←462/1080→
но мужика с макаронами нам не вернуть *рыдание*
Не надо, он стране ещё нужен...
#28777
Смысл сообщения дошёл только со второго раза. Чёрт. Кинтер плохо на меня влияет х)
Сейчас, пожалуй, и на книгу будет такая реакция...))
Отредактировано «nica» 27.03.2014 09:34:38
А есть иное объяснение тому, почему во всех семи (если не ошибаюсь) комиксах авторки женские персонажи встречаются только на вторых ролях, и сделаны ровно по двум шаблонам (еврейская мамаша и интеллектуально недостаточная клуша с перманентным бешенством матки) с незначительными вариациями? Немного улучшают впечатление гендерно симметричные постебушки над стереотипами маскулинного поведения в "Человеке-коршуне", но всё равно как-то гадливо.
А как же Аша????!!! А ещё была наставница.
Отредактировано «nica» 27.03.2014 12:09:41
Карима и Аша смотрят на #28833 с изумлением.
>Мизогиния вообще и аутомизогиния авторки в частности - это как-то прискорбно, да.
Дебилизм анонимуса и невежливость в частности - это прискорбно, да.
Впрочем, моар Каримы и Аши! МОАР!
"у нее сиськи и она командует мужиками. Тебе понравится."
Кагбэ, надо, наверное, мыслить шире, чем категориями "раб" и "хозяин". Доминирование не нужно, а вот многомерные женские персонажи, преследующие свои интересы (которые не крутятся вокруг носителей тестикул) - очень даже нужны.
"только моя личность тут совершенно ни при чем."
Каждый артефакт культуры несёт в себе жирный отпечаток личности его создателя.
"Дебилизм анонимуса и невежливость в частности..."
Дебильные систематически повторяющиеся мизогинные шутки в публичном пространстве - это очень вежливо, да. Один-два раза, положим, их можно счесть забавными, но когда каждый раз один и тот же шаблон эксплуатируется - поневоле задумаешься о том, что у автора какой-то пунктик или даже фиксация.
Эти шутоньки - ложка дёгтя, короче.
P.S. Реакция Варгена напомнила как я в 2011 "Трёх мушкетеров" смотрела, тот что с чертежами Да Винчи, летающими кораблями-дирижаблями, и ниндзя-Миледи-Йовович. Ток я под конец сеанса еще рыдала от смеха катаясь по диванчику(VIP место на пару, пара не пришла) и икала.
Вы же когда фильмы смотрите не пытаетесь, наверное, поставить диагноз режиссеру. Вам либо нравится фильм, либо не нравится. А уж основан сюжет и подача этого сюжета на личности и тараканах режиссера или не основан - никакой разницы для вас нет. Да и для режиссера тоже.
И, как не банален этот совет, но нарисуйте своё, где не будет мизогинии, в конце концов.
"И, как не банален этот совет, но нарисуйте своё, где не будет мизогинии, в конце концов."
Опаньки, отмазка Уве Болла. Ну, кто первый парирует тезисом про повара? :D
UPD: Ух ты, гет!
Отредактировано «Bystander» 27.03.2014 20:40:26
"С тем же успехом можно и всех мужских персонажей объявить "незначительными вариациями"
Кстати, нет, мужские персонажи много разнообразнее.
Блин, сейчас представила, как нарисует автор тут этакую мери-сьюху от таких комментов. Нафиг-нафиг.
Тем не менее, Прошино поведение гендерно не специфично. Недальновидность, эгоизм и инфантильность, в отличие от зацикленности на тряпках, косметике и мужиках, - это общечеловеческое.
"нарисует автор тут этакую мери-сьюху"
Ненуачо, а я бы посмотрела. У них там и так в каждом кусте по выводку роялей, так что чего бы и не? Инквизитория так и просит своих Адепта Сороритас. Ящетаю.
И верните мужика с макаронами! Макарон требуют наши сердца!
Феминистка – нет.
Читатели обнаружили стереотипы в книге, к-я сама по себе является сборником стереотипов, шаблонов и роялей в кустах? Вы таки очень проницательны. Однако же! Стереотипы про одесситов, про церковь, про правительство, про темных и светлых эльфов вы как-то обошли вниманием. Но стоило появиться на горизонте намеку на стереотип под названием "тупая блондинка", как я уже читаю простыни о мизогинии. Право же, сие было бы оскорбительно, если бы не было так глупо.
Отредактировано «Octane» 28.03.2014 12:59:09
Уйди, жирный.
"Это же Кинтер"
Вне Кинтера они, кстати, себя так же ведут.
Bystander, ну и? Ведут. Это я виноват, что ли, что в нашем обществе бывают глупые женщины? Теперь глупых женщин изображать нельзя, это "оскорбляет чувства верующих"? Если поставить всех женских персонажей в ряд, то кроме трех подружек и Элинн (и персонажей десятого плана, которые играют мебель на фоне) там нет таких дур. Так что про юмор, который стремительным домкратом куда-то там падает с появлением женских персонажей аноны загнули. А упрекать меня в том, что я не сделал достаточное количество женских особей в книге - это вообще маразм. Я делаю только то, что считаю целесообразным. Спросите меня еще, как я посмел не сделать персонажа-негра, персонажа-гея и... и фапочку, да)
Октан, Вы шикарны.) И комикс Ваш выше всяческих похвал - начинал читать еще с ЭМ, но Некромантийя это просто что-то с чем-то.
А те, кто видит тут мизогинию/оскорбление чувств верующих etc... Так они даже в Винни-Пухе и Колобке найдут все семь смертных грехов, дай им только волю.
И еще, господа: учитесь отличать автора от его творчества. Оно не всегда автобиографично.
Это дело одесситов, верунов, депутатов, светлых и тёмных эльфов соответственно. Феминистки кагбэ не подписывались за всех оскорблённых скандалить.
"Почему в ваших комиксах исчезающе мало женщин?
Потому что женщины в целом не так фактурны как мужчины."
ORLY? Y?
Кстати, а этивот дамы - они некромантки или зомби? И куда пропал мужик с макаронами?
Вы что, себя узнали в некромантках, что вас эта троица так сильно задела? А ролевики, варкрафтофаги, готы и анимешники (даже!) почему-то не прискакали трясти знаменем за поруганую честь.
Некромантки - это некромантки (да, среди мужской части населения был дебил Сагалаз, а тут такой женский конгломерат) А мужика с макаронами в жертву принесли давно ))
Диагностирую у анона латентную мизогинию (и, скорее всего, ауто). Признаться себе в этом анон не может, но чувствует неладное и бросается на ветряные мельницы. Знаешь, анон, если попахивает - первым делом загляни к себе в штаны. Причина может быть именно там.
а, помню, кто-то еще начал писать в комментах к комиксу, где две голые девушки в озере купались, что автор рисует шлюх, потому что вокруг него наверняка одни шлюхи - и да, пускай перерисует все сей же секунд, анонимусу не нравится!
Ну и девушкам действительно чаще нравитса изображать мужиков, мужикам - девушек, такие дила, лол.
КК
"Тем не менее, Прошино поведение гендерно не специфично. Недальновидность, эгоизм и инфантильность, в отличие от зацикленности на тряпках, косметике и мужиках, - это общечеловеческое."
То ли это мне так везло всегда, что столь пошлых дам не встречала? 0_о А зацикленность на тряпках, мужской/женской косметике-парфюме и мужиках/бабах, разве не общечеловеческое? (Это я, как бывшая староста в группе из 40 мужиков говорю)))
"И верните мужика с макаронами! Макарон требуют наши сердца! " Я вот тоже надеюсь, что его воскресят...
>>Kerrgan #29188
"а потом мери-сьюху убьют логикой Исайя и Поскок (т.к. у мери сьюх с ней обычно проблемы, как и с анатомией и мозгами)"
И тут мне представилась эпичная схватка между мери-сьюхой и Ирэн... Исайя добьёт победителя. А Поскок... Я очень надеюсь, что он, всё-таки, живой :((
Отредактировано «nica» 28.03.2014 19:44:33
А комикс эпичен - уже троих друзей подсадил на него)))
Пойдите про феминитивы погуглите, например. Слово "автор" не является гендерно нейтральным, а "авторша" носит ярко выраженный уничижительный оттенок.
#29371
Плюсадин. В лучших традициях фикрайтеров.
"По мне дык автор и не пытался выставить их идиотками."
По мне дык барин тоже считал, что в эксплуатации крестьян нет ничего плохого. Крестьяне, что характерно, были иного мнения.
"но у тебя комплекс обиженного анонимуса"
А у Вас, стало быть, комплекс обиженного прихлебателя?
"А зацикленность на тряпках, мужской/женской косметике-парфюме и мужиках/бабах, разве не общечеловеческое?"
Что-то в комиксе эта общечеловеческость не отражена никак.
"Почему-то анона задели эти эпизодические персонажицы, которые в книге фигурируют аж одну-две страницы."
Конкретно они - может, и одну-две, но все шутки, включающие женщин, выполнены в одном ключе: http://acomics.ru/~elven-magic/12
Последняя фраза кагбэ ненавязчиво намекает.
#29497 на что она намекает? Еще одни гендерные стереотипы.
Сейчас вот возник фундаментальный вопрос: зачем читать то, что не нравится?) Как бы на твое мнение (тем более высказанное в такой форме), похоже, насрать не мне одному, ну и зачем же так убиваться тогда.
Давайте ещё вернём факт, что в пати главгероев есть негр-Арей, инвалид-Проша (шо на голову шо с позвоночником) и по канону нехватает только гея и самодостаточной-женщины... ну бред же) Граждане-феминистки, ну не обязан вам автор творить по спецволеизъявлению комикс с высокой концентрацией морали и нотаций о ваших ключевых постулатах. Он рисует прежде всего то, что хочет сам. Да и... три подружки, признаться, вызывают скорее улыбку, чем раздражение. Они явно не клинические идиотки, раз став некромантками не загремели на о.Дебилов и...
... так вот, на о. Дебилов и умудрились скрыться от геноцида инквизиторов) Просто помимо борьбы за некрофеминизм эта троица умеет ещё развлекаться и радоваться жизни)) Мерзавки, да?))
Бла-бла-бла, параллели тут нет никакой. Опять же, абычоляпнуть, притянуто с треском к ситуации )
Прихлебательство должно давать выгоду, а мы тут все анонимы.
>> Они явно не клинические идиотки, раз став некромантками не загремели на о.Дебилов
То, что они не клинические идиотки, стало ясно еще в момент выбора нового короля, когда самая, казалось бы, стереотипная из них внезапно выдала дельные мысли.
Товарищ обиженка, а что вы хотите доказать или чего добиться, вот положа руку на сердце?) Что комикс выпилят, вняв вашим доводам?))
О, это многое объясняет. Действительно, народ, погуглите, в каких кругах используется корявое словцо "авторка". Уверяю, повеселитесь.
Мужик с макаронами - помним, любим, скорбим!
WTF? Вам Прохора мало? Варгена в первой части ("Почем кило помады?" - эпичная фраза). Да и некто Сагалаз Доминикович - один мегадоспех чего стоит)))
Чхорт, а ведь меня тоже считают феминисткой. Правда, я до сих пор наивно полагаю, что феминизм - это кагбэ стремление к равным правам и обязанностям; а всякие инсинуации, типа "ах, этот чертов сексист в комиксах рисует только сиськожопых телок - это меня унижает" или "этот извращенец открыл мне дверь только чтобы посмотреть на мою задницу, а никак не потому, что у меня две тяжеленные сумки" - уже полнейший ахтунг и клиника.
Носитель тестикул не может в примитивные аналогии, спешите видеть. Сытый голодного не уразумеет - так понятней? Когда твой пол систематически репрезентуется в масс-культуре как нечто убогое - это как минимум раздражает. Мужчины с этой проблемой знакомы слабо, что со всей очевидностью означает, что они не могут перенести ситуацию на себя и оценить её изнутри, а потому не имеют здесь права голоса.
"Он рисует прежде всего то, что хочет сам."
Рисует то, что хочет сам - это когда нет финансовой заинтересованности. С момента монетизации этот комикс - товар, и обязан играть по законам рынка. Что означает, в том числе, учитывание желаний аудитории. Не применительно данного случая, а вообще.
"Действительно, народ, погуглите, в каких кругах используется корявое словцо "авторка". Уверяю, повеселитесь."
Проследуйте, пожалуйста, обратно на кухню, дабы физически изъявить свою незаинтересованность в результатах деятельности тех самых кругов.
Когда-то ржали над самим предположением о постижении женщиной профессии инженера. И?
Спешите видеть, феминистка посылает женщин на кухню! Неизменный спутник, как правильно выразились выше, ахтунга и клиники - это лицемерие и двойные стандарты.
> Когда твой пол систематически репрезентуется в масс-культуре как нечто убогое - это как минимум раздражает.
Раздражаются дуры. Умные женщины не воспринимают это на свой счет и/или используют стереотипы в своих целях.
А когда-то и профессии такой не знали, тоже было время.
А если серьезно, постижение профессии - вещь крайне полезная, нужная и важная для общества. Стоило доказать делом, что женщина может с ней справиться - и вуаля. Хорошие специалисты всегда были нужны.
А вот бессмысленная грызня по поводу правильности именования не несет ровно никакой пользы. Не стоит без нужды множить сущности. Англоязычные, например, вполне нормально живут, несмотря на то, что у них нет специального слова для обозначения женщины-специалиста (хотя может уже есть, у них тоже хватает чУдных фминистических организаций с самыми неожиданными инициативами).
Хочется равноправия? Вперед. К чему тогда подчеркивать половое различие в профессии? Стоит озаботиться действительно важными вещами, а не ерундой, типа "неправильных названий".
И не примазывайтесь к тем, кто боролся за права негров и женщин, не те уже времена. Дали права - пользуйтесь, а стереотипы надо ломать личным примером, а не нытьем в интернете. Ваш собственный пример - это пример психически нестабильной, виктимной особы, у которой слишком много свободного времени (лучше бы что-то вкусное на кухне готовили, чесслово). Надеюсь, вы хотя бы повеселили Октана и, может, дали затравку для нового образа. Мисс Политкорректность.
Веганы не употребляют продуктов животного происхождения, чайдфри не рожают детей, ну а нефеминисткам надлежит исполнять заветы патриархата, то есть, действовать в соответствии со своими убеждениями. Никаких двойных стандартов, только честный выбор.
"Раздражаются дуры. Умные женщины не воспринимают это на свой счет и/или используют стереотипы в своих целях."
Очередной мужчинка несёт своё очередное сакральное знание (да с таким-то апломбищем) о том, какой должна быть умная женщина. Охлол.
Действительно, охлол. Я не мужчина, я женщина, которая не раздражается. А вот вы доказали свое двуличие, потому что мыслите стереотипами о различии женской и мужской точки зрения.
"Нефеминистки", к вашему сведенью, могут не бросаться в крайности.
Их не дали, их отвоевали.
А сейчас... Кто-то борется за действительно важные вещи (равные условия при приеме на работу, к примеру), а кто-то за изменение языка (которое приведет к еще большему разделению полов) или за право женщин ходить по улице топлесс.
За сим позвольте откланяться, при всех достижениях мирового феминизма, муж ребенку сиську не даст, чтоб не орал.))))
Отредактировано «nica» 29.03.2014 02:09:00
Вам лично их дали. Просто так, с рождения. Но вы всегда можете поехать в страну, где женщин до сих пор угнетают, и положить жизнь за правое дело. Обещаю всплакнуть.
Вам тоже дано право работать по 8 часов, а не по 16, но это не аннулирует Ваше право вступить в профсоюз и добиваться ещё лучших рабочих условий, к примеру. К тому же, формальное наличие права не означает безукоризненное его соблюдение.
"Но вы всегда можете поехать в страну, где женщин до сих пор угнетают"
Да мне и ехать никуда не надо, я же в России живу.
Продолжайте. Аноны хотят больше подробностей о вашей героической борьбе с шовинизмом. Что вы сделали для торжества правого дела? Ну, помимо того, что потребовали у Октана бесплатно воплотить ваши фантазии о женщине, принципиально не заинтересованной в носителе тестикул.
*попкорн*
Вот Вы лично сколько за этот товар заплатили, о, НЕноситель тестикул? Чота мне подсказывает, что нисколько. Однако ж автор ДОЛЖЕН к вам прислушиваться) Аудитория - это я и прочие ПОКУПАТЕЛИ этого продукта, ага. У нас преспокойно стоит на полках печатный томик - за счёт выкупа которого автор получил награду за труды и инфу, что НАС Некромантийя устраивает в том виде, в каком она есть. Как только выйдет том дыва - закажу тут же, ибо МНЕ - НРАВИТСЯ, а чрезмерно чувствительным.. ээ.. может, просто перестать жрать кактус? Не нравится - не ешь)
Ну или оплати автору создание тру-феминизм-комикса, что мешает? Говорю, как художник: рисование - это профессия а не развлекуха, Хавать продукт на халяву и ворчать, что не айс в ресторане вы же не будете? Никто Вам и не даст. А тут - легко.
Кому не лень, проверьте мониторы - у кого всякая шерсть торчать стала по краям и следы жыра на столе появились?
Octane, пожалуйста, не принимайте критику близко к сердцу. Люди разные бывают, и в одних и тех же вещах видят разное. Меня этот комикс никак не оскорбляет(а я девушка), более того, он мне очень и очень (...)
(Увы, донатить мне особо нечем, я просто голосую.)
Всем остальным также предлагаю успокоиться и забыть. Есть много более интересных тем для разговора. Например, как здесь оказались эти трое? Что потребует Саурон в обмен на помощь? Куда делся Бублик? Когда он вернётся? (А то всё "мужик с макаронами" да "мужик с макаронами" - нет, он конечно, прикольный, но Бублик!...) Что будет делать Цирилл? Что произойдет с психикой человека из Инквизитории, если он попадет в Кинтер? Как инквизиторы относятся к Кинтеру? А тёмные/светлые эльфы? Какое место занимает Кинтер в местной политике? (Последний вопрос было трудно писать из-за неудержимого смеха.) И т.д.
В общем, давайте жить дружно и двигаться дальше, в т.ч. и в плане новых страничек. (Обновление! Приди!)
И напоследок: я вот вообще не делю людей полу, а ещё по возрасту, внешности, происхождению, соц. и материал. положению и проч. - это второстепенно, всё равно передо мной человек.
Дальше кратко: ничего особенного, будет кричать:"Сгиньте, демоны!". Вряд ли будут с ним воевать или вообще вести какие-нибудь дела, это просто несерьезно. Игнорируют, наверное. Без комментариев.
Кстати, всё чаще думаю, что Цирилл - не Георг или кто-то там ещё, а абсолютно самодостаточный персонаж. И это его детство во сне видел Исайя.
по поводу трех подружек, не сказать, что выглядят в особо плохом свете, хотя сама автор их задумывала как стеб над "типичными" женщинами... стеб не удался, вполне себе симпатичные девахи, особенна та, что с хохолком :)
Потому, например, что "Октан" - имя перса мужского пола, ЕМНИП, не? Это как "Мордред пошла..." было бы.
И с каких пор вообще в тырнетах стал важен пол?
Вы ещё Толкина заплюйте за отсутствие тёток в отрядах))
Если просмотреть внимательно страницы, где он впервые появляется, и страницы, где он перед паствой выступает, то можно заметить, что в первый раз руки у него гнилые целиком (и это НЕ освещение), а во второй раз там имеются фрагменты живой кожи.
То есть Цирилл не гниет, а напротив, "обрастает" кожей.
Что это нам дает? Варианты:
а) чувак изначально мертвый, но постепенно превращается в живого или хотя бы придает видимость(он еще руки в каком-то тазике отмачивал);
б) чувак изначально живой, и, согласно его же словам, начал гнить после похода в Некромантию, но нашел способ вылечиться.
ИМХО, первый вариант больше похож на правду и дает вероятность для варианта Цирилл=Георг.
Сумеркоподобное - это вообще по ведомству некоего Саурона))
Действительно, какая проблема для некроманта.
У меня только один вопрос. У вас у ВСЕХ тролледетекторы поотшибало? Вроде неглупые люди, не первый день в интернетах, а кормят так, будто только вчера подключились.
Саммон модератор!
Дык обновлений же пока нет. Чому б не покормить?
У нас, надо понимать, дофига авторов, делающих что-то хотя бы близко к уровню Некромантийи, что вы вот так свободно плюетесь в Октана какашками? :) Добрее будьте, товарисчи. И берегите таланты, которые продолжают делать очень годные вещи.
Кроме того, художнику не надо говорить что делать и как делать ни-ког-да. Октан делает крутой комик с потому, что делает его без ваших подсказок. Избыток фансервиса и попытки никого не обидеть и ничьи права не ущемить обычно приводят к тому, что творчество получается унылым и никому не нужным.
ЗЫ. Художника может обидеть каждый, зато художник - сразу всех. Вы ж довыпендриваетесь, господа-критики, появится характерный персонаж для издевательств со свойственным Октану юмором. Оно вам надо? :))
У нас, надо понимать, дофига фюреров, делающих что-то хотя бы близко к уровню Третьего Рейха, что вы вот так свободно плюетесь в Гитлера какашками?
"художнику не надо говорить что делать и как делать ни-ког-да."
Да, давайте закроем все художественные школы.
>>Да, давайте закроем все художественные школы.
В правильных школах учат так, чтобы не купировать творческую искру. Давайте различать авторские фишки-стили и косяки в технике? Это сложно, но надо.
"Это сложно, но надо."
Сложно, но надо - отказаться от категоричных высказываний, чтобы не было мучительно больно за непойманных воробьёв.
Некоторые люди - дуры.
анон, ну дык начни обсуждение сюжета
А про хомяков, это точно.
Принесите лучше тролля, который возмутится за оскорбленые чувства всех любителей макарон, которые были задеты принесенным в жертву некромантом!
Вон дядьки в косухах, например, это хомячки Металлики или чего-то вроде :))
ЗЫ. Сагалаз вряд ли. Он свое отыграл, хотя маска как бы намекает, что это кто-то уже знакомый.
_Вам_ нужны, не автору. Поищите в других книгах. На вкус и цвет товары разные.
И вообще, хорош шуметь и безобразить в магазине! Положите неоплаченный товар на полку и выйдите, пока страницы не замяли! Нам и так тиражей не хватает.
> С момента монетизации этот комикс - товар, и обязан играть по законам рынка. Что означает, в том числе, учитывание желаний аудитории. Не применительно данного случая, а вообще.
- Ага, ага, "мне нужно" и "мне должны" тождественно равно "всем нужно" и "вообще должны". Невроз крепчает. Погуглите "mustarbation", пока не съехали от несовершенства мира.
Обратите внимание, даже те персонажи, что пожрать крайне любят - Арейчик там или Загур Бураданский - при этом не изображались именно с макаронами, что явная дискриминация по макаронному признаку! Как мы только раньше могли не замечать столь позорной тени, лежащей на всех произведениях автора?! Октан, Вам должно быть стыдно! Сотни Ваших читателей любят макароны, а Вы совершенно наплевательски отнеслись к их чувствам, демонстрируя такой негатив в адрес спагеттиедства!
Вот он у себя в бложике написал, что за бабло рисует. Айда закидывать его рублем и гривной, шоб не выпендривался? )
И так будет с каждым, кто смеет пренебрегать многомерными образами женщин в пользу здорового читательского смеха))
ЗЫ: А, может, этот хмырь в маске ещё один отожравщийся без пальчиковой диеты эльф?))) Или оживлённый какой-нибудь епископ пузатенький?
Отредактировано «WildIrbis» 13.07.2014 08:27:01
Автор, Вы - чудо. Вчера наткнулся на этот комикс и никак не могу оторваться, чтобы хотя бы часик поспать. Чертовски интересно!
Отредактировано «Airen» 27.01.2015 10:36:48
А троица некроманток замечательна и не так уж и глупа.
Комментарии для этого комикса отключены.