должна была в кабаке вечером, куда Якоб не попал из-за работы и Марии.
Так что девушки у Вальгарда вполне приличные, просто он красивый неглупый парень и может перебирать. Кстати, со всеми девицами он тусит в трактирах и гуляет по городу, на иные отношения с ними намёка нет.
> Была бы там свобода нравов, в чем бы была проблема?
Т.е. если в нашей реальности жених опоздает на собственную свадьбу, потому что кувыркался с посторонней девицей, и об этом всем станет известно, то проблемы не будет? о_0 И если семья заинтересована в браке, они не будут выгораживать "бедного мальчика", обвиняя "коварную разлучницу" во всех смертных грехах?
Здесь просто семья жениха идёт дальше устных обвинений, потому что имеет для этого средства и возможности. Но цель одна - сохранить выгодный для себя брак.
#1482220Anonymous=104599172Читаю комментарии и просто поражаюсь. Ну ладно, орк идеалист , персонаж порожднный фантазией автора. Но откуда тут столько наивных читателей, не сталкивавшихся в реальной жизни с ксенофобией , расизмом , национализмом и кучей предрассудков с этими явлениями связанных.#1482217mawolf=104603779Rashassa вы сами себя читаете?
"Несчастная" полукровка, которую любили, давали образование, переезжали в случае конфликтов. Те самые гонимые родители. Получила таки образование и должность.
И которая, теперь врет и не ради одной девушки, а ради табуна и популярности.
И "правильный" ребенок, которого воспитывали, давая по башке. Хоть его и не выгоняли из школы. Но вырос он вырос дворником.
Зато хоть не ксенофобом.
Вы свои личные проблемы узко проецируете на обсуждение комикса. И хоть и сказали. что без претензий к родителям, но не забыли во всеуслышание сказать, что вам конкретно сделали не так - то есть вот до такой степени - жаловаться незнакомым людям, на фоне ситуации в фентезийной сказке. И советовать не рожать персонажей из-за ксенофобии.
Раз уж вы сказали про усыновление, боюсь вас расстроить - люди, обиженные на родителей, в дальнейшем все свои обиды, комплексы и проблемы радостно проецируют на детей. Создавая им еще больше обид, комплексов и проблем.
Так что тут, повторюсь, вы сами свернули на эту скользкую дорожку. Можно только посоветовать - не усыновлять.
Отредактировано «mawolf» 21.02.2022 05:31:28
#1482214Rashassa=104605275mawolf, по хорошему - да, не надо было. Полюбили друг друга двое из враждебных рас, умудрились жить счастливо - на этом истории лучше и закончиться. Не вплетая сюда ребёнка, которому теперь за родителей разгребать сложившуюся ситуацию.
Именно когда отец заявляет "расскажи о себе правду", "если ты хороший мастер- не выгонят" - он как раз и начинает "строить" из себя по вашему выражению. Знатока жизни, которую оценивает отнюдь не так здраво, как ему кажется.
Правильно - а откуда у него счастливая жизнь если он - полуорк в обществе где ненавидят орков? Жизнь у него - приспособившаяся и это как раз вполне нормально, И его маска придумана не для конкретно этой так зацепившей вас случайной девушки, а для всего орконенавидящего общества в целом, девушки в нём такие же равноценные участницы как сотрудники или начальник.
А потому и не уехал, что с его более высокой работой теперь он может помогать явно не богатым родителям. В этом отношении он, кстати, ответственнее их. А тема кто-кого знает и нет в комиксе вообще раскрыта странно, так что этот момент - к автору, которому нужна именно такая расстановка сил.
Чужие орки чуют, но при этом прилюдно молчат, проявляя более трезвый взгляд на жизнь чем отец- идеалист. Банально понимают что "свой" которого уважает начальство и который с высоты своего авторитета может заступиться - это лучше, чем возмущаться "как ты смеешь скрывать кто ты есть" из пустой гордости.
Эльфы когда случатся, тогда и придётся что-то делать. А жить надо прямо сейчас и пока есть возможность - сделать что успеешь. От всего всё равно не застрахуешься.
Как раз у Вальгарда "бунта" нет - это удел его родителей, решивших что их отношения важнее всего остального. Их право- до тех пор пока они не втягивают в свои убеждения других. Сыну осталось приспособиться, найдя вариант, который на данный момент является для него лучшим. Да, он не даёт спокойной жизни сейчас и у него очень шаткие перспективы- но он всё равно лучше возможной альтернативы. Которую - и то в смягчённом варианте - как раз представляет Якоб. #1482211mawolf=104607526Rashassa ну правильно, не надо было рожать Вальгарда)
Рай в шалаше - это про достаток, а не про ксенофобию, к слову.
Родители живут себе счастливо вместе и ничего из себя не строят.
Вальгард трясется перед каждой девченкой-однодневкой, постоянно притворяется и испуганно затыкает рот другу в кабаке. Верный признак счастливой жизни.
Кстати, почему он сам-то никуда не уехал, он женой и детьми не обременен. А тут его знают родители, одноклассники, их родители и даже начальница стражи и ее дедушка. Мало того, даже незнакомые орки чуют в нем подвох.
Так что его удел - девочки-дурочки.
И его ложь, станет еще больше проблемой, когда он таки нарвется на настоящих эльфов и те его высмеют. Заметим, и ведьма его учуяла сразу.
Так что весь этот его "бунт" - крайне тупой.
Отредактировано «mawolf» 21.02.2022 04:30:06
#1482210mawolf=104608028"То есть, по-вашему, отец предлагает Вальгарду поставить всё на кон во имя честности с потаскухой? о_0" - да о чем и речь, что отец не в курсе качества отношений Вальгарда и его девуше, и не хочет, чтобы Вальгард врал приличной девушке, считай невесте. А у Вальгарда уж какие есть. Жениться он не пока собирается. А советует, скорей найти бабу, потому что сам без них не может.
Перечитайте про отношения Вальгарда с девушками в комиксе, как он описывает свои "табуны", как к ним относится и тд. И вот та истеричка, была одна из тех, двух, которые ему достались на вечер, после гуляний.
Марие приписали приворот, потому что иначе сорвалась договорная свадьба. Пришлось бы считать, что жених по доброй воле гуляет. Была бы там свобода нравов, в чем бы была проблема? А тут сразу, ведьма, приворотила, жених не виноват. Была бы обычная девушка, летела в тот же колодец, дали бы такое же свидетельство и окрестили ведьмой.
#1482209Rashassa=104608135Да уж, неоднозначная ситуация. Я в свои 40 хоть и не обвиняю родителей, от которых мне досталась кое какая очень неприятная наследственная проблема со здоровьем, но сама твёрдо решила, что рожать не буду, веду сейчас подготовку к удочерению - в мире и так уже полно детей которым нелегко пришлось, чем бездумно добавлять ещё одного своего.Так что уж извиняюсь - позицию родителей Вальгарда я никак не одобряю.Они может и решили для себя, что "рай в шалаше" им важнее отношения всего прочего мира, но заводить ребёнка не думая о том, что для него то этот "рай" вовсе не панацея от мира вокруг - крайне эгоистично с их стороны. Ответный эгоизм сына, желающего жить как нормальный человек, а не выживать как гордый символ бунтарства своих родителей против общества выглядит вполне симметричным.#1482207Anonymous=104609467> У той же Марии в классе были только богатенькие детишки.
Школа в более престижном районе. Бывает.
> Где там приличные девушки открыто крутили романы?
То есть, по-вашему, отец предлагает Вальгарду поставить всё на кон во имя честности с потаскухой? о_0
А до этого Вальгард сватает (буквально!) лучшему другу тоже потаскуху, рекомендуя её как умницу-скромницу-хозяйку, которая точно понравится его маме? Он же с этой самой дочкой мельника потом в кабаке тусит и под ручку в ночи гуляет!
> Марию, как раз и выкинули в колодец, за совращение перед свадьбой.
Марию выкинули абсолютно незаконно. Это даже сам судья открыто транслирует. И шьют ей не просто совращение, а приворот, то есть подавление воли, изнасилование с помощью магии.
> Социалка полностью не показана.
Показано достаточно, чтобы сделать выводы )) До революции никто девочек и мальчиков совместно не учил, а о равенстве полов, которое тут сплошь и рядом, и слышать не хотел. И богатый человек (а мальчик в школе одет очень богато) не унизился бы до обучения отпрыска в "школе для бедных", посадив в один класс со "сбродом".
#1482206mawolf=104610813#1482199 вы упустили слово "фентезийное"
1) Учитывая близкое окружение, конкретно - друзей - это скорей был сын старосты местной деревни, а не мэра. У той же Марии в классе были только богатенькие детишки.
2) Где там приличные девушки открыто крутили романы? Это, когда у Вальгарда в каждой руке по штуке нарисовано, а в запасе еще табун, с которым он на ночь зависает - приличные?)))
3) Марию, как раз и выкинули в колодец, за совращение перед свадьбой. Хотя до сих пор не понятно, было ли там что-то вообще. И, обычную девушку бы тоже выкинули, не будь она ведьмой. Нашли бы за что.
Социалка полностью не показана.
Но, например, до революции были и школы для бедняков, и больницы, и дворники. Уровень, ясен пень ниже. И девушки, с которыми развлекались на сеновалах - только приличными их никто не звал
#1482203Anonymous=104611006Autid, это просто частный случай так называемого беспредела )) #1482202Autid=104611295Насчёт «правового законодательства» у них там по устному!!! оговору одного!!! заинтересованного человека, безо всякого подобия судебной состязательности осудили одну из горожанок на смертную казнь. За один день, без опроса свидетелей, предъявления доказательств, решение о виновности вынес один!!! человек. Да суды-тройки по сравнению с этим - высокий трибунал. Вишенка на торте дача взятки противоположной стороной прямо во время заседания.
Так что суд классический средневековый ну или так называемый городской, когда лучшие люди города в одно лицо всё решали. #1482201mawolf=104611462Autid
В средневековом фентези свои ограничения. Они перечислены.
Родители Вальгарда делали в рамках времени все, что могли. Можно было плюнуть на образование сына, чем он хуже своих предков? Силушки на черную работу хватило бы.
Однако гонимый людьми орк с женой переезжал и искал новую работу, ради того, чтобы сын получил образование. В третий разу уже пишу.
Любимая семья и дети самая большая ценность.
Очень легко писать про "ответственное родительство", выставляя рамки сегодняшнего общества для фантастического общества прошлого.
Вы же не можете влюбиться в орка, ну или марсианина. Вы можете довольно неограниченно переезжать. Можете контролировать количество детей. Существует усыновление. Можно родиться богатым, но происхождение не ограничивает возможность дальнейшего обогащения.
Заметьте дети при всем этом все равно находят жертв. И пофигу, что ты не орк.
А все диагнозы, которые вы перечислили - из современной психиатрии.
Я не вижу кипяточку от мамы с папой, которые не хотят, чтобы сын их стыдился, до уровня - усажу отца в тюрьму и промолчу, что это мой отец. А так же не хотят, чтобы он врал девушке, с которой встречается, до той же степени. Напомню - это не любимая, родная единственная. Как говорил сам Вальгард, за с чет лжи, у него "табуны", мало того, табуны даже были нарисованы.
Давайте, будьте ответственны. Никто не застрахован.
1. Хотите, чтобы ваши дети высмеяли вас на улице и отказались прилюдно? Допустим, им не нравится, как вы одеты. Ваши полит взгляды. Ну или они просто попали в дурную компанию? Уверены, что так никогда не будет, ни с детьми, ни с внуками?
2. Хотите, чтобы ваши дети пытались вписаться в компанию, сочиняя, что они дети богачей, известных людей, а вас назвали бомжами и нищебродами?
Сейчас полно детишек, которые орут, что они на родителей в ювеналку настучат, за любой их собственный проступок. И мужиков, которые ездят по ушам девушкам, рассказывая про богатство, состояние и большую квартиру и того больше.
Чем Вальгард лучше? Что ему недодали? #1482199Anonymous=104611697Да какое Средневековье, вы о чём? С общеобразовательными школами, где за соседними партами сидят сын мэра, сын бедной кухарки и полуорк? Где мальчики учатся с девочками, по одной программе, а приличные девушки открыто крутят романы и не становятся от этого менее приличными? С правовым законодательством, пусть и нарушаемым продажными судьями?
Социалка здесь на уровне современности. Просто у них технический прогресс идёт гораздо медленнее: вероятно, потому что заменяется магией.#1482197Autid=104612835Mawolf, а что в средневековом фентази порушен принцип «родители любят и готовы жертвовать собой ради своих детей»? Если да, то что там с розовыми понями?
А насчёт родителей, о да, вы правы, тут все три семьи такие что хоть на конкурс «родитель средневековья» выставляй.
У Якоба явно эдипов комплекс с синдромом Питера Пэна, с полностью подавленной, эмпатией, волей и амбициями и его маман тут конечно же совершенно непричём.
У Марии и того похлеще, мамаша натуральная психопатка с совершенно явной социопатией, полностью подавленной эмпатией и бальшущем грузе то ли вины то ли ненависти к дочери. У Марии то ли синдром Золушки то ли выученная беспомощность пополам со стокгольмским синдромом, как итог куча комплексов, несчастное детство и желание перещеголять в мерзотности свою мать.
У Вальгарда с первого взгляда чуть полегче, но нет, из ребёнка с детства делали боксёрскую грушу, постоянный буллинг, издевательства, сломанная социализация (24х7х365), со вполне явной причиной - ты не как все, следовательно что? Ребёнок хочешь не хочешь сделает всё чтобы скрывать своё происхождение. А тут ещё родители кипяточку подливают, ты не расстраивай папу с мамой, сыночек, ну и что что над тобой издеваются, забей и будь выше этого. (Совет классный, не будь это фентази я бы таких родителей сразу родительских прав лишал). Ну а дальше как я выше писал, давай сыночек сломай себе жизнь, сделай папе приятно, можешь потом ещё и с моста прыгнуть, всё равно итог один.
Короче ясно одно, в этом городишке для сэра Зигфрида Фройдетского работы непочатый край.
Отредактировано «Autid» 21.02.2022 03:01:58
#1482196Anonymous=104612985> Ну, да, кроме того, что скормить крокодилам ради собственного благополучия.
Вы сейчас про родителей? Ради собственного благополучия (то бишь желания иметь ребёнка для "полноценной семьи" и "продолжения рода") они своего сына едва не "скормили крокодилам".
В сцене из детства, если бы не надо было заступиться за Якоба, Вальгард позволил бы себя избить, чтобы не доставлять неудобств папе с мамой. А потом ещё раз... И ещё... И всё - не было бы ловеласа и перспективного инженера, осталось бы поломанное, забитое и несчастное существо. Вы посмотрите, как он держится в детстве: сутулится, зажимается, то и дело обхватывает себя руками - процесс уже идёт. Его дружба с Якобом из этой ямы вытянула. Но такие Якобы - редкость, Вальгарду невероятно повезло.
Демонстративность взятки всё же художественная условность, чтобы показать нам, как дело было, не растягивая судебный процесс на отдельную главу. Заметьте, в этом кадре все, кроме судьи и бабки, как бы уезжают сильно на задний план. И стоящая рядом с трибуной Мария никак не комментирует передачу золота, словно ничего не замечает, хотя её судьба вообще-то решается. А суровый приговор её и вовсе шокирует. Т.е. подразумевается, что это дельце всё же не так явно обстряпывалось.
Теперь у бабки на руках имеется официальное заключение суда, что её бедный мальчик пал жертвой злых чар, т.е. не несёт ответственности за свою выходку. Преступница обличена и наказана. Внешние приличия соблюдены.
> и, что какая-то левая баба, убитая ни за что, решит проблему?
Ещё как! Языком трепать не будет, рассказывая свою версию событий. Заодно и вторая ведьма "намёк поняла" и живо (молча!) исчезла из города.
> блин, какие ночные клубы и флирт? это хоть и фентезийное, но средневековье...
Это не Средневековье. У описанного мира с тем периодом ни одной общей черты. Здесь минимум начало 20 века, но с магией вместо техники.
> Какую работу, при показанном развитии технологий может исполнять женщина в одиночку?
Судя по тому, что почти все показанные нам в сюжете взрослые женщины работают (отнюдь не в поле), в том числе служат в страже на командных постах и строят мужиков? Любую. Вернее, почти любую, кроме самой физически тяжёлой (на это есть орки).
Мать Якоба, заметьте, оставшись молодой вдовой с ребёнком на руках, не нового мужа для прокорма семьи искать побежала, а на работе вкалывать.
Мария "неприличная", потому что спит со всеми подряд, пытаясь самоутвердиться и доказать себе, что она красива и желанна.
> А если они так легко ведьмами разбрасываются, то с контрацепцией и медициной там беда
В сюжете попытались убить всего одну ведьму, перешедшую дорожку уважаемым людям - и то незаконно. Охоту на ведьм в масштабах даже отдельного города никто не начинал.
> И, еще раз повторю, как и сам Вальгард слово "табун"! Это прекрасное отношение к девушкам.
А если бы признанная красавица сказала менее яркой подруге, что за ней парни табунами бегают, это бы означало, что она со всеми готова переспать? Или что парней считает животными? А, может, просто отразило бы тот факт, что девушка знает о своей привлекательности, но не циклится на этом, как некоторые травмированные ведьмы?
Ни с одной из девушек у Вальгарда нет серьёзных отношений, обязывающих его к чему-либо, он просто веселится с ними в одной компании и развлекается флиртом. Вот попытался впечатление произвести при случае...
Вальгард, кстати, не утверждает, что его 100-процентно заложат. Он всего лишь говорит отцу, что не берётся предсказать реакцию своей знакомой и не хочет рисковать. Вполне разумно.
и, что какая-то левая баба, убитая ни за что, решит проблему?
#1482251 блин, какие ночные клубы и флирт? это хоть и фентезийное, но средневековье... Какую работу, при показанном развитии технологий может исполнять женщина в одиночку? Мария, потому и "неприличная", потому что там разве что ведьмы могут себе гораздо больше позволить. Например свалить верхом на метле, легко заработать, значительно облегчить себе работу по дому. А обычные женщины встают и в поле. Кроме детей богатых родителей, но у тех, упс - договорные браки. И, соответственно, другие требования.
А если они так легко ведьмами разбрасываются, то с контрацепцией и медициной там беда. А вот удаль молодецкую с гормонами никто не отменял.
И, еще раз повторю, как и сам Вальгард слово "табун"! Это прекрасное отношение к девушкам. И, то, что она побежит стучать к тебе на работу - сразу чувствуется дружба и взаимопонимание))) Все приятные милые парни относятся к девушкам, как к чему-то, что важно количественно и легко заменяется. Могу отдать тебе эту, потому что у меня будут другие. Вот тебе дочка мельника, а меня и так вечер задастся.
Дочка мельника, видимо, просто на свиданки с кузнецом приходит
Договорной брак вообще-то предполагает хотя бы видимость уважения и соблюдение приличий. Особенно если в союзе больше заинтересована семья жениха. Будь на месте Марии обычная женщина, не ведьма, помолвку бы сразу расторгли, поэтому бабка и вертится, как уж на сковородке: последний шанс так выгодно пристроить внучка уплывает.
И вечером, после разговора, этот самый табун получил.
Ну да, потому что Якоб - обычный парень с непрестижной работой, а Вальгард - красавчик с отличными перспективами и общительным характером. Ему не составляет труда привлечь внимание девушек, а серьёзных чувств у него пока нет. Девушки от этого шлюхами не становятся.
"Табун" он получил на совместно потусить в "ночном клубе" и потом проводить всех по домам. Люди разного пола могут спокойно проводить время вместе, не превращая это в оргию. И если в компании есть славный парень, не состоящий в отношениях, совершенно нормально, что флиртовать с ним будет сразу несколько девушек в надежде привлечь внимание. К тому же для многих флирт - это просто развлечение. Никаких более плотных отношений у Вальгарда "в кадре" нет. И друга он сватает на полном серьёзе.
Для сравнения: той же Марии, которая действительно "неприличная", сразу предлагают перевести общение в "горизонтальную плоскость".
> Если нужен договорной брак, а не жених-девственник - не будет.
Там дело не в женихе-недевственнике, а в вопиющем неуважении к невесте и её семье. Именно это и пытаются сгладить, представив всё так, будто несчастного юношу буквально заставили влезть в постель к ведьме.
Действительно перечитайте, Валь сказал, что у него и так их будет табун.
И вечером, после разговора, этот самый табун получил. В каждую руку по штуке.
А многие "приличные" девушки в нашем обществе согласны с тем, чтобы их "приличный" парень встречался сразу с несколькими, параллельно ища новых и по кабакам хвастаясь, что у него их табун? Неуж все в конюшню переехали
Если нужен договорной брак, а не жених-девственник - не будет. Тем более, когда проблему в открытую решили наговором и взяткой - то есть ну, да, галочку поставили, но жених все равно гулял. И еще не известно на самом деле с кем. И сколько их будет далее. Всех баб в колодец не выкинешь.
Да и один фиг, жених гуляющий до свадьбы, будет гулять и после, при таком браке.
Кстати, в современном обществе есть еще и понятие мальчишник, да и девичники популяризируют активно.
Эм, нет. Перечитайте эпизод. Там Вальгард предлагает свести друга с хорошей девушкой именно с прицелом на брак. Якоб ещё говорит: "Я думал, она тебе самому нравится". А Вальгард отвечает в том смысле, что у него это всё несерьёзно, так что он отойдёт в сторонку и не будет мешать. И встретиться вся эта компания должна была в кабаке вечером, куда Якоб не попал из-за работы и Марии.
Так что девушки у Вальгарда вполне приличные, просто он красивый неглупый парень и может перебирать. Кстати, со всеми девицами он тусит в трактирах и гуляет по городу, на иные отношения с ними намёка нет.
> Была бы там свобода нравов, в чем бы была проблема?
Т.е. если в нашей реальности жених опоздает на собственную свадьбу, потому что кувыркался с посторонней девицей, и об этом всем станет известно, то проблемы не будет? о_0 И если семья заинтересована в браке, они не будут выгораживать "бедного мальчика", обвиняя "коварную разлучницу" во всех смертных грехах?
Здесь просто семья жениха идёт дальше устных обвинений, потому что имеет для этого средства и возможности. Но цель одна - сохранить выгодный для себя брак.
"Несчастная" полукровка, которую любили, давали образование, переезжали в случае конфликтов. Те самые гонимые родители. Получила таки образование и должность.
И которая, теперь врет и не ради одной девушки, а ради табуна и популярности.
И "правильный" ребенок, которого воспитывали, давая по башке. Хоть его и не выгоняли из школы. Но вырос он вырос дворником.
Зато хоть не ксенофобом.
Вы свои личные проблемы узко проецируете на обсуждение комикса. И хоть и сказали. что без претензий к родителям, но не забыли во всеуслышание сказать, что вам конкретно сделали не так - то есть вот до такой степени - жаловаться незнакомым людям, на фоне ситуации в фентезийной сказке. И советовать не рожать персонажей из-за ксенофобии.
Раз уж вы сказали про усыновление, боюсь вас расстроить - люди, обиженные на родителей, в дальнейшем все свои обиды, комплексы и проблемы радостно проецируют на детей. Создавая им еще больше обид, комплексов и проблем.
Так что тут, повторюсь, вы сами свернули на эту скользкую дорожку. Можно только посоветовать - не усыновлять.
Именно когда отец заявляет "расскажи о себе правду", "если ты хороший мастер- не выгонят" - он как раз и начинает "строить" из себя по вашему выражению. Знатока жизни, которую оценивает отнюдь не так здраво, как ему кажется.
Правильно - а откуда у него счастливая жизнь если он - полуорк в обществе где ненавидят орков? Жизнь у него - приспособившаяся и это как раз вполне нормально, И его маска придумана не для конкретно этой так зацепившей вас случайной девушки, а для всего орконенавидящего общества в целом, девушки в нём такие же равноценные участницы как сотрудники или начальник.
А потому и не уехал, что с его более высокой работой теперь он может помогать явно не богатым родителям. В этом отношении он, кстати, ответственнее их. А тема кто-кого знает и нет в комиксе вообще раскрыта странно, так что этот момент - к автору, которому нужна именно такая расстановка сил.
Чужие орки чуют, но при этом прилюдно молчат, проявляя более трезвый взгляд на жизнь чем отец- идеалист. Банально понимают что "свой" которого уважает начальство и который с высоты своего авторитета может заступиться - это лучше, чем возмущаться "как ты смеешь скрывать кто ты есть" из пустой гордости.
Эльфы когда случатся, тогда и придётся что-то делать. А жить надо прямо сейчас и пока есть возможность - сделать что успеешь. От всего всё равно не застрахуешься.
Как раз у Вальгарда "бунта" нет - это удел его родителей, решивших что их отношения важнее всего остального. Их право- до тех пор пока они не втягивают в свои убеждения других. Сыну осталось приспособиться, найдя вариант, который на данный момент является для него лучшим. Да, он не даёт спокойной жизни сейчас и у него очень шаткие перспективы- но он всё равно лучше возможной альтернативы. Которую - и то в смягчённом варианте - как раз представляет Якоб.
Рай в шалаше - это про достаток, а не про ксенофобию, к слову.
Родители живут себе счастливо вместе и ничего из себя не строят.
Вальгард трясется перед каждой девченкой-однодневкой, постоянно притворяется и испуганно затыкает рот другу в кабаке. Верный признак счастливой жизни.
Кстати, почему он сам-то никуда не уехал, он женой и детьми не обременен. А тут его знают родители, одноклассники, их родители и даже начальница стражи и ее дедушка. Мало того, даже незнакомые орки чуют в нем подвох.
Так что его удел - девочки-дурочки.
И его ложь, станет еще больше проблемой, когда он таки нарвется на настоящих эльфов и те его высмеют. Заметим, и ведьма его учуяла сразу.
Так что весь этот его "бунт" - крайне тупой.
Перечитайте про отношения Вальгарда с девушками в комиксе, как он описывает свои "табуны", как к ним относится и тд. И вот та истеричка, была одна из тех, двух, которые ему достались на вечер, после гуляний.
Марие приписали приворот, потому что иначе сорвалась договорная свадьба. Пришлось бы считать, что жених по доброй воле гуляет. Была бы там свобода нравов, в чем бы была проблема? А тут сразу, ведьма, приворотила, жених не виноват. Была бы обычная девушка, летела в тот же колодец, дали бы такое же свидетельство и окрестили ведьмой.
Школа в более престижном районе. Бывает.
> Где там приличные девушки открыто крутили романы?
То есть, по-вашему, отец предлагает Вальгарду поставить всё на кон во имя честности с потаскухой? о_0
А до этого Вальгард сватает (буквально!) лучшему другу тоже потаскуху, рекомендуя её как умницу-скромницу-хозяйку, которая точно понравится его маме? Он же с этой самой дочкой мельника потом в кабаке тусит и под ручку в ночи гуляет!
> Марию, как раз и выкинули в колодец, за совращение перед свадьбой.
Марию выкинули абсолютно незаконно. Это даже сам судья открыто транслирует. И шьют ей не просто совращение, а приворот, то есть подавление воли, изнасилование с помощью магии.
> Социалка полностью не показана.
Показано достаточно, чтобы сделать выводы )) До революции никто девочек и мальчиков совместно не учил, а о равенстве полов, которое тут сплошь и рядом, и слышать не хотел. И богатый человек (а мальчик в школе одет очень богато) не унизился бы до обучения отпрыска в "школе для бедных", посадив в один класс со "сбродом".
1) Учитывая близкое окружение, конкретно - друзей - это скорей был сын старосты местной деревни, а не мэра. У той же Марии в классе были только богатенькие детишки.
2) Где там приличные девушки открыто крутили романы? Это, когда у Вальгарда в каждой руке по штуке нарисовано, а в запасе еще табун, с которым он на ночь зависает - приличные?)))
3) Марию, как раз и выкинули в колодец, за совращение перед свадьбой. Хотя до сих пор не понятно, было ли там что-то вообще. И, обычную девушку бы тоже выкинули, не будь она ведьмой. Нашли бы за что.
Социалка полностью не показана.
Но, например, до революции были и школы для бедняков, и больницы, и дворники. Уровень, ясен пень ниже. И девушки, с которыми развлекались на сеновалах - только приличными их никто не звал
Так что суд классический средневековый ну или так называемый городской, когда лучшие люди города в одно лицо всё решали.
В средневековом фентези свои ограничения. Они перечислены.
Родители Вальгарда делали в рамках времени все, что могли. Можно было плюнуть на образование сына, чем он хуже своих предков? Силушки на черную работу хватило бы.
Однако гонимый людьми орк с женой переезжал и искал новую работу, ради того, чтобы сын получил образование. В третий разу уже пишу.
Любимая семья и дети самая большая ценность.
Очень легко писать про "ответственное родительство", выставляя рамки сегодняшнего общества для фантастического общества прошлого.
Вы же не можете влюбиться в орка, ну или марсианина. Вы можете довольно неограниченно переезжать. Можете контролировать количество детей. Существует усыновление. Можно родиться богатым, но происхождение не ограничивает возможность дальнейшего обогащения.
Заметьте дети при всем этом все равно находят жертв. И пофигу, что ты не орк.
А все диагнозы, которые вы перечислили - из современной психиатрии.
Я не вижу кипяточку от мамы с папой, которые не хотят, чтобы сын их стыдился, до уровня - усажу отца в тюрьму и промолчу, что это мой отец. А так же не хотят, чтобы он врал девушке, с которой встречается, до той же степени. Напомню - это не любимая, родная единственная. Как говорил сам Вальгард, за с чет лжи, у него "табуны", мало того, табуны даже были нарисованы.
Давайте, будьте ответственны. Никто не застрахован.
1. Хотите, чтобы ваши дети высмеяли вас на улице и отказались прилюдно? Допустим, им не нравится, как вы одеты. Ваши полит взгляды. Ну или они просто попали в дурную компанию? Уверены, что так никогда не будет, ни с детьми, ни с внуками?
2. Хотите, чтобы ваши дети пытались вписаться в компанию, сочиняя, что они дети богачей, известных людей, а вас назвали бомжами и нищебродами?
Сейчас полно детишек, которые орут, что они на родителей в ювеналку настучат, за любой их собственный проступок. И мужиков, которые ездят по ушам девушкам, рассказывая про богатство, состояние и большую квартиру и того больше.
Чем Вальгард лучше? Что ему недодали?
Социалка здесь на уровне современности. Просто у них технический прогресс идёт гораздо медленнее: вероятно, потому что заменяется магией.
А насчёт родителей, о да, вы правы, тут все три семьи такие что хоть на конкурс «родитель средневековья» выставляй.
У Якоба явно эдипов комплекс с синдромом Питера Пэна, с полностью подавленной, эмпатией, волей и амбициями и его маман тут конечно же совершенно непричём.
У Марии и того похлеще, мамаша натуральная психопатка с совершенно явной социопатией, полностью подавленной эмпатией и бальшущем грузе то ли вины то ли ненависти к дочери. У Марии то ли синдром Золушки то ли выученная беспомощность пополам со стокгольмским синдромом, как итог куча комплексов, несчастное детство и желание перещеголять в мерзотности свою мать.
У Вальгарда с первого взгляда чуть полегче, но нет, из ребёнка с детства делали боксёрскую грушу, постоянный буллинг, издевательства, сломанная социализация (24х7х365), со вполне явной причиной - ты не как все, следовательно что? Ребёнок хочешь не хочешь сделает всё чтобы скрывать своё происхождение. А тут ещё родители кипяточку подливают, ты не расстраивай папу с мамой, сыночек, ну и что что над тобой издеваются, забей и будь выше этого. (Совет классный, не будь это фентази я бы таких родителей сразу родительских прав лишал). Ну а дальше как я выше писал, давай сыночек сломай себе жизнь, сделай папе приятно, можешь потом ещё и с моста прыгнуть, всё равно итог один.
Короче ясно одно, в этом городишке для сэра Зигфрида Фройдетского работы непочатый край.
Вы сейчас про родителей? Ради собственного благополучия (то бишь желания иметь ребёнка для "полноценной семьи" и "продолжения рода") они своего сына едва не "скормили крокодилам".
В сцене из детства, если бы не надо было заступиться за Якоба, Вальгард позволил бы себя избить, чтобы не доставлять неудобств папе с мамой. А потом ещё раз... И ещё... И всё - не было бы ловеласа и перспективного инженера, осталось бы поломанное, забитое и несчастное существо. Вы посмотрите, как он держится в детстве: сутулится, зажимается, то и дело обхватывает себя руками - процесс уже идёт. Его дружба с Якобом из этой ямы вытянула. Но такие Якобы - редкость, Вальгарду невероятно повезло.