#1340713PorcoRusso=152970213Вот и я думаю, но ещё и не вечер, всяко може случится.
Раст же выжил каким-то макаром, может он видел что-то не гуманное со стороны колдуна, а может только предполагает что оно может случиться. #1340709Destrodoranzaa=152971813Хм, интересно как эта сцена перейдет в "Колдун опасный, Колдун плохой, не общайся с ним, Мэг". Раз он не предположил, что Гйок из социальной службы защиты гомункулусов, но страшен и опасен, то я боюсь даже предположить что сделано с сознанием Раста, что после такой сцены с, кхм, оба(а)-сан, он Колдуна опасается, а не решил открыть ему где часть Города - все равно ж его возвращать вон решили.
*мысленно представляет себе Раста и Змея заместо ГГ в сцене побега и знакомства из Tenacious D: Pick of Destiny, дабы отвлечься от мысли, что данные ЖК - типичные ЖК, которые просто завели себе полезного пэта, и бесполезно их даже пытаться стыдить или убивать*
Вообще Раст тут похоже на правах фитопланктона в аквариуме - кислородную составляющую дома улучшает, но не более. Колдуны данную, кхм, биомассу кормят, лампочкой на нее светят, и считают что этого достаточно за глазы и за уши. А вот когда биомасса пытается звать их родителями - их нехило таки коробит. Когда-то когда я училась в старшей школе, одноклассница поведала свою житейскую мудрость - мол, чем хуже отношения с родителями - тем лучше стихи. Тут похоже примерно похожее, только слово "стихи" заменить на "власть и могущество", а "лучше" на "абсолютнее и мощнее"
#1340694mawolf=152975202Да Бомж-то оказывается еще душевный был парень, на фоне остальных колдунов. Да и Элрик ничего.. Это еще на богов наезжали, что они души мучают - на этих вон уродов гляньте#1340662Irine555=152979994Этих колдунов и язык не поворачивается назвать родителями #1340658Serp-and-Molot=152980436...А дальше был коротенький киножурнал рейтинга 18+ "Смерть чайлдфрям".#1340651Anonymous=152981112А почему бы не выкинуть гомункула в разлом, раздирать-то зачем? Такие экзерсисы могут ещё сильнее наследить. #1340642Hecil=152981479эх, годное, хрусткое стеклышко#1340621natlalihuitlАвтор=152983859У вас, господа читатели, так много версий хороших и разных, что может мне и продолжение романа писать не стоит Х)) Только ограничивать креатив!#1340583Anonymous=152987408#1340370
Если я правильно помню, то самые продвинутые из колдунов просто бились лбом о небо мира вепвавет. Уно описывал этот опыт, когда рассказывал о посмертии душ своей расы, благодаря которому они всё помнят. То есть, буквально, очнулся в коконе, выбрался, попытался взлететь, стукнулся о небо, вернулся на древо душ и далее по тексту. А чтобы увидеть Эрлика Зово принёс тройную жертву.
Вообще, можно попытаться сопоставить происходящее с какой-нибудь космологией. С буддийской, например. Смотрите, Йур ведь спрятался от Эрлика в "золотистом коконе сна". Думаю, на коленке его за две секунды не соорудишь, то есть об Эрлике каким-то образом знали и до его пришествия. Вероятно, его некогда изолировали в мире вепвавет, но со временем надзор ослаб, и Эрлик получил возможность шить себе сарафан из душ мимопролетающих инопланетян.
Так что Эрлик вполне может оказаться каким-то природным процессом этого мира.
Если вспомнить разговоры об огне, который Эрлик обещал Селкет и Ун-Неферу, про который говорил отец Гйока и сам Ларра, то можно представить себе, что речь идёт о разрушении мира огнём. Если вспомнить разговоры о том, что в мирах уже давно туго с рождением новых душ, то можно предположить, что всленная этого произведения пребывает в эпоху самвартакальпы «эона угасания» — в течение этого периода вселенная сворачивается и угасает. Википедия пишет, что "Смысл Самвартакальпы в том, что человеческие существа в период расцвета уже не выбирают пути деградации и поднимаются в высшие миры, поднимаясь всё выше и выше до сферы форм и Абхасвары." В контексте сеттинга это может означать, что новые души, которым труднее всего взойти на высшие небеса (чем старше душа, тем проще шаману подняться, ведь старая душа уже всё видела, и всё знает, ей нужно только вспомнить), эти новые души - просто перестают появляться. Вероятно, их появление саботирует сам Эрлик. Дальше, википедия пишет, что миры разрушаются только до определённого предела:
"Обычная процедура разрушения мира огнём возникает в конце Самвартастхаикальпы. Но каждые восемь Великих Кальп после семи разрушений мира огнём наступает следующее разрушение мира водой. Это разрушение более опустошительно, так как захватывает не только миры Брахмы, но и миры Абхасвары.
А каждые шестьдесят четыре махакальпы после 56 разрушений огнём и семи разрушений водой наступает разрушение мира ветром. Это самая разрушительная катастрофа, которая смывает также миры Шубхакритсны. Более высокие миры не уничтожаются никогда."
То есть, когда придёт время, Эрлик разрушит низшие миры и создаст мир заново, обновлённым. Надо сказать, что Эрлик, несмотря на некоторые домыслы об "изношенности сосуда", терпел Ларру, и продолжает терпеть Гйока, вместо того, чтобы, пожав плечами, завести себе ещё одного ученика, разуплотнив неудачные попытки. Значит, попытки на самом деле были удачными, только цель была другой. Я думаю, что Эрлик собирается поднять все души на девятое небо, а разлом, сотворённый Ларрой - играет, в конце концов, на руку Эрлику это путь экстренной эвакуации тех, кто просто не может взойти самостоятельно. Эрлик-Нефермаат занят именно этим, подъёмом душ всех существ на неразрушимое девятое небо. Ларра создал Разлом, а Эрлик-Гйок стане тем, кто сотворит новый мир.
Эта гипотеза, впрочем, требует всеведения Эрлика. Тогда придётся признать, что своё удивление на Испытании Ларры он разыграл очень талантливо. Кроме того, это требует ещё и мелкого шрифта в разговоре с Уно и Селкет, ведь такой цикл - игра скорее в пользу Уно.#1340575Anonymous=152989223#1340444
Я так думаю:
С каждым небом при перестройке скелета души перестраивается и вИдение каждого колдуна. Эта перестройка вИдения хорошо описана Гйоком в разговоре о добре и зле, когда добрый учитель рассказал притчу о мудреце, червях и собаке. Вполне вероятно, что душа колдуна, уходя за пределы мира, прозревает свою собственную "пустотность", освобождается от привязанности к самому себе и исчезает. Ларра сказал: "то, что поддерживает во мне жизнь, угаснет". Ларра - колдун, и вряд ли он имел в виду здоровое питание. Я думаю, именно это - какой-то процесс самоподдержания в уме колдуна, некий самообман - с подъёмом за пределы небес становится невозможен.#1340519Destrodoranzaa=152998392#1340515
Вообще, конечно, Вы бесспорно правы. Но честно говоря, если Бомж не умер, то мне его просто катастрофически жаль - тысячелетия мечтать о смерти, медитировать, свалить в Нирвану, а там...
- о, приветик. Слышь, чувак, помой посуду, а то нам влом...
Даже если там уже даже ни болеть, ни скрипеть ничего не будет. Да и для мира, мне кажется, это весьма опасно - я как-то сомневаюсь, что Бомж "исправится", да и содрагаюсь от мысли, если он решит причинить субъективное добро и бомжетерапию. Но, это всего лишь dixi, да. Одна из причин ждать и надеяться на продолжение))
#1340515PorcoRusso=152998737Это я помню, но тогда ещё не было гениального романа.
И всё было однозначно, и давно к тому шло, ибо в нашем мире оно классика магического сознания если угодно.
Но роман подкинул новых вводных, а крутость автора здесь всем известна. Вот я и призадумался, а что если это не конец...
Ну, а физические условия, они в мире физическом, а на духовном плане, не так страшен разлом, как его обитатели, которые тупо могут взять количеством.
Это раньше пересекать границы неба машали насельники небес предшевствующих. Теперь есть мощный социальный лифт, а препятствие хтонь в одном обитающая.
Отредактировано «PorcoRusso» 08.02.2021 17:54:16
#1340485Destrodoranzaa=153003033>> *здорово мы их обманули, моя прелесссть!*
чем больше тульп и богусов - тем многогранней личности! И тем больше рассуждений и диалогов о вечном (особенно когда они, блин, не могут договориться и прийти наконец таки к консенсусу...) Да и вообще - символы Кристоффеля, дифференциальные геометрии, ковариантные преобразования - все это ведь тоже туда же - к нормалям и рассуждениям! XD
#1340473natlalihuitlАвтор=153005227>>доровой рассуждительной личностью
Ахаха, ну я рада, что произвожу такое впечатление Х) *здорово мы их обманули, моя прелесссть!*#1340453Destrodoranzaa=153007223#1339969
Тогда это прекрасное доказательство того, что у гомункулуса еще не все потеряно! У него отличнык шансы вырасти здоровой рассуждительной личностью, думающей вечном. Может даже напишет отличный роман, такой что даже Мэг еще в очереди будет стоять за автографом!))
PS. вообще я хотела поделиться клипом, но потом что-то меня понесло xD
#1340449Destrodoranzaa=153007868PorcoRusso
Возможно все дело в агрессивной окружающей среде. И я даже не про родственников Эрлика говорю. Разлом, например, опасен для даже Железных Колдунов - тяжело дышать, радиация, все дела. И вероятно по этой же причине душа, которая просто не предназначена выживать в подобной среде - ну условно говоря, как человеческий организм не шибко способен выжить на Венере без апгрейдов, просто там растворяется и достигает Нирваны, тк выходит за пределы привычного ей круга перерождения.
https://acomics.ru/~nadir/137 +3 страницы вперед. И где-то еще было про это, но я не нашла. Возможно в комментариях под диалогом Бомжа и Железной Кости.
#1340444PorcoRusso=153008619А с чего бы ему дезинтриговаться :-) ведь всё дело было в крабэ, который свои жавлы в виде Эрлика запустил в другой мир.
Или он дезинтигрировал там всё мороженное растопив лёд. Интрига :-)
И в общем опять не понятно, достиг ли он того что хотел, или обломился?#1340441Destrodoranzaa=153009055>> За девятым небом находится неведомо что
в̶ы̶х̶о̶д̶ ̶и̶з̶ ̶к̶а̶м̶е̶р̶ы̶ ̶х̶р̶а̶н̶е̶н̶и̶я̶ ̶н̶а̶ ̶в̶о̶к̶з̶а̶л̶ комната автора!)
>> Эрлик, хоть и является сущностью трансцедентной
Почему-то у меня со словом "трансцендентность" ассоциируется глэм конца 60х, амфетамин и иже с ними. Ух, Эрлик на вечеринке в The Factory. Ух.
>> узнаете из продолжения романа
Йуху! Минус Понедельника(патамушта понедельник) таки нивелировался шикарной новостью! #1340404natlalihuitlАвтор=153016049>>Ларсений пробиваясь через девятое небо, по логике должен оказаться там-же откуда пришел Эрлик
Да, так и есть. Возможно, он даже успел увидеть там его родственников, пока не дезинтегрировал Х)#1340370PorcoRusso=153020956Будет прода? Будет прода! Уря!!!
Но мы же знаем что условный "мир вепвавет" на самом деле мир лу или как там этих червей, а вепваветы в него вляпались как и алены, на физическом плане, ок...
Но получается что он был закрыт не только в физическом плане, но и общие для остального физического плана девять небес были не доступны. Иначе местным колдунам бы не было печали. Самые продвинутые из них, пытаясь выйти за пределы видели лишь крабэ. (и я запамятовал наверное, но вроде эти пределы у них находились в условном низу, что символично, тк для девяти небес пределом является условный верх)
Дальше ещё интересней, итоговый Эрилк пробивает девятое небо и имеет доступ ко всем небесам, включая мир живых, в котором ранее был привязан к конкретному месту. Он по прежнему является каналом питания крабэ (хотя нигде это не показано) и стремится оный расширить, за счёт ученика или ученика ученика ;-)
Мне кажется занятным то, что Ларсений пробиваясь через девятое небо, по логике должен оказаться там-же откуда пришел Эрлик. Вот облом то ;-)
До вторжения Эрилика, девять небес были упорядоченной структурой, у них был свой верх и низ. Эрл создал лишь трещину в верху, а от Ларсения она разошлась вниз. И теперь у них есть огромная червоточина, упорядоченность нарушающая.
Я просто пытаюсь развлечься тем, что всё это дело, топологически повязать.
Раст же выжил каким-то макаром, может он видел что-то не гуманное со стороны колдуна, а может только предполагает что оно может случиться.
*мысленно представляет себе Раста и Змея заместо ГГ в сцене побега и знакомства из Tenacious D: Pick of Destiny, дабы отвлечься от мысли, что данные ЖК - типичные ЖК, которые просто завели себе полезного пэта, и бесполезно их даже пытаться стыдить или убивать*
Вообще Раст тут похоже на правах фитопланктона в аквариуме - кислородную составляющую дома улучшает, но не более. Колдуны данную, кхм, биомассу кормят, лампочкой на нее светят, и считают что этого достаточно за глазы и за уши. А вот когда биомасса пытается звать их родителями - их нехило таки коробит. Когда-то когда я училась в старшей школе, одноклассница поведала свою житейскую мудрость - мол, чем хуже отношения с родителями - тем лучше стихи. Тут похоже примерно похожее, только слово "стихи" заменить на "власть и могущество", а "лучше" на "абсолютнее и мощнее"
Если я правильно помню, то самые продвинутые из колдунов просто бились лбом о небо мира вепвавет. Уно описывал этот опыт, когда рассказывал о посмертии душ своей расы, благодаря которому они всё помнят. То есть, буквально, очнулся в коконе, выбрался, попытался взлететь, стукнулся о небо, вернулся на древо душ и далее по тексту. А чтобы увидеть Эрлика Зово принёс тройную жертву.
Вообще, можно попытаться сопоставить происходящее с какой-нибудь космологией. С буддийской, например. Смотрите, Йур ведь спрятался от Эрлика в "золотистом коконе сна". Думаю, на коленке его за две секунды не соорудишь, то есть об Эрлике каким-то образом знали и до его пришествия. Вероятно, его некогда изолировали в мире вепвавет, но со временем надзор ослаб, и Эрлик получил возможность шить себе сарафан из душ мимопролетающих инопланетян.
Так что Эрлик вполне может оказаться каким-то природным процессом этого мира.
Если вспомнить разговоры об огне, который Эрлик обещал Селкет и Ун-Неферу, про который говорил отец Гйока и сам Ларра, то можно представить себе, что речь идёт о разрушении мира огнём. Если вспомнить разговоры о том, что в мирах уже давно туго с рождением новых душ, то можно предположить, что всленная этого произведения пребывает в эпоху самвартакальпы «эона угасания» — в течение этого периода вселенная сворачивается и угасает. Википедия пишет, что "Смысл Самвартакальпы в том, что человеческие существа в период расцвета уже не выбирают пути деградации и поднимаются в высшие миры, поднимаясь всё выше и выше до сферы форм и Абхасвары." В контексте сеттинга это может означать, что новые души, которым труднее всего взойти на высшие небеса (чем старше душа, тем проще шаману подняться, ведь старая душа уже всё видела, и всё знает, ей нужно только вспомнить), эти новые души - просто перестают появляться. Вероятно, их появление саботирует сам Эрлик. Дальше, википедия пишет, что миры разрушаются только до определённого предела:
"Обычная процедура разрушения мира огнём возникает в конце Самвартастхаикальпы. Но каждые восемь Великих Кальп после семи разрушений мира огнём наступает следующее разрушение мира водой. Это разрушение более опустошительно, так как захватывает не только миры Брахмы, но и миры Абхасвары.
А каждые шестьдесят четыре махакальпы после 56 разрушений огнём и семи разрушений водой наступает разрушение мира ветром. Это самая разрушительная катастрофа, которая смывает также миры Шубхакритсны. Более высокие миры не уничтожаются никогда."
То есть, когда придёт время, Эрлик разрушит низшие миры и создаст мир заново, обновлённым. Надо сказать, что Эрлик, несмотря на некоторые домыслы об "изношенности сосуда", терпел Ларру, и продолжает терпеть Гйока, вместо того, чтобы, пожав плечами, завести себе ещё одного ученика, разуплотнив неудачные попытки. Значит, попытки на самом деле были удачными, только цель была другой. Я думаю, что Эрлик собирается поднять все души на девятое небо, а разлом, сотворённый Ларрой - играет, в конце концов, на руку Эрлику это путь экстренной эвакуации тех, кто просто не может взойти самостоятельно. Эрлик-Нефермаат занят именно этим, подъёмом душ всех существ на неразрушимое девятое небо. Ларра создал Разлом, а Эрлик-Гйок стане тем, кто сотворит новый мир.
Эта гипотеза, впрочем, требует всеведения Эрлика. Тогда придётся признать, что своё удивление на Испытании Ларры он разыграл очень талантливо. Кроме того, это требует ещё и мелкого шрифта в разговоре с Уно и Селкет, ведь такой цикл - игра скорее в пользу Уно.
Я так думаю:
С каждым небом при перестройке скелета души перестраивается и вИдение каждого колдуна. Эта перестройка вИдения хорошо описана Гйоком в разговоре о добре и зле, когда добрый учитель рассказал притчу о мудреце, червях и собаке. Вполне вероятно, что душа колдуна, уходя за пределы мира, прозревает свою собственную "пустотность", освобождается от привязанности к самому себе и исчезает. Ларра сказал: "то, что поддерживает во мне жизнь, угаснет". Ларра - колдун, и вряд ли он имел в виду здоровое питание. Я думаю, именно это - какой-то процесс самоподдержания в уме колдуна, некий самообман - с подъёмом за пределы небес становится невозможен.
Вообще, конечно, Вы бесспорно правы. Но честно говоря, если Бомж не умер, то мне его просто катастрофически жаль - тысячелетия мечтать о смерти, медитировать, свалить в Нирвану, а там...
- о, приветик. Слышь, чувак, помой посуду, а то нам влом...
Даже если там уже даже ни болеть, ни скрипеть ничего не будет. Да и для мира, мне кажется, это весьма опасно - я как-то сомневаюсь, что Бомж "исправится", да и содрагаюсь от мысли, если он решит причинить субъективное добро и бомжетерапию. Но, это всего лишь dixi, да. Одна из причин ждать и надеяться на продолжение))
И всё было однозначно, и давно к тому шло, ибо в нашем мире оно классика магического сознания если угодно.
Но роман подкинул новых вводных, а крутость автора здесь всем известна. Вот я и призадумался, а что если это не конец...
Ну, а физические условия, они в мире физическом, а на духовном плане, не так страшен разлом, как его обитатели, которые тупо могут взять количеством.
Это раньше пересекать границы неба машали насельники небес предшевствующих. Теперь есть мощный социальный лифт, а препятствие хтонь в одном обитающая.
чем больше тульп и богусов - тем многогранней личности! И тем больше рассуждений и диалогов о вечном (особенно когда они, блин, не могут договориться и прийти наконец таки к консенсусу...) Да и вообще - символы Кристоффеля, дифференциальные геометрии, ковариантные преобразования - все это ведь тоже туда же - к нормалям и рассуждениям! XD
Ахаха, ну я рада, что произвожу такое впечатление Х) *здорово мы их обманули, моя прелесссть!*
Тогда это прекрасное доказательство того, что у гомункулуса еще не все потеряно! У него отличнык шансы вырасти здоровой рассуждительной личностью, думающей вечном. Может даже напишет отличный роман, такой что даже Мэг еще в очереди будет стоять за автографом!))
PS. вообще я хотела поделиться клипом, но потом что-то меня понесло xD
Возможно все дело в агрессивной окружающей среде. И я даже не про родственников Эрлика говорю. Разлом, например, опасен для даже Железных Колдунов - тяжело дышать, радиация, все дела. И вероятно по этой же причине душа, которая просто не предназначена выживать в подобной среде - ну условно говоря, как человеческий организм не шибко способен выжить на Венере без апгрейдов, просто там растворяется и достигает Нирваны, тк выходит за пределы привычного ей круга перерождения.
https://acomics.ru/~nadir/137 +3 страницы вперед. И где-то еще было про это, но я не нашла. Возможно в комментариях под диалогом Бомжа и Железной Кости.
Или он дезинтигрировал там всё мороженное растопив лёд. Интрига :-)
И в общем опять не понятно, достиг ли он того что хотел, или обломился?
в̶ы̶х̶о̶д̶ ̶и̶з̶ ̶к̶а̶м̶е̶р̶ы̶ ̶х̶р̶а̶н̶е̶н̶и̶я̶ ̶н̶а̶ ̶в̶о̶к̶з̶а̶л̶ комната автора!)
>> Эрлик, хоть и является сущностью трансцедентной
Почему-то у меня со словом "трансцендентность" ассоциируется глэм конца 60х, амфетамин и иже с ними. Ух, Эрлик на вечеринке в The Factory. Ух.
>> узнаете из продолжения романа
Йуху! Минус Понедельника(патамушта понедельник) таки нивелировался шикарной новостью!
Да, так и есть. Возможно, он даже успел увидеть там его родственников, пока не дезинтегрировал Х)
Но мы же знаем что условный "мир вепвавет" на самом деле мир лу или как там этих червей, а вепваветы в него вляпались как и алены, на физическом плане, ок...
Но получается что он был закрыт не только в физическом плане, но и общие для остального физического плана девять небес были не доступны. Иначе местным колдунам бы не было печали. Самые продвинутые из них, пытаясь выйти за пределы видели лишь крабэ. (и я запамятовал наверное, но вроде эти пределы у них находились в условном низу, что символично, тк для девяти небес пределом является условный верх)
Дальше ещё интересней, итоговый Эрилк пробивает девятое небо и имеет доступ ко всем небесам, включая мир живых, в котором ранее был привязан к конкретному месту. Он по прежнему является каналом питания крабэ (хотя нигде это не показано) и стремится оный расширить, за счёт ученика или ученика ученика ;-)
Мне кажется занятным то, что Ларсений пробиваясь через девятое небо, по логике должен оказаться там-же откуда пришел Эрлик. Вот облом то ;-)
До вторжения Эрилика, девять небес были упорядоченной структурой, у них был свой верх и низ. Эрл создал лишь трещину в верху, а от Ларсения она разошлась вниз. И теперь у них есть огромная червоточина, упорядоченность нарушающая.
Я просто пытаюсь развлечься тем, что всё это дело, топологически повязать.