#892990Anonymous=237607115Cibis, при всем моем уважении... Вы как раз продемонстрировали не то, что феминитивы - это про гендерное равенство, а свое собственное предубеждение, что женщина с меньшей вероятностью может быть генеральным директором. Потому что, пардон, входя в кабинет генерального директора и увидев там женщину, Вы готовы были подумать что угодно ("не могла понять, кто эта женщина и где ген.дир."), но только не то, что единственный находящийся в кабинете человек - именно тот человек, в чей кабинет Вы вошли. Просто потому, что этот человек - женщина. Вот это и есть сексизм, а не то, что слово "директор" имеет мужской грамматический род.
И да, в русском языке большинство специальностей "по умолчанию" обозначаются словами мужского рода, но есть и те, которые "по умолчанию" обозначаются словами женского рода. И раз феминизм - это движение за равные права, а не за привилегии, то логично требовать, чтобы для этих специальностей были введены парные им названия мужского рода. И если с упомянутой "медицинской сестрой" все довольно просто, то что делать, например, с "акушеркой"? Потому что "акушер" - это смешение с "врач-акушер", который относится к старшему медицинскому персоналу (поскольку это врач), тогда как "акушерка" - к среднему, и женщины врачи-акушеры очень обижаются, когда их называют акушерками. А есть ведь еще и "сестра-хозяйка"... это как должно быть в мужском роде - "брат-хозяин"?
Я уж не говорю о том, что введение двух парных форм - мужской и женской - в названиях специальностей и родов деятельности ущемляет права гендерквиров, которые могут иметь не только гендерную идентичность, отличную от биологического пола, но и переменную гендерную идентичность или вообще отказываться идентифицировать себя с каким-либо гендером. А если мы за равноправие - то почему они должны быть менее равны, чем все остальные? И раз мы киваем на Запад - то там в некоторых странах законодательно допускается не указывать пол даже в документах, удостоверяющих личность.#892983Nerevarcheg=237608085anomen, ну, мало ли, вдруг действительно просто проскочили этот момент, в разговорах всякое бывает.) А насчет "имени достаточно", так есть порядка десятка "унисекс" имён, сокращениями чьих фиг определишь без визуального контакта пол человека.
Была у нас трололо-преподша на 2ом курсе. Молодая, андрогинная и короткостриженная. Я так понял, что прошло около полугода, пока последний человек из всего потока наконец точно определил для себя какого она пола.) И да, звали её Саша и про свой appearance она знала, потому что на первой же лекции попросила называть её именно "Саша", без всяких отчеств. Само отчество она, разумеется, нам не озвучила.)
Особенно было забавно на каком-то открытом экзамене с комиссией откуда-то сверху из 4х старпёров и одной тётки, которые, невзирая на весь официоз между собой и преподами с обращениями по имени-отчеству, именно к ней обращались просто по имени.) С таким же мутно-задумчивым выражением на своей официальной морде, с каким первое время мы отвечали на её вопросы на парах.))
В общем, оффтоп, но всё равно ржачно было.)#892913anomen=237615418Автор, я с тобой!
Anonymous #892871, бальзам, бальзам на мои душевные раны!
Простите, #892876, а... эээ.. не хочу показаться скептиком, но... Вам имя не назвали и Вы даже не поинтересовались? Я чего-то видимо не знаю о качествах необходимых личным помощникам директоров... Обычно в русском языке имени достаточно, чтобы определить пол собеседника.#892907RastjapaАвтор=237615813892889тьфу! Я блин думаю где косяк. Спасибо¡
Исправила
Отредактировано «Rastjapa» 03.07.2018 12:56:27
#892889Anonymous=237617662С отвращением к уродованию слов полностью солидарна. Но очень волнует удобно ли мужу автора жить с двумя левыми руками)#892876Cibis=237618716История про феменитивы и про "мужское это нейтральное".
Как-то я проходила собеседование на личного помощника главе фирмы. На собеседовании было многократно произнесено "наш генеральный директор". Мне рассказали про него все. Сколь раз ездит в отпуск. Как зовут сына. До скольки работает. И только одного не упомянули. их генеральный директор - женщина.
Вы представить не можете как было неловко, когда я зашла в кабинет на личное собеседование и не могла понять, кто эта женщина и где ген.дир.
Мужское не нейтральное. Мужское это мужское. #892873Drunk-elf=237618888да любой#892871Anonymous=237619014продолжение от анонима #892867
Если что, я не "против фенимитивов в принципе" - они вполне существуют в русском языке. Я против проталкивания их употребления в случаях, когда нет необходимости подчеркнуть половую/гендерную принадлежность того, о ком говорят. И да, я считаю, что излишнее подчеркивание половой/гендерной принадлежности, особенно в профессиональном контексте, противоположно признанию гендерного равноправия и равноценности.#892867Anonymous=237619420ОМГ, люди, ну оставьте вы русский язык в покое! Ну не нравится англоязычным феминисткам, что в английском языке практически нет феминитивов, а почти все слова одного грамматического рода, кроме "корабль" и "меч",- пусть их.
В русском языке феминитив от названия профессии традиционно обозначал либо жену специалиста данной профессии, либо имел уничижительный оттенок. Да-да, в советском русском языке "докторша" - это уже женщина-врач, а не жена мужчины-врача, но это врач женского пола, которого не ставят на одну ступень с врачом мужского пола. А "врачиха" - еще хуже. Потому что женщина-врач, которая достаточно хороший профессионал, чтобы в контексте ее профессиональной деятельности ее пол не был важен (это же то самое гендерное равенство, не?), была "врач" или "доктор". И навязывая русскому языку феминитивы названий профессий, вы в итоге не равенство подчеркиваете, а то, что женщины якобы не могут играть на одном профессиональном поле с мужчинами, и их также нужно специально выделять, как в спорте, где важна биологическая разница. Кстати, есть языки в которых ТРАДИЦИОННО все профессии имеют феминитивы, например, чешский, с его "докторка", "манажерка" и т.д. И даже "ржидичка" aka "женщина за рулем", да-да, злобные чехи (и злобные чешки, мва-ха-ха-ха) в принципе не называют женщин, которые ведут машину, тем же словом, что и мужчин, как будто специально подчеркивают, что женщина на дороге - это-де некое особое явление! Все жду, когда чешские феминистки так же рьяно начнут продвигать отмену феминитивов, как подчеркивающих не их профессиональные качества, а их половую принадлежность, и борьбу за право наравне с мужчинами называться "доктор", "манажер", "ржидич" и "автор".
Кстати, а почему никто не борется за введение в перечни профессий, название специальности и штатные расписания... эммм... думаю, это должно называться маскулинитив, для профессии "медицинская сестра"? Да, в обиходе слово "медбрат" есть, также как и "секретарша", но в дипломах и трудовых книжках у мужчин таки написано, что они "сестра".
PS. Упс, Suncast, Вы меня опередили#892855Anonymous=237620558Нет такого слова, не надо автора склонять.#892853Garmarna=237620613Я за то, чтоб феминитивы, если их использовать, звучали хотя бы красиво. Какая- нибудь поэтесса и актриса звучат красиво, а авторка/врачиха - это какая-то глубокая деревня уже.#892818suxx-with-legs=237623562Rastjapa, я в 5 лет сунул в розетку две вязальных спицы. Жив, почти здоров психически, да и нездоровье связано с более поздним общением с людьми#892816Dudemaster=237623949Вообще, "авторша" - словарное слово. Как и "актрисса" и "учительница" и т.д.
Если назвать женщину "автором" ошибки не будет, но и назвать "авторшей" ошибкой не будет тоже.#892809RastjapaАвтор=237625199#892798, иногда так хочется сунуть пальцы в розетку и мне жаль, если в этот момент кто-то держал меня за руку. Остальных демонов я постараюсь фильтровать.#892804RastjapaАвтор=237626104Case, даа, меня тоже тянет на защиту всех униженных и оскорбленных... ) Страшное дело-привычка. Для Вас второй смысл, о том как важно для сохранения душевного равновесия иметь рядом человека с той же системой координат и ценностей. )#892802Suncast=237626747Как хорошо, что никто не вспоминает о Чешском языке. #892798Anonymous=237627229Автор, вы понимаете, что разбудили демона?#892795Anonymous=237628343Жена автора - это, видимо, именно "авториха".
Вообще же, учитывая, что слово "автор" - калькирование латинского, логично и феминитив строить по правилам латинского языка. Тогда получается "автресса", "автрисса" или даже "автрикса", что значительно менее уродливо звучит, чем "авторка" и даже "авторша".
Как мужчина, задаюсь вопросом: а как следовало бы назвать мужа автора женского пола?#892784Anonymous=237629380Авторка, авторица, авториха, авторина.
Страдайте.#892782thaere=237629771Если смотреть по реальному словоупотреблению в литературе, то
1) "авторша"
и
2) это слово одним из первых в ХХ веке употребил Набоков. В "Лолите".
И да, в русском языке большинство специальностей "по умолчанию" обозначаются словами мужского рода, но есть и те, которые "по умолчанию" обозначаются словами женского рода. И раз феминизм - это движение за равные права, а не за привилегии, то логично требовать, чтобы для этих специальностей были введены парные им названия мужского рода. И если с упомянутой "медицинской сестрой" все довольно просто, то что делать, например, с "акушеркой"? Потому что "акушер" - это смешение с "врач-акушер", который относится к старшему медицинскому персоналу (поскольку это врач), тогда как "акушерка" - к среднему, и женщины врачи-акушеры очень обижаются, когда их называют акушерками. А есть ведь еще и "сестра-хозяйка"... это как должно быть в мужском роде - "брат-хозяин"?
Я уж не говорю о том, что введение двух парных форм - мужской и женской - в названиях специальностей и родов деятельности ущемляет права гендерквиров, которые могут иметь не только гендерную идентичность, отличную от биологического пола, но и переменную гендерную идентичность или вообще отказываться идентифицировать себя с каким-либо гендером. А если мы за равноправие - то почему они должны быть менее равны, чем все остальные? И раз мы киваем на Запад - то там в некоторых странах законодательно допускается не указывать пол даже в документах, удостоверяющих личность.
Была у нас трололо-преподша на 2ом курсе. Молодая, андрогинная и короткостриженная. Я так понял, что прошло около полугода, пока последний человек из всего потока наконец точно определил для себя какого она пола.) И да, звали её Саша и про свой appearance она знала, потому что на первой же лекции попросила называть её именно "Саша", без всяких отчеств. Само отчество она, разумеется, нам не озвучила.)
Особенно было забавно на каком-то открытом экзамене с комиссией откуда-то сверху из 4х старпёров и одной тётки, которые, невзирая на весь официоз между собой и преподами с обращениями по имени-отчеству, именно к ней обращались просто по имени.) С таким же мутно-задумчивым выражением на своей официальной морде, с каким первое время мы отвечали на её вопросы на парах.))
В общем, оффтоп, но всё равно ржачно было.)
Anonymous #892871, бальзам, бальзам на мои душевные раны!
Простите, #892876, а... эээ.. не хочу показаться скептиком, но... Вам имя не назвали и Вы даже не поинтересовались? Я чего-то видимо не знаю о качествах необходимых личным помощникам директоров... Обычно в русском языке имени достаточно, чтобы определить пол собеседника.
Исправила
Как-то я проходила собеседование на личного помощника главе фирмы. На собеседовании было многократно произнесено "наш генеральный директор". Мне рассказали про него все. Сколь раз ездит в отпуск. Как зовут сына. До скольки работает. И только одного не упомянули. их генеральный директор - женщина.
Вы представить не можете как было неловко, когда я зашла в кабинет на личное собеседование и не могла понять, кто эта женщина и где ген.дир.
Мужское не нейтральное. Мужское это мужское.
Если что, я не "против фенимитивов в принципе" - они вполне существуют в русском языке. Я против проталкивания их употребления в случаях, когда нет необходимости подчеркнуть половую/гендерную принадлежность того, о ком говорят. И да, я считаю, что излишнее подчеркивание половой/гендерной принадлежности, особенно в профессиональном контексте, противоположно признанию гендерного равноправия и равноценности.
В русском языке феминитив от названия профессии традиционно обозначал либо жену специалиста данной профессии, либо имел уничижительный оттенок. Да-да, в советском русском языке "докторша" - это уже женщина-врач, а не жена мужчины-врача, но это врач женского пола, которого не ставят на одну ступень с врачом мужского пола. А "врачиха" - еще хуже. Потому что женщина-врач, которая достаточно хороший профессионал, чтобы в контексте ее профессиональной деятельности ее пол не был важен (это же то самое гендерное равенство, не?), была "врач" или "доктор". И навязывая русскому языку феминитивы названий профессий, вы в итоге не равенство подчеркиваете, а то, что женщины якобы не могут играть на одном профессиональном поле с мужчинами, и их также нужно специально выделять, как в спорте, где важна биологическая разница. Кстати, есть языки в которых ТРАДИЦИОННО все профессии имеют феминитивы, например, чешский, с его "докторка", "манажерка" и т.д. И даже "ржидичка" aka "женщина за рулем", да-да, злобные чехи (и злобные чешки, мва-ха-ха-ха) в принципе не называют женщин, которые ведут машину, тем же словом, что и мужчин, как будто специально подчеркивают, что женщина на дороге - это-де некое особое явление! Все жду, когда чешские феминистки так же рьяно начнут продвигать отмену феминитивов, как подчеркивающих не их профессиональные качества, а их половую принадлежность, и борьбу за право наравне с мужчинами называться "доктор", "манажер", "ржидич" и "автор".
Кстати, а почему никто не борется за введение в перечни профессий, название специальности и штатные расписания... эммм... думаю, это должно называться маскулинитив, для профессии "медицинская сестра"? Да, в обиходе слово "медбрат" есть, также как и "секретарша", но в дипломах и трудовых книжках у мужчин таки написано, что они "сестра".
PS. Упс, Suncast, Вы меня опередили
Если назвать женщину "автором" ошибки не будет, но и назвать "авторшей" ошибкой не будет тоже.
Вообще же, учитывая, что слово "автор" - калькирование латинского, логично и феминитив строить по правилам латинского языка. Тогда получается "автресса", "автрисса" или даже "автрикса", что значительно менее уродливо звучит, чем "авторка" и даже "авторша".
Как мужчина, задаюсь вопросом: а как следовало бы назвать мужа автора женского пола?
Страдайте.
1) "авторша"
и
2) это слово одним из первых в ХХ веке употребил Набоков. В "Лолите".
пруф: ruscorpora.ru