natlalihuitlВыпуск №212=120008393
Простите, я не удержалась Х))
Ларсеня предвидит, Гйок ЪУЪ!
←212/458→
но он знатно обломал их
Вот кстати, госпожа автор, внезапно вопрос. Религия, которую исповедовал мирок, была вполне тру индуизмом (так? так?? я шарю на уровне энциклопедии от Аванты), но сам Бомж, кажется, выращен в духе учений дзен. Во всяком случае, ученичка воспитывал.
Собственно вопрос - является ли в по меркам этой вселенной Лара просветлённым? С одной стороны, по формальным признакам вроде да, с другой - вот оно? Просветлённый?
Бомжа погубил артрит и несовершенство мира. От первого - скрип костей, не даваший ему спать столетиями, от второго - запойный алкоголизм. Вот он и шагнул за пределы мира - то есть, даже за пределы девятого неба. И всë, кончился, потому что там стало нечем существовать.
.
Не автор, но попробую ответить.
Вепвавет исповедовали не индуизм, а скорее добуддийский тибетский шаманизм, судя по пантеону. Потом были белоракушечники, которых, при желании, можно сопоставить с буддистами.
Бомж - колдун, который духовные коловращения в мирах наблюдал непосредственно. Он интересовался только своим обезболиванием - следовательно, можно считать его тхераваддином. Но абсолютная беспощадность его методов напоминает самые отмороженные тантры Ваджраяны.
Про просветление - Бомж покинул пределы мира, и буквально угас. Угасание - одно из значений слова "нирвана", так что Бомж и вправду достиг окончательного освобождения. Но вообще, местный сеттинг - сборная солянка из множества религиозных и духовных систем.
Впрочем, с белоракушечниками--буддистами я погорячился. Скорее, они были предвестниками наступления эпохи шраманов, странствующих философов-аскетов, которых не удовлетворяла сильно ритуализированная религия брахманов.
Потому что тогда его звали "гомункул"?
#1339752, комментатор #1339761 любезно объяснил все за меня) Я, пожалуй, только добавлю две вещи:
1) Местные религии все же не соответствуют реалиям нашего мира, хоть и имеют с ними некоторые параллели.
2) Хуже того - местные религии и с лором самого мира не сказать, чтобы полностью соотносятся. Вепвавет со своими богами-инопланетянами весьма хорошо это демонстрируют.
Поэтому оценивать финальный выход Ларсени с цыганочкой с точки зрения какой-либо реально существующей религии... можно, конечно, но "автор этим хотел сказать" не то))
В действительности автор сам не понял, что хотел сказать. Но я сейчас вам всё объясню.
утончённый_критик_мимо_проходил
Но я что-то запамятовал, обсуждалась ли тема эскапизма ларры в контексте расширения ЛОРа гениальным романомъ?
Ведь там-же мир лоче и сжирае крабэ-скорпионэ, устами своего пророка.
Так куда же гордый Ларра?
#1340047, Коносубу не смотрела, но дайте угадаю - персонаж знатный тролль? Х)
>>Так куда же гордый Ларра?
Ну в общем-то туда же, за пределы мира, подальше от ракообразных.
Отредактировано «natlalihuitl» 07.02.2021 21:01:13
За что собственно и рубился Уно, не только конкретный мир спасти но и глобальное распространение рака остановить. А Селект наоборот, за метастазирование, чего и куда?
Мы только полной картины не знаем, ведь вся эта телега с небесами нам показана глазами колдунов в системе крабэ, возможно за пределами оного она какая-то иная.
Крабэ можно воспринять как высшую метафизическую сущность, как механизм девяти небес, дерева душ и прочего, НО его физическая локальность мешае
Или я чего-то ужо подзабыл, оно вроде бы обсуждалось..
Уно хотел замутить систему локальной виртуализации мира мёртвых, а себя и крабэ залочить...
Если бы крабэ был глобальнэ в метафизическом смысле, это был бы звездец мирам. Но в его понимании, звездец это крабэ, а сам он канал нарушения душевного баланса, в локальном мирке. А если бы канал был духовнэ , не было нужды конкретный мир лечить и зазывать туда новую кровь.
Отредактировано «PorcoRusso» 08.02.2021 07:49:43
Мир вепвавет, мир алиенов, мир Гйока, мир скремт, мир, где жила Ленор, а потом был город заложен, - это все разные планеты в физическом плане бытия (который имеет общее название "мир живых"). То, что их много и они разные, было известно еще с ТвУ. Да, при этом мир вепвавет был "закрыт" от всех остальных (как запертая комната в доме) и даже имел собственную систему циркуляции душ; и да, первоначально Эрлик, хоть и является сущностью трансцедентной, был привязан к этому месту (почему - узнаете из продолжения романа)). Поэтому теоретически его можно было бы там запереть.
Над миром живых находятся девять небес. За девятым небом находится неведомо что, и именно туда Ларсеня и отправился. Вроде все логично.
Но мы же знаем что условный "мир вепвавет" на самом деле мир лу или как там этих червей, а вепваветы в него вляпались как и алены, на физическом плане, ок...
Но получается что он был закрыт не только в физическом плане, но и общие для остального физического плана девять небес были не доступны. Иначе местным колдунам бы не было печали. Самые продвинутые из них, пытаясь выйти за пределы видели лишь крабэ. (и я запамятовал наверное, но вроде эти пределы у них находились в условном низу, что символично, тк для девяти небес пределом является условный верх)
Дальше ещё интересней, итоговый Эрилк пробивает девятое небо и имеет доступ ко всем небесам, включая мир живых, в котором ранее был привязан к конкретному месту. Он по прежнему является каналом питания крабэ (хотя нигде это не показано) и стремится оный расширить, за счёт ученика или ученика ученика ;-)
Мне кажется занятным то, что Ларсений пробиваясь через девятое небо, по логике должен оказаться там-же откуда пришел Эрлик. Вот облом то ;-)
До вторжения Эрилика, девять небес были упорядоченной структурой, у них был свой верх и низ. Эрл создал лишь трещину в верху, а от Ларсения она разошлась вниз. И теперь у них есть огромная червоточина, упорядоченность нарушающая.
Я просто пытаюсь развлечься тем, что всё это дело, топологически повязать.
Отредактировано «PorcoRusso» 08.02.2021 11:37:24
Да, так и есть. Возможно, он даже успел увидеть там его родственников, пока не дезинтегрировал Х)
в̶ы̶х̶о̶д̶ ̶и̶з̶ ̶к̶а̶м̶е̶р̶ы̶ ̶х̶р̶а̶н̶е̶н̶и̶я̶ ̶н̶а̶ ̶в̶о̶к̶з̶а̶л̶ комната автора!)
>> Эрлик, хоть и является сущностью трансцедентной
Почему-то у меня со словом "трансцендентность" ассоциируется глэм конца 60х, амфетамин и иже с ними. Ух, Эрлик на вечеринке в The Factory. Ух.
>> узнаете из продолжения романа
Йуху! Минус Понедельника(патамушта понедельник) таки нивелировался шикарной новостью!
Или он дезинтигрировал там всё мороженное растопив лёд. Интрига :-)
И в общем опять не понятно, достиг ли он того что хотел, или обломился?
Возможно все дело в агрессивной окружающей среде. И я даже не про родственников Эрлика говорю. Разлом, например, опасен для даже Железных Колдунов - тяжело дышать, радиация, все дела. И вероятно по этой же причине душа, которая просто не предназначена выживать в подобной среде - ну условно говоря, как человеческий организм не шибко способен выжить на Венере без апгрейдов, просто там растворяется и достигает Нирваны, тк выходит за пределы привычного ей круга перерождения.
https://acomics.ru/~nadir/137 +3 страницы вперед. И где-то еще было про это, но я не нашла. Возможно в комментариях под диалогом Бомжа и Железной Кости.
Отредактировано «Destrodoranzaa» 08.02.2021 15:12:55
И всё было однозначно, и давно к тому шло, ибо в нашем мире оно классика магического сознания если угодно.
Но роман подкинул новых вводных, а крутость автора здесь всем известна. Вот я и призадумался, а что если это не конец...
Ну, а физические условия, они в мире физическом, а на духовном плане, не так страшен разлом, как его обитатели, которые тупо могут взять количеством.
Это раньше пересекать границы неба машали насельники небес предшевствующих. Теперь есть мощный социальный лифт, а препятствие хтонь в одном обитающая.
Отредактировано «PorcoRusso» 08.02.2021 17:54:16
Вообще, конечно, Вы бесспорно правы. Но честно говоря, если Бомж не умер, то мне его просто катастрофически жаль - тысячелетия мечтать о смерти, медитировать, свалить в Нирвану, а там...
- о, приветик. Слышь, чувак, помой посуду, а то нам влом...
Даже если там уже даже ни болеть, ни скрипеть ничего не будет. Да и для мира, мне кажется, это весьма опасно - я как-то сомневаюсь, что Бомж "исправится", да и содрагаюсь от мысли, если он решит причинить субъективное добро и бомжетерапию. Но, это всего лишь dixi, да. Одна из причин ждать и надеяться на продолжение))
Отредактировано «Destrodoranzaa» 08.02.2021 17:50:35
Я так думаю:
С каждым небом при перестройке скелета души перестраивается и вИдение каждого колдуна. Эта перестройка вИдения хорошо описана Гйоком в разговоре о добре и зле, когда добрый учитель рассказал притчу о мудреце, червях и собаке. Вполне вероятно, что душа колдуна, уходя за пределы мира, прозревает свою собственную "пустотность", освобождается от привязанности к самому себе и исчезает. Ларра сказал: "то, что поддерживает во мне жизнь, угаснет". Ларра - колдун, и вряд ли он имел в виду здоровое питание. Я думаю, именно это - какой-то процесс самоподдержания в уме колдуна, некий самообман - с подъёмом за пределы небес становится невозможен.
Если я правильно помню, то самые продвинутые из колдунов просто бились лбом о небо мира вепвавет. Уно описывал этот опыт, когда рассказывал о посмертии душ своей расы, благодаря которому они всё помнят. То есть, буквально, очнулся в коконе, выбрался, попытался взлететь, стукнулся о небо, вернулся на древо душ и далее по тексту. А чтобы увидеть Эрлика Зово принёс тройную жертву.
Вообще, можно попытаться сопоставить происходящее с какой-нибудь космологией. С буддийской, например. Смотрите, Йур ведь спрятался от Эрлика в "золотистом коконе сна". Думаю, на коленке его за две секунды не соорудишь, то есть об Эрлике каким-то образом знали и до его пришествия. Вероятно, его некогда изолировали в мире вепвавет, но со временем надзор ослаб, и Эрлик получил возможность шить себе сарафан из душ мимопролетающих инопланетян.
Так что Эрлик вполне может оказаться каким-то природным процессом этого мира.
Если вспомнить разговоры об огне, который Эрлик обещал Селкет и Ун-Неферу, про который говорил отец Гйока и сам Ларра, то можно представить себе, что речь идёт о разрушении мира огнём. Если вспомнить разговоры о том, что в мирах уже давно туго с рождением новых душ, то можно предположить, что всленная этого произведения пребывает в эпоху самвартакальпы «эона угасания» — в течение этого периода вселенная сворачивается и угасает. Википедия пишет, что "Смысл Самвартакальпы в том, что человеческие существа в период расцвета уже не выбирают пути деградации и поднимаются в высшие миры, поднимаясь всё выше и выше до сферы форм и Абхасвары." В контексте сеттинга это может означать, что новые души, которым труднее всего взойти на высшие небеса (чем старше душа, тем проще шаману подняться, ведь старая душа уже всё видела, и всё знает, ей нужно только вспомнить), эти новые души - просто перестают появляться. Вероятно, их появление саботирует сам Эрлик. Дальше, википедия пишет, что миры разрушаются только до определённого предела:
"Обычная процедура разрушения мира огнём возникает в конце Самвартастхаикальпы. Но каждые восемь Великих Кальп после семи разрушений мира огнём наступает следующее разрушение мира водой. Это разрушение более опустошительно, так как захватывает не только миры Брахмы, но и миры Абхасвары.
А каждые шестьдесят четыре махакальпы после 56 разрушений огнём и семи разрушений водой наступает разрушение мира ветром. Это самая разрушительная катастрофа, которая смывает также миры Шубхакритсны. Более высокие миры не уничтожаются никогда."
То есть, когда придёт время, Эрлик разрушит низшие миры и создаст мир заново, обновлённым. Надо сказать, что Эрлик, несмотря на некоторые домыслы об "изношенности сосуда", терпел Ларру, и продолжает терпеть Гйока, вместо того, чтобы, пожав плечами, завести себе ещё одного ученика, разуплотнив неудачные попытки. Значит, попытки на самом деле были удачными, только цель была другой. Я думаю, что Эрлик собирается поднять все души на девятое небо, а разлом, сотворённый Ларрой - играет, в конце концов, на руку Эрлику это путь экстренной эвакуации тех, кто просто не может взойти самостоятельно. Эрлик-Нефермаат занят именно этим, подъёмом душ всех существ на неразрушимое девятое небо. Ларра создал Разлом, а Эрлик-Гйок стане тем, кто сотворит новый мир.
Эта гипотеза, впрочем, требует всеведения Эрлика. Тогда придётся признать, что своё удивление на Испытании Ларры он разыграл очень талантливо. Кроме того, это требует ещё и мелкого шрифта в разговоре с Уно и Селкет, ведь такой цикл - игра скорее в пользу Уно.
Так странно, когда можно в комментах спросить у автора, чего же он хотел и не хотел сказать
Но мы всё равно будем додумывать дичь, как завкщали уроки литры хд
"а еще у них есть собака по кличке Собака и кот Кот"
Котко по имени Падва, песка Нубля и Скалярия Вектория, в кубовом аквариуме жы.