#1272552Serp-and-Molot=129289206yarrow, ничего страшного, главное, что вы живы и здоровы, мутсэра автор ). Мы любим вас, берегите себя. #1270785yarrowАвтор=129640993Пока нет настроения. Читаю Пратчетта, подписалась на посткроссинг, на большее сейчас нет сил.#1270020Anonymous=129797690С автором что-то случилось? Есть ли какая-нибудь инфа? Автор ушла на патреон? Когда новый 18+ контент?)))#1267423areek=130270616Помним, любим.#1267063lol1000=130347378Ладно,последний выпуск был 3 месяца назад.Уже успело кончится лето.А нового выпуска всё нет.Печально.#1263287corramba=131089583Тянулся месяц последнего зерна,
Суджамму вскрыл я в Лордас,
И мёдом я запил его в Сандас...
Уснул, проснулся, кругом тьма!
Не разбудил вчерашний шторм...
...продолжение на следующей странице комикса ;))#1258800Anonymous=131913391А ретекстуры на что? :)#1255932lol1000=132423833точно так-же мы ждём тес 6
Отредактировано «lol1000» 31.07.2020 16:55:23
#1255887Karant=132428159Предлагаю начать разбегаться. Автор нас бросил. Позор Империи!
Отредактировано «Karant» 31.07.2020 15:43:02
#1255192Anonymous=132579160-"У нас, в Сиродиле, принято целоваться при встрече."
-"Да, только поцелуй должен быть в ладонь." *Удар по лицу щитом с нарисованной ладонью*#1253655Telvan=132852512Дед ждал, отец ждал и я подожду. #1252569Anonymous=133092379Ну где же новый комикс, ну где же новый комикс, рисуйте новый комикс и будем танцевать!#1251584Anonymous=133279056Бляя, 4 года прошло, а я только теперь понял шутку...#1251023Anonymous=133381749соль в том, что это Курио, и на карте будет слово "ТРАХ")#1249312Anonymous=133776049To Ronin
Это смесь знании теологии Нирна, ну, того что есть в сопутствующей игровой и внутриигровой литературе и знании классической теологии.
Прелесть Свитков в том, что это действительно Старая Игра. Из тех времен, когда сначала долго делали игровой Мир во всех деталях, а уж потом писали сюжет. Недостаток в том, что это все же Беседка. С её, беседкиным, пофигизмом к собственным или купленным сеттингам. И не только Беседка, а еще и Убей-софт, с отвратительной привычкой править сеттинг на ходу, в угоду политическому моменту. Более пофигистичные и корябольные ребята - только в Гей-емс Воркжоп, выворачивающие половину флаффа "мехом унутр" с каждой новой редакцией Вархаммера. Что 40К, что просто.
Поэтому, теология Нирна, скажем так, весьма и весьма "плавает" от игры к игре. Не считая того, что ради "мы воткнем тебе столько наворотов, что ты плакать будешь от ужаса" в каждой серии оную теологию немножко гнут сюжетом.
Сама теология Нирна, как таковая, базируется на классической теологии. С её связью Бог - адепт Бога, жертвоприношение или поклонение - сила Бога. Причем, сам вопрос нигде не прописан явно, не обсуждается и не выделяется, то есть, говоря о богах, божественности и её источниках, можно вполне исходить из классической теологии. И ответом на вопрос "связана ли Дибелла с поклоняющимися ей" или "связана ли Ноктюрнал и её сила с поклонением" будет "да". Связаны и их силы напрямую зависят от поклонения.
Вообще, сама концепция аэдра-даэдра сильно смахивает на поздний зороастризм с его парой язат-дэв. И как в зороастризме - категорического императива "добро/зло" нет - есть Аша - добрые мысли, есть Друдж - злые мысли. Следуешь Аша, думая, говоря и делая доброе, принося жертвы добрым демонам-язатам - ты ашаван, Помрешь, Ормазд тебя запишет в армию Аши, и в решительной разборке в финале всего - будешь мутузить друджванов, Следуешь Дружду, думая, говоря и делая злое, принося жертвы злым демонам-дэвам - ты друджван. Помрешь, Ориман тебя запишет в армию Друджа, и вперед, ашаванские небитые морды ждут. Победителям достанется Новый Мир, который они для себя обустроят, проигравшим тоже свой сарай на обочине, но они все равно будут вторые, и вообще лошары и чорти.
Собственно, человек свободен в выборе, и можно даже немножко делать Друдж, но потом обязательно компенсировать это сделав много Аша. Хотя приличные люди Друджем не занимаются.
Концепцию "помолимся Девяти, а потом сбегаем на минутку в кустики по поручению даэдра" напоминает и даже очень. Если же взять язатов зороастризма, Митру или Веретрагну, их Суть и проявления, например, то сходство пар язат-дэв и аэдра-даэдра становится очень явным. Даже в том, что язаты и дэвы имели в другом мире свой личный Чертог. Митра, допустим, собирал у себя всех честных и праведных судий, и человек, померев, попадал сначала к нему, и эти судьи приносили Митре перечень всех дел, и Митра, на основании этого писал сопроводиловку, куда определять - в ашаваны или в друджваны.
Различия с зороастризмом в том, что загробного мира нет как такового, и у каждой расы есть свое понимание того, что есть душа и куда ей деваться, если телу кишки выпустили.
Почему Вивек и Альмалексия создали свой культ, а Сота Сил заперся в своём городе и, казалось, вообще забил на происходящее снаружи? Это из-за тщеславия/гордыни или почитание и вера как-то поддерживали Трибунал, а Сет просто нашёл какой-то заменитель?
С Тремя вообще странностей более чем. Поклонение себе они учредили, алтарей навтыкали, а Силы взяли и иссякли. Вывод - не тому молились. Алтарь надо было ставить Лорхану. Тогда вера подпитывала бы Лорхана, представленного в мире Нирна Сердцем Лорхана. А через Сердце - Троих. Сота Сил же, похоже просто всё просчитал заранее. И устроил себе маленький личный курорт, требовавший чуть-чуть Силы для поддержания своего существования. А есть еще еще и дом Дагот, и обожествленный Ворин Дагот, так же связанный с Лорханом, его Сердцем и искусственным Богом. Где, кстати, поскольку моления и подношения адресовались правильно - всё было оукей до самого прихода в гости Нереварина.
Как быть с проклятьем Шеогората?
А оно есть? Дядюшка Шео слишком безумен, и слишком любит собственные шутки, чтобы ему можно было верить. И про Джагаллага, мы знаем только от Шеогората. И вообще, кто сидит на троне? Шеогорат или его безумная марионетка?
Кстати - с той официальной точки зрения, что все Безымянные - шезаррины, то есть Аспекты Лорхана - Шивера - еретически ересевая ересь. Шеогорат ничего не мог сделать Лорхану или его аспекту, Лорхан в части Безумия уделывает Шео, да так, что все "безумие" Шео - легкая чудинка, по сравнению с образом мышления Лорхана. Вот Безымянный, будучи шезаррином, мог Шео бороденку пинцетом вынуть по волоску, это да.
Но по финалу Шиверы получается, что или Шеогорат не Шеогорат, а кто-то более крутой (список ограничен Ситисом и еще парочкой), или Безымянный - не шезаррин.
Более того - занять место Шеогората шезаррин не мог - уже есть Бог, связанный с Лорханом - Талос, а поскольку двух Лорханов нет - второй "повторной божественности" взяться не откуда. Беседка такая Беседка, когда доходит до Беседкиных сеттингов))).
И, сразу же, продолжая эту тему, может ли смертный стать богом?
С Шеогоратом не ясно, поскольку это Шеогорат и см выше. А что до Талоса... Шезаррин, аспект Лорхана, аэдра (или даэдра, учитывая, чей сынок Лорхан), лишенный Сути, и атрибутов. И его обожествление, так-то закономерно. Как и запрет на поклонение Лорхану-Талосу в итоге.#1248914Anonymous=133823353Ronin #1248707
Немножко раскрою тему об так называемых простых смертных аватарах и мега магах и богах - коих чуть выше затронули.
Так вот чародей Кимер Грэджин из клана Диренни, потерпел неудачу при битве с дагоном это при том что виною было допущена одна лишь ошибка не допустив её победа была однозначна, однако благодаря этой попытке герой события "Battlespire" преуспел в победе на принцем - по суте почва уже была протоптана.
Вив альма и сот, ну тут понятно заимствована сила, где они стали равны богам - однако до этого были они простые смертные и не какие не аватары.
Идём далее - даэдра не однократно прибегают помощи к пусть
к так называемому "аватару" против кого? против простых тех самых смертных, невольно напрашивается вопрос - потому что "руки коротки" ?
То что Азура прибегает к помощи к сыну боэт, против создания медного бога, дагота, альмы, вивека да и сердце лорхана, тоже даёт пищу
на размышления о "коротких руках" ибо ставка была конкретно на сына боэта и конкретно на его "аватар".
В прочем Азура прибегала к помощи к очищению вампиров и очищению звезды(и даже когда звезда стала чёрной нечего не предпринимала) - связано это было с "эмбарго" сота сила? не думаю , ибо после было не однократное вмешательство принцев, хотя бы глобальное событие в тес 4.
Простые смертные и "аватар" насмехаются над азурой оскверняя её титул божественности, но она нечего не может с этим поделать.
Неоднократное глумление над Нактюрн - капюшон, плащ, да и осквернения храма и что она делает? терпеливо ждёт - может потому что "руки ..."
Надругались над Меридией простой смертный а не "аватар" - и что в итоге? терпеливо ждёт помощи )))
Ну ладно сердце лохрана "мертво", а как же клавикус? когда его силу наглым образом забирают.
По факту принцы только и делают что ждут кто же им поможет, в том или ином либо в мелком поручении, либо в глобальном вторжении в мир смертных.
А что же делают Боги не принцы в этот момент? когда то действительно вмешивались, но ... нынче походу их "руки" стали ещё короче чем у принцев - вот и следствие того что "Суть" того или иного аспекта всё таки мало того что не безупречна, так и помимо того что конечна и угасает если не будет некой подпитки - тогда по суте разница между очень сильным магом и очень слабым богом и принцем не велика, разве что различие между её природой и уровнем силы, и аватар тут вовсе не причём.#1248883Anonymous=133831006Ronin #1248707
Говоря о "Щах":
В событии "Battlespire" посредством артефактов простой смертный против Меруноса.
Есть ещё упоминание касательно истинного имени Принцев которое в состоянии изгнать всю силу(сути) в бездну.
Идём далее из игровой литературы тес3 узнаём что и Вивек посредством приобретённой силы побеждает одного из принцев(сути).
После каким то образом Сота также приобретённой силы(и чего то ещё) устанавливает "эмбарго" для всех принцев"сути",
Далее Альма и Сота против Дагона.
В событиях тес3 антагонист нереварин "ведомый" Азурой избавляется от дагота, альмы и вивека(да да вивека, ибо разговор по поводу смерти вивека с Азурой в игре предусмотрен).
Так же в тес3 блудмонд нереверин побеждает одного из аспектов принца даэдра.
Именно с тех пор прямого столкновения простых смертных и не было если не брать в расчёт дрожащие острова.
Тес 4, споров множество на этот момент среди "фанатов" игры, касательно дополнения дрожащих островов - но там же мы узнаём в одном из квестов что младшие дэйдра не такие уж и "бессмертные" по своей суте, и возвращаются из "забвения" посредством некого "артефакта" в свой план(который на данный момент).
Так же тес4 и 5, принц клавикус вайл состоит из двух "сутей" и взаимосвязан с мечом умброй.
Касательно умбры - произведение Адский город (официальный лор), где повествуется об том что часть силы(сути) принца насильно отбирают, посредством артефакта, подобно как и с сердцем Лорхана отобрала группа из альмы вивека и сота.
Так же в тес5 меридия чтоб очистить свой храм поклонения прибегает к помощи простого смертного.
Вообще на самом деле по мимо этих примеров нам внутри игровая литература и события не мало и других примеров приводит , таких как воровство маски, плаща, той же нактюрн, в прочем Принцы нередко прибегали к помощи простых смертных где явно большие сомнения что это всего лишь прихоть личного не вмешательства.
Ну до ладно это всё об дейдра, что же об самих богах? а что о них? а говорится что когда то и они были простыми смертными не как "Воплощение" кого то как "невереварин" или не простыми?
Так же не мало событий повествуется из летописей внутри игровых об сильных и слабых сторонах так называемых различных "сутей" - тоже падение лорхана где велась война не только одними лишь "богами".
___
Что же об почитателей - тут тоже склоняюсь к этому:
Начнём с того что после приобретения силы лорхана - альма сота и вивек чтоб поддерживать в дальнейшем силу устанавливают в свою честь алтари(к стате можно в тес 3 встретить и алтарь посвящённый и неревару и гонения касательно его)
В дальнейшем альма избавилась от сота, маниакально помешанная на том что силы угасают.
А в тес5 можем заметить один не мало важный момент: баг или намёк? - запрещёно поклонение талосу, и алтари его по своей суте благословение даёт неполное ,а лишь только исцеление, но не усиление способности голоса. #1248707Ronin=133875377#1247325 Anonymous,
М-м-м-м, схема интересная. Она где-то во внутриигровой или околоигровой литературе описывается или сконструирована на основе своих размышлений?
Тут сразу несколько вопросов: зачем богам почитатели? Значит ли это, что они подпитываются и, соответственно, в чём-то зависят от смертных, обращающихся к их Сути? Почему Вивек и Альмалексия создали свой культ, а Сота Сил заперся в своём городе и, казалось, вообще забил на происходящее снаружи? Это из-за тщеславия/гордыни или почитание и вера как-то поддерживали Трибунал, а Сет просто нашёл какой-то заменитель?
Как быть с проклятьем Шеогората? И, сразу же, продолжая эту тему, может ли смертный стать богом? (Талос, Шеогорат)
#1248118 Anonymous,
Ну, если брать номерные игры, то последним "простым смертным", как-то "выдававшим по щам" кому-то околобожественному был даггерфольский агент. Нереварин - избранный Азуры, возрождённый Индорил Неревар и прочее, прочее, Заступник - Шеогорат, Меруну Дегону по щам выдал так и вовсе аватар... понятно, кого, Довакиин - как минимум Драконорожденный, как максимум - шеззарин и воплощение Лорхана... с Бездушным не вполне понятно, вроде как при жизни, веротяно, был обычным смертным, но на момент событий TESO уже как бы... необычный.
...
....
...похоже, KotOR 1-2 постепенно перетёк в tOR. :-)) Тоже по-своему интересная игра.#1248118Anonymous=133972699 "Anonymous 11 июля в 21:26
#1247325
To Ronin.
Извиняюсь, что влезаю))
"И в чём вообще разница между (сколь угодно мощным) магом и (сколь угодно слабым) божеством?""
Однако, в этой игровой вселенной неоднократно давали по щам различным как там .. Сути? - "простые" смертные.
З.ы. Гром - Огонь и т.п. природного происхождения или искусственного или магического иль ещё какого вообще сути не играет - если результат на выходе тот же - так и с "Сутью" заимствована она на тот момент была или искусственна или же родная.
С вив альм и сотой считались практически все "Сути" )))#1247325Anonymous=134135520To Ronin.
Извиняюсь, что влезаю))
"И в чём вообще разница между (сколь угодно мощным) магом и (сколь угодно слабым) божеством?"
Божественность аэдра и даэдра базируется на Сути. Каждый из Аэдра имеет свою Суть, как и каждый из даэдра - свой План, соответствующий его Сути.
Не вникая в извивы игровой мистики и теологии, ибо она изрядно запутана - бог-лучник, имеет воплощение в виде дракона, и отвечает за Время, да. То есть - три Сути объединены - лук-стрелы есть всегда атрибут громовержца, драконы же - бога бури и вихрей, а суть Времени - вообще уникальна, и никогда не атрибутируется.
Бог Грома потому Бог, что умеет делать гром. От этого людишки вздрагивают и сруццо от ужоса, и это и есть его настоящее "подношение", которым подпитывается его Суть, его Божественность и силы.Чем может подпитываться Акатош? Как его Суть влияет на бытие и как откликается в нем? Вопрос. Такая же мешанина остальными. Такая же мешанина у даэдра, Шеогорат-Утешитель и Гирцин-Открывающий Разум тому залог. Тем не менее, все они имеют ярко выраженную Суть, не противную Сути аэдра, а лишь являющийся их развитием.
Я употребляю Суть, вместо понятия "аспект", поскольку в традиции Свитков под Аспектом подразумевается вообще аватара Бога.
Интересны Магне-Ге, Лорхан и Магнус. С точки зрения классической теологии - они не Боги, а Демоны. Демон для Демоничности не нуждается в Сути вообще. Его сила проистекает из его существования. И хотя у Магнуса есть Суть - Свет, Зрение и Озарение, он не существует внутри мира Нирна, следовательно его Сутью пользуется кто-то еще. Лорхан полностью лишен атрибутов, как таковой. И не имеет упоминаемой Сути, что делает его либо трикстером, то бишь Богом, Суть которого докапывать других Богов, либо Демоном.
Маги же не имеют Сути, для восполнения силы, их сила не Демоническая, они лишь обладают Талантом, поглощать одну из стихий и направлять её, или же пользоваться иным проявлением божественных сил.
Упрощая. Бог делает молнию из ничего, хреначит ею, все людишки обосрались, тут же уверовали, подпитали Бога, и Бог дальше может делать Молнии.
Демон делает молнию из собственных демонических сил, хреначит ею, все кто видел, а не вообще все, обосрались, Демонические силы подпитались, Демон может дальше развлекаться.
Маг берет существующую в воздухе в виде потенциала сделанную Богом Молнию Молнию и хреначит всех электричеством, Все обосрались, подпитали Бога Молний, тот восстановил потенциал в природе. А Маг побежал искать чем бы восстановить свои силы.
Так шта АльмСиВи не были Богами и даже Демонами, с т.з. классической теологии. Они были вторичными Демонами, использующими демонические силы Лорхана, пока те совсем не кончились. А кончились они как раз потому, что Трое были обычными людьми, и не могли пополнять свои силы из демоничности или божественности. Встает вопрос - куда делись все силы, что производили их адепты, преклоняясь? А куда положено, туда и делись. Иначе бы к ним наведались хором Аэдра и Даэдра, выяснить, кто это тут на чужое роток разевает.
Суджамму вскрыл я в Лордас,
И мёдом я запил его в Сандас...
Уснул, проснулся, кругом тьма!
Не разбудил вчерашний шторм...
...продолжение на следующей странице комикса ;))
-"Да, только поцелуй должен быть в ладонь." *Удар по лицу щитом с нарисованной ладонью*
Это смесь знании теологии Нирна, ну, того что есть в сопутствующей игровой и внутриигровой литературе и знании классической теологии.
Прелесть Свитков в том, что это действительно Старая Игра. Из тех времен, когда сначала долго делали игровой Мир во всех деталях, а уж потом писали сюжет. Недостаток в том, что это все же Беседка. С её, беседкиным, пофигизмом к собственным или купленным сеттингам. И не только Беседка, а еще и Убей-софт, с отвратительной привычкой править сеттинг на ходу, в угоду политическому моменту. Более пофигистичные и корябольные ребята - только в Гей-емс Воркжоп, выворачивающие половину флаффа "мехом унутр" с каждой новой редакцией Вархаммера. Что 40К, что просто.
Поэтому, теология Нирна, скажем так, весьма и весьма "плавает" от игры к игре. Не считая того, что ради "мы воткнем тебе столько наворотов, что ты плакать будешь от ужаса" в каждой серии оную теологию немножко гнут сюжетом.
Сама теология Нирна, как таковая, базируется на классической теологии. С её связью Бог - адепт Бога, жертвоприношение или поклонение - сила Бога. Причем, сам вопрос нигде не прописан явно, не обсуждается и не выделяется, то есть, говоря о богах, божественности и её источниках, можно вполне исходить из классической теологии. И ответом на вопрос "связана ли Дибелла с поклоняющимися ей" или "связана ли Ноктюрнал и её сила с поклонением" будет "да". Связаны и их силы напрямую зависят от поклонения.
Вообще, сама концепция аэдра-даэдра сильно смахивает на поздний зороастризм с его парой язат-дэв. И как в зороастризме - категорического императива "добро/зло" нет - есть Аша - добрые мысли, есть Друдж - злые мысли. Следуешь Аша, думая, говоря и делая доброе, принося жертвы добрым демонам-язатам - ты ашаван, Помрешь, Ормазд тебя запишет в армию Аши, и в решительной разборке в финале всего - будешь мутузить друджванов, Следуешь Дружду, думая, говоря и делая злое, принося жертвы злым демонам-дэвам - ты друджван. Помрешь, Ориман тебя запишет в армию Друджа, и вперед, ашаванские небитые морды ждут. Победителям достанется Новый Мир, который они для себя обустроят, проигравшим тоже свой сарай на обочине, но они все равно будут вторые, и вообще лошары и чорти.
Собственно, человек свободен в выборе, и можно даже немножко делать Друдж, но потом обязательно компенсировать это сделав много Аша. Хотя приличные люди Друджем не занимаются.
Концепцию "помолимся Девяти, а потом сбегаем на минутку в кустики по поручению даэдра" напоминает и даже очень. Если же взять язатов зороастризма, Митру или Веретрагну, их Суть и проявления, например, то сходство пар язат-дэв и аэдра-даэдра становится очень явным. Даже в том, что язаты и дэвы имели в другом мире свой личный Чертог. Митра, допустим, собирал у себя всех честных и праведных судий, и человек, померев, попадал сначала к нему, и эти судьи приносили Митре перечень всех дел, и Митра, на основании этого писал сопроводиловку, куда определять - в ашаваны или в друджваны.
Различия с зороастризмом в том, что загробного мира нет как такового, и у каждой расы есть свое понимание того, что есть душа и куда ей деваться, если телу кишки выпустили.
Почему Вивек и Альмалексия создали свой культ, а Сота Сил заперся в своём городе и, казалось, вообще забил на происходящее снаружи? Это из-за тщеславия/гордыни или почитание и вера как-то поддерживали Трибунал, а Сет просто нашёл какой-то заменитель?
С Тремя вообще странностей более чем. Поклонение себе они учредили, алтарей навтыкали, а Силы взяли и иссякли. Вывод - не тому молились. Алтарь надо было ставить Лорхану. Тогда вера подпитывала бы Лорхана, представленного в мире Нирна Сердцем Лорхана. А через Сердце - Троих. Сота Сил же, похоже просто всё просчитал заранее. И устроил себе маленький личный курорт, требовавший чуть-чуть Силы для поддержания своего существования. А есть еще еще и дом Дагот, и обожествленный Ворин Дагот, так же связанный с Лорханом, его Сердцем и искусственным Богом. Где, кстати, поскольку моления и подношения адресовались правильно - всё было оукей до самого прихода в гости Нереварина.
Как быть с проклятьем Шеогората?
А оно есть? Дядюшка Шео слишком безумен, и слишком любит собственные шутки, чтобы ему можно было верить. И про Джагаллага, мы знаем только от Шеогората. И вообще, кто сидит на троне? Шеогорат или его безумная марионетка?
Кстати - с той официальной точки зрения, что все Безымянные - шезаррины, то есть Аспекты Лорхана - Шивера - еретически ересевая ересь. Шеогорат ничего не мог сделать Лорхану или его аспекту, Лорхан в части Безумия уделывает Шео, да так, что все "безумие" Шео - легкая чудинка, по сравнению с образом мышления Лорхана. Вот Безымянный, будучи шезаррином, мог Шео бороденку пинцетом вынуть по волоску, это да.
Но по финалу Шиверы получается, что или Шеогорат не Шеогорат, а кто-то более крутой (список ограничен Ситисом и еще парочкой), или Безымянный - не шезаррин.
Более того - занять место Шеогората шезаррин не мог - уже есть Бог, связанный с Лорханом - Талос, а поскольку двух Лорханов нет - второй "повторной божественности" взяться не откуда. Беседка такая Беседка, когда доходит до Беседкиных сеттингов))).
И, сразу же, продолжая эту тему, может ли смертный стать богом?
С Шеогоратом не ясно, поскольку это Шеогорат и см выше. А что до Талоса... Шезаррин, аспект Лорхана, аэдра (или даэдра, учитывая, чей сынок Лорхан), лишенный Сути, и атрибутов. И его обожествление, так-то закономерно. Как и запрет на поклонение Лорхану-Талосу в итоге.
Немножко раскрою тему об так называемых простых смертных аватарах и мега магах и богах - коих чуть выше затронули.
Так вот чародей Кимер Грэджин из клана Диренни, потерпел неудачу при битве с дагоном это при том что виною было допущена одна лишь ошибка не допустив её победа была однозначна, однако благодаря этой попытке герой события "Battlespire" преуспел в победе на принцем - по суте почва уже была протоптана.
Вив альма и сот, ну тут понятно заимствована сила, где они стали равны богам - однако до этого были они простые смертные и не какие не аватары.
Идём далее - даэдра не однократно прибегают помощи к пусть
к так называемому "аватару" против кого? против простых тех самых смертных, невольно напрашивается вопрос - потому что "руки коротки" ?
То что Азура прибегает к помощи к сыну боэт, против создания медного бога, дагота, альмы, вивека да и сердце лорхана, тоже даёт пищу
на размышления о "коротких руках" ибо ставка была конкретно на сына боэта и конкретно на его "аватар".
В прочем Азура прибегала к помощи к очищению вампиров и очищению звезды(и даже когда звезда стала чёрной нечего не предпринимала) - связано это было с "эмбарго" сота сила? не думаю , ибо после было не однократное вмешательство принцев, хотя бы глобальное событие в тес 4.
Простые смертные и "аватар" насмехаются над азурой оскверняя её титул божественности, но она нечего не может с этим поделать.
Неоднократное глумление над Нактюрн - капюшон, плащ, да и осквернения храма и что она делает? терпеливо ждёт - может потому что "руки ..."
Надругались над Меридией простой смертный а не "аватар" - и что в итоге? терпеливо ждёт помощи )))
Ну ладно сердце лохрана "мертво", а как же клавикус? когда его силу наглым образом забирают.
По факту принцы только и делают что ждут кто же им поможет, в том или ином либо в мелком поручении, либо в глобальном вторжении в мир смертных.
А что же делают Боги не принцы в этот момент? когда то действительно вмешивались, но ... нынче походу их "руки" стали ещё короче чем у принцев - вот и следствие того что "Суть" того или иного аспекта всё таки мало того что не безупречна, так и помимо того что конечна и угасает если не будет некой подпитки - тогда по суте разница между очень сильным магом и очень слабым богом и принцем не велика, разве что различие между её природой и уровнем силы, и аватар тут вовсе не причём.
Говоря о "Щах":
В событии "Battlespire" посредством артефактов простой смертный против Меруноса.
Есть ещё упоминание касательно истинного имени Принцев которое в состоянии изгнать всю силу(сути) в бездну.
Идём далее из игровой литературы тес3 узнаём что и Вивек посредством приобретённой силы побеждает одного из принцев(сути).
После каким то образом Сота также приобретённой силы(и чего то ещё) устанавливает "эмбарго" для всех принцев"сути",
Далее Альма и Сота против Дагона.
В событиях тес3 антагонист нереварин "ведомый" Азурой избавляется от дагота, альмы и вивека(да да вивека, ибо разговор по поводу смерти вивека с Азурой в игре предусмотрен).
Так же в тес3 блудмонд нереверин побеждает одного из аспектов принца даэдра.
Именно с тех пор прямого столкновения простых смертных и не было если не брать в расчёт дрожащие острова.
Тес 4, споров множество на этот момент среди "фанатов" игры, касательно дополнения дрожащих островов - но там же мы узнаём в одном из квестов что младшие дэйдра не такие уж и "бессмертные" по своей суте, и возвращаются из "забвения" посредством некого "артефакта" в свой план(который на данный момент).
Так же тес4 и 5, принц клавикус вайл состоит из двух "сутей" и взаимосвязан с мечом умброй.
Касательно умбры - произведение Адский город (официальный лор), где повествуется об том что часть силы(сути) принца насильно отбирают, посредством артефакта, подобно как и с сердцем Лорхана отобрала группа из альмы вивека и сота.
Так же в тес5 меридия чтоб очистить свой храм поклонения прибегает к помощи простого смертного.
Вообще на самом деле по мимо этих примеров нам внутри игровая литература и события не мало и других примеров приводит , таких как воровство маски, плаща, той же нактюрн, в прочем Принцы нередко прибегали к помощи простых смертных где явно большие сомнения что это всего лишь прихоть личного не вмешательства.
Ну до ладно это всё об дейдра, что же об самих богах? а что о них? а говорится что когда то и они были простыми смертными не как "Воплощение" кого то как "невереварин" или не простыми?
Так же не мало событий повествуется из летописей внутри игровых об сильных и слабых сторонах так называемых различных "сутей" - тоже падение лорхана где велась война не только одними лишь "богами".
___
Что же об почитателей - тут тоже склоняюсь к этому:
Начнём с того что после приобретения силы лорхана - альма сота и вивек чтоб поддерживать в дальнейшем силу устанавливают в свою честь алтари(к стате можно в тес 3 встретить и алтарь посвящённый и неревару и гонения касательно его)
В дальнейшем альма избавилась от сота, маниакально помешанная на том что силы угасают.
А в тес5 можем заметить один не мало важный момент: баг или намёк? - запрещёно поклонение талосу, и алтари его по своей суте благословение даёт неполное ,а лишь только исцеление, но не усиление способности голоса.
М-м-м-м, схема интересная. Она где-то во внутриигровой или околоигровой литературе описывается или сконструирована на основе своих размышлений?
Тут сразу несколько вопросов: зачем богам почитатели? Значит ли это, что они подпитываются и, соответственно, в чём-то зависят от смертных, обращающихся к их Сути? Почему Вивек и Альмалексия создали свой культ, а Сота Сил заперся в своём городе и, казалось, вообще забил на происходящее снаружи? Это из-за тщеславия/гордыни или почитание и вера как-то поддерживали Трибунал, а Сет просто нашёл какой-то заменитель?
Как быть с проклятьем Шеогората? И, сразу же, продолжая эту тему, может ли смертный стать богом? (Талос, Шеогорат)
#1248118 Anonymous,
Ну, если брать номерные игры, то последним "простым смертным", как-то "выдававшим по щам" кому-то околобожественному был даггерфольский агент. Нереварин - избранный Азуры, возрождённый Индорил Неревар и прочее, прочее, Заступник - Шеогорат, Меруну Дегону по щам выдал так и вовсе аватар... понятно, кого, Довакиин - как минимум Драконорожденный, как максимум - шеззарин и воплощение Лорхана... с Бездушным не вполне понятно, вроде как при жизни, веротяно, был обычным смертным, но на момент событий TESO уже как бы... необычный.
...
....
...похоже, KotOR 1-2 постепенно перетёк в tOR. :-)) Тоже по-своему интересная игра.
#1247325
To Ronin.
Извиняюсь, что влезаю))
"И в чём вообще разница между (сколь угодно мощным) магом и (сколь угодно слабым) божеством?""
Однако, в этой игровой вселенной неоднократно давали по щам различным как там .. Сути? - "простые" смертные.
З.ы. Гром - Огонь и т.п. природного происхождения или искусственного или магического иль ещё какого вообще сути не играет - если результат на выходе тот же - так и с "Сутью" заимствована она на тот момент была или искусственна или же родная.
С вив альм и сотой считались практически все "Сути" )))
Извиняюсь, что влезаю))
"И в чём вообще разница между (сколь угодно мощным) магом и (сколь угодно слабым) божеством?"
Божественность аэдра и даэдра базируется на Сути. Каждый из Аэдра имеет свою Суть, как и каждый из даэдра - свой План, соответствующий его Сути.
Не вникая в извивы игровой мистики и теологии, ибо она изрядно запутана - бог-лучник, имеет воплощение в виде дракона, и отвечает за Время, да. То есть - три Сути объединены - лук-стрелы есть всегда атрибут громовержца, драконы же - бога бури и вихрей, а суть Времени - вообще уникальна, и никогда не атрибутируется.
Бог Грома потому Бог, что умеет делать гром. От этого людишки вздрагивают и сруццо от ужоса, и это и есть его настоящее "подношение", которым подпитывается его Суть, его Божественность и силы.Чем может подпитываться Акатош? Как его Суть влияет на бытие и как откликается в нем? Вопрос. Такая же мешанина остальными. Такая же мешанина у даэдра, Шеогорат-Утешитель и Гирцин-Открывающий Разум тому залог. Тем не менее, все они имеют ярко выраженную Суть, не противную Сути аэдра, а лишь являющийся их развитием.
Я употребляю Суть, вместо понятия "аспект", поскольку в традиции Свитков под Аспектом подразумевается вообще аватара Бога.
Интересны Магне-Ге, Лорхан и Магнус. С точки зрения классической теологии - они не Боги, а Демоны. Демон для Демоничности не нуждается в Сути вообще. Его сила проистекает из его существования. И хотя у Магнуса есть Суть - Свет, Зрение и Озарение, он не существует внутри мира Нирна, следовательно его Сутью пользуется кто-то еще. Лорхан полностью лишен атрибутов, как таковой. И не имеет упоминаемой Сути, что делает его либо трикстером, то бишь Богом, Суть которого докапывать других Богов, либо Демоном.
Маги же не имеют Сути, для восполнения силы, их сила не Демоническая, они лишь обладают Талантом, поглощать одну из стихий и направлять её, или же пользоваться иным проявлением божественных сил.
Упрощая. Бог делает молнию из ничего, хреначит ею, все людишки обосрались, тут же уверовали, подпитали Бога, и Бог дальше может делать Молнии.
Демон делает молнию из собственных демонических сил, хреначит ею, все кто видел, а не вообще все, обосрались, Демонические силы подпитались, Демон может дальше развлекаться.
Маг берет существующую в воздухе в виде потенциала сделанную Богом Молнию Молнию и хреначит всех электричеством, Все обосрались, подпитали Бога Молний, тот восстановил потенциал в природе. А Маг побежал искать чем бы восстановить свои силы.
Так шта АльмСиВи не были Богами и даже Демонами, с т.з. классической теологии. Они были вторичными Демонами, использующими демонические силы Лорхана, пока те совсем не кончились. А кончились они как раз потому, что Трое были обычными людьми, и не могли пополнять свои силы из демоничности или божественности. Встает вопрос - куда делись все силы, что производили их адепты, преклоняясь? А куда положено, туда и делись. Иначе бы к ним наведались хором Аэдра и Даэдра, выяснить, кто это тут на чужое роток разевает.