#1246113Anonymous=120595500#1246048, #1246065
Вооот. Отлично. Теперь ты прямым текстом оправдываешь насилие. Убийство - это насилие и уголовное преступление. Если в отношении женщины совершается преступление, то ее должен защищать закон. Если над мужчиной совершается преступление - его должен защищать закон. А преступника и преступницу наказать. Если он будет наказывать за одинаковый проступок неодинаково - это будет не закон а средство угнетения. Вне зависимости от того, мужчину уюивают или женщину. Равенство перед законом = равноправие. Неравенство - угнетение. Если кто-то говорит, что нужно внести специальный закон, чтобы в отношении одних он работал не так, как в отношении других по любому признаку (не поступкам) будь то пол, цвет кожи, вероисповедание или место рождения - это бесправие - это шаг к обществу угнетения с лагерями, где мыло и абажуры из людей. Если женщина убила, то это не преступление, а "необходимая самооборона".
Во втором посту ты делаешь ничем не подкрепленные предположения обо мне, моей личности и моей личности, никак не следующие из того, что я писал.
Из каких соображений ты решила, что я считаю себя добрым, а сам преступления совершаю? Я тут несколько раз написал, что считаю, что преступления это плохо и что совершать их никому нельзя и вообще так поступать плохо. У меня тут флюгер не вертелся, это не я писал, что, дескать, в одном направлении - это не преступление, это самооборона; а в другом - накажите подонка. Я последовательно писал, что не оправдываю, ни в каком направлении. Ни в каком это, когда в твоем, в моем, в его, в ее - одинаково.
Я против избирательного восприятия и избирательного чтения "здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали".
Ты сейчас делаешь предположение о моей религиозности, хоть я нигде, ни одним словом не упоминал ничего, что бы позволило сделать подобный вывод и пытаешься повесить ярлык "веруна", чтобы, если я вдруг оказался религиозным, чтобы это меня укололо и сделало больно. Ты считаешь, что так поступать нормально? Или "веруны" для тебя не люди и их обижать можно?
Со мной ты, как с "кем-то" "не ссоришься". И обидеть не пытаешься? И преступником обозвать без суда и следствия?
Если ты рисуешь поверх человека плакат, на котором он изображен жутким гадом, он от этого не расчеловечивается. Думать о ком-то не связанные с ним никак гадости - это психологический механизм, используемый людьми, чтобы оправдать свои несправедливые и жестокие поступки в адрес этого кого-то. И чем больше пакостей в отношении этого кого-то совершается, тем больше пакостей о нем придумывается. Потому что совершение зла в отношении хорошего человека вызывает неприятные ощущения типа мук стыда, совести, считать себя плохим - неприятно. А вот если сначала обозвать кого-то козлом - то это совсем другое дело, психологически ничто не мешает делать гадости "козлу" - потому что "он же заслужил". Поэтому я и сам в первую очередь стараюсь видеть в собеседнике человека, и других очень прошу.
Про обижаются: я себя могу нормально чувствовать, только когда всем вокруг меня хорошо. Поэтому я остро воспринимаю, когда на меня обижаются и помню когда кому какую обиду нанес и каким образом, чтобы всегда знать какого знакомого человека и что ранит, дабы избегать подобного в дальнейшем. В последний раз на меня обижалась одна знакомая за шутку, которая ей показалась обидной, я больше в ее адрес так не шучу (в мой адрес это дежурная шутка у половины моих друзей, к слову, обычно уместная). До этого года три назад, друг обижался, в разговоре про отношения с женщинами. Он с тех пор счастливо женился, детей растят и он как-то перестал считать тему "токсичной". А больше на меня никто несколько лет не обижался и вокруг почти всегда атмосфера доброжелательная. Это нормально или так только у преступников и гадов бывает?
Или ты на меня обижашься? Это странно, обижаться можно на тех, кому доверяешь, на близких. На чужих и незнакомых не обижаются. Я, по крайней мере, не пробовал. Это, наверное, не в счет, я и на своих не умею. Если обижаешься, то скажи за что, постараюсь действовать мягче. И обижаться за то, что я не делал, а на меня подумали - не считается. Нефиг про людей ни за что гадости думать! #1246065Anonymous=120612848#1245926, и да, забыла упомянуть, что я даже не помню, когда в последний раз с кем-то ссорилась. И я и не сомневаюсь, что себя ты считаешь добрым в глубине души, а раз так, то любые твои плохие деяния не заслуживают наказания, ты же по-доброму совершаешь преступления и считаешь преступления над женщинами нормой, а так очень добрый конечно же, а любой, кто в тебе сомневается, какую бы жесть ты не творил и не говорил - просто ненормальный. Могу поспорить ты ещё и религиозен, этим часто грешат веруны.#1246048Anonymous=120620009И да, женам не придется от безысходности убивать мужей-тиранов, если их права будет защищать закон и они смогут обратиться в полицию. И в случае, когда жена убивает мужа, это необходимая самооборона, потому что больше никто не смог бы ей помочь прекратить совершение преступления над ней.#1246046Anonymous=120620380#1245926, фига се, сам написал целый пост с фигнёй о человеке, а винишь в этом других, видать то, в чем ты обвиняешь - видеть то, что придумал в других, это твоя личная фигня, которую ты другим приписываешь. Ты кстати не замечал за собой, что на тебя часто обижаются "ни за что", хотя ты сам-то знаешь, за что, просто отрицаешь, пытаясь скрыть свои истинные намерения, называешь других неадекватными? И из-за этого от тебя отворачиваются люди, или ты гробишь их психическое здоровье газлайтом.
И что лучше - жена, которая с детьми умирают от голода из-за отсутствия алиментов, так как ее человеческие права нарушили чтобы не провоцировать преступника, или жена, которая получает алименты потому, что ее муж перед страхом тюрьмы решил ее не бить и развестись, и платить алименты? И что лучше, когда женщина не может ничего сделать с домашним насилием или когда она может обратиться в полицию, чтобы ее защитили? Сравнивать наказание реальным преступникам за их реальные преступления и избиения женщин с невиновными евреями в Германии это сильно, или это из-за того, что ты тоже считаешь этих мужиков невиновными, как и евреев? Хотя ты как всегда ничего по этому поводу не напишешь, пытаясь обвинить меня в неадекватности, при этом не приводя ни одного аргумента по теме. Преступники должны быть наказаны за нарушение прав людей, чтобы мир нормально функционировал, на сколько это возможно, а ты пытаешься оправдать нарушение прав и насилие над женщинами, считая это "охотой на евреев", а не преступников.#1245926Anonymous=120637985#1245876,
Если кто-то под влиянием чего бы то ни было совершает преступление, квалифицируемое как таковое УК, то в его отношении необходимо произвести действия, предусмотренные на этот счет УК, а обстоятельства совершения уже будут служить как отягчающие или смягчающие вину. Так работает закон. И никто, здесь ни одним словом не говорил, что это должно быть не так. Если кому-то показалось иначе - галлюцинации могут быть признаком заболеваний - и это лучше не запускать. Для разнообразия можете, кстати еще раз прочитать ту жуткую жесть, которую вы в последнем посте написали. Ее придумали вы, написали вы, никто этих фраз до вас не писал и, если вы опять будете испытывать эмоции по этому поводу, то имейте в виду, что реагируете так вы на свое собственное поведение, свои мысли и свою писанину, а не на слова собеседника и даже не на несправедливость мира. Вы, кстати не замечали за собой, что вы внезапно из-за случайных слов и действий своих знакомых, близких и друзей вдруг начинали считать предателями и подонками. Если демонстрируемое здесь поведение присуще вам и в обычном общении, это может плохо сказываться на дружеских и близких отношениях. Распаляться, накручивать себя, приписывать всякую жуть и злонамеренность собеседникам - это не фича - это мешает по жизни. Не стоит так делать.
Если замечаете, то, когда чувствуете - распаляетесь - сделайте паузу, подышите несколько минут в спокойном ритме, подумайте, не могли бы собеседники за своими словами иметь в виду совсем что-то другое, а не что вам показалось, что намерения, которые вы им под действием эмоций приписали, могут оказаться совсем другими и в глубине положительными и добрыми.
Видеть жесть, где ее нет, реагировать на эмоциях, вместо того, чтобы подумать, иметь склонность видеть решения исключительно в карах и наказаниях - это ненормально. Не в том плане ненормально , что в дурку пора, а в том, что такое отношение портит качество в первую очередь своей жизни и отвращает других людей. Вы счастливы? Вы в целом людей любите? Склонны сопереживать незнакомым людям или испытывать недоверие?
Маленькими шагами можно сделать свою и жизнь окружающих лучше.
Наносить справедливость путем наказания по их мнению виновных ведет во мрак. Нацисты в Германии считали, что канализируя ненависть и фрустрацию простых людей от несправедливости их положения после первой мировой они построят нечто прекрасное и справедливое, искренне считали. И люди за ними шли, и многие верили, что те, кого они перерабатывали на мыло и абажуры в концлагерях - гады и виноваты в их бедах. И к чему это привело? Культивация ненависти и призывы к установление справедливости через кары - путь к еще большей боли и еще большей несправедливости.
Есть УК, если вы считаете, что он не работает, идите в нее, работайте там и меняйте к лучшему. Если вы считаете, что расклеиванием ярлыков и метанием лозунгов вы добьетесь чего-то кроме потери их представления о вас, как об адекватном человеке - спешу расстроить. В жизни оно работает иначе, чем в пабликах людей отсортированных по сортам тараканов в голове.
Проблемы устраняются влиянием на причины их возникновения, а не размахиванием над головой карательным органом. Кое у меня ассоцируется со сжиганием леса за то, что кто-то там ходил без штанов и его клещ укусил.
Что лучше:нормальная счастливая семья, в которой растут в нормальных людей здоровые дети или останки семьи, где жена мужа зарезала и загремела на дцать лет, а дети превращаются в асоциальных личностей в приюте? Разница между решением проблем и купированием симптомов карами именно в этом. Во втором случае преступление совершено, зло наказано, но в результате все равно беда. В первом случае никто не наказан, и не было за что, и у всех все хорошо, но никто не нанес справедливость. Безобразие?#1245876Anonymous=120642336#1245835 Если "человек" под влиянием "обстоятельств" бьёт жену - то он просто преступник, и его надо изолировать от жертвы и общества, и чтобы другие знали, что их ждёт наказание, потому что это именно то, что сдерживает подобных уродов. А не забирать у женщин их человеческие права на честный развод и алименты, например. Так "обстоятельствами" можно назвать что угодно - родители не хотят переписывать на него квартиру,, а он пойдет их убьет/изобьет из-за этого - чем не обстоятельства, ему же нужна квартира, иначе кучу денег отдать надо? Так то если спросить у преступников, то в своих глазах они почти все не виноваты. И оправдывают подобные преступления те, кто сам их совершает/готов совершить обычно, так как не хотят наказаний за свои действия, для них просто надо было "создать условия", отобрав права других людей, дело вовсе не в том, что они мудаки и преступники.#1245835Anonymous=120646664#1245779, видишь? Теперь по твоим словам я "делаю вид". Делать вид - это когда кто-то что-то изображает, а на самом деле - другой. Ты меня не знаешь, я себя (как-то) знаю и знаю, что я не делаю вид. Я могу сравнить свое на самом деле, со своим, что здесь делаю. Значит ты про меня всякий лол тут врешь, мне в лицо. Офигеть.
Про свою позицию я несколько раз писал, что против насилия. А ты меня обмануть пытаешься, что я оправдываю кого-то, а я даже подобных полномочий не имею, оправдывать и осуждать имеет право суд. Я - нет.
Я имею право не осуждать - это лежит в основе гуманизма и человечности. За все хорошее и против всего плохого. Поэтому я уверен, что любую проблему нужно решать. Я считаю что безобразия надо предотвращать, а не расстреливать всех вокруг, когда беда случилась. Я считаю, что абсолютное большинство людей способны вести себя по-людски, что очень важно создать условия, когда они себя так вести будут, а не скатятся в скотство и не будут вынуждены под давлением обстоятельств или незнанию наносить вред людям. Я считаю что меньшинство не способных вести себя, как люди и перевоспитываться, отморозков надо изолировать от нормальных людей. Моя позиция. Если ты считаешь, то так думать нельзя, ну например, бывает, что кто-то решил, что всем должно быть одинаково плохо и это типа справедливость - или любое другое мнение - то я его уважаю, принимаю, пусть согласиться с ним и не могу.
Если кто-то хочет полыхать эмоциями, передергивать и тасовать чужие фразы, делая выводы: "Раз ты за гуманизм и на фразу "не убий" у тебя нет аллергии, то значит ты призываешь отпустить нацистских преступников и будешь подносить им дрова, когда они будут людей в концлагерях жечь! " - мне лицезрение подобных фокусов несколько претит.
Ну а про жесть - я очень рад, что все написанное тут может прочитать любой человек, зная, что посты не редактировались и сохранили первозданный вид. Поэтому люди смогут легко убедиться, что в написанном мной нигде нет никакой жести, и что там, что сейчас написано, то и было написано с самого начала. Тогда они увидят, что вся жесть, на которую ты эмоционально выплевываешь "лолы" и "что вообще?" существует только в твоих постах, продуцируешь ее ты и отвечаешь на нее ты себе.
И очень хорошо, что называй ты кого "абьюзером", "мудаком", "потенциальным преступником", все равно люди смогут сравнить чужие поступки, с той злобной деформированной их трактовкой, на которой ты упорно настаиваешь, и сделать выводы сами. И не позволить твоим ярлыкам затмить их самостоятельный мыслительный процесс. Я верю, что "навык" "избирательного чтения" и мысленного извращения "читаю одно - думаю другое, а приписываю для вящей изобразительной силы вообще лютейшую хреноту" миновал большинство людей и они смогут осознать ситуацию головой, а не спровоцированными демагогией, ярлыками и лозунгами "жесть эмоциями".
И я, кстати, очень мало пишу о собеседнике и обычно с большими оговорками - потому что я точно знаю, что не знаю другого человека, не знаю что им движет, хороший он или плохой, и что не мое право - его осуждать.
Много я пишу про чужие действия, особенно если мне кажется, что человеку не хватает информации для того, чтобы сделать выводы и они несколько скоропалительны, я пытаюсь ее предоставить. Например, вижу классический демагогический прием и пытаюсь сказать: не надо так, ведь собеседники могут подумать, что ты держишь их за дураков и обмануть пытаешься, за гада примут, а ты может быть не подумавши такое городишь. Видимо, не получается, что меня слегка удручает. #1245779Anonymous=120650955#1245766, лол, сначала ты оправдываешь домашнее насилие, а потом пытаешься сделать вид, что что-то другое имел в виду, написав кучу простыни о собеседнике, но ничего разьясняющего свою позицию, потому что разъяснять там нечего, ты реально просто оправдывал насилие. Кстати, это один из приемов абьюзеров - сделать/сказать жесть, а потом делать вид, что ничего такого не говорил/не делал, при этом пытаясь выставить адекватные на такую жесть эмоции собеседника как что-то неправильное.#1245766Anonymous=120652618#1245736, тут в треде никто нигде не оправдывал никакое насилие. Ну кроме тебя в отношении абстрактных гипотетических гадов и преступников. Никаких людей тут ничего не возмущает, кроме тебя. А тебя возмущает даже не то, что другие люди тут пишут, а тот поток бреда, который они не только не говорили, но даже близко ничего похожего не говорили, не думали и не писали, но ты им приписываешь. Зачем кстати?
Давай я тебя буду считать маньяком и преступником, основываясь на выводах, которые я сделаю из фразы, которую у тебя никогда рука не повернется написать, но я скажу, что это твое утверждение? Это нормально будет вообще? Мне кажется, что это ненормально. А тебя это кажется вообще не парит.
Либо ты это делаешь сознательно, например чтобы выставить всех борящихся за права людей подвергаемых насилию злобными истерящими идиотами - в этом случае тут у меня просто нет слов, это было бы совсем по-скотски; либо ты читаешь чужой текст, видишь за чужими словами какие-то свои образы и воюешь уже с ними, хотя слова, которые ты читаешь вообще про другое. В этом случае могу посоветовать взять толковый словарь и каждый раз при чтении чужого текста смотреть на настоящие значения слов, а не на свои потоки связанных с ними ассоциаций. И при ответе на чужие утверждения, цитировать, что там было реально написано, а не то, что тебе по этому поводу подумалось. Так можно?
Я знаю нескольких эмоциональных людей, которые мыслят образами и потоками чувств. С ними бывает трудно общаться, но даже с ними у меня получалось договориться перестать выстраивать за каждым словом ворох образов и ассоциаций, которые в моем понимании и в словаре с этим ворохом не связаны. Эти связи слов и образов есть только в голове слушающего. Если ты за собой такое замечаешь, то постарайся запомнить: сказанные тебе слова значат ровно то, что они значат и ничего больше. Если друг в ответ на приглашение в кино говорит, что не может, это не значит, что он тебя не уважает или жлобит деньги на билет, иногда он просто не может. А "не могу" означает "не могу", а не "я тебя презираю и вообще иди нахрен". Я надеюсь что тут все доступно. Да, читать мою писанину надо с искренней доброжелательно-примирительной интонацией и никак иначе, а представлять меня как собеседника лучше всего как замечательного дружелюбного человека, который за мир во всем мире, за все хорошее, против всего плохого, а насилие, особенно немотивированное и особенно в отношении более слабых считающего полным безобразием. Ну, если очень хочется и по другому никак не получается, можешь считать меня презлым букой, а текст мысленно читать голосом... да хоть Брежнева. Ну или чей знаешь.
И да, тут ничего не завуалировано, ничего дополнительно не имеется в виду и воспринимать написанное надо буквально. #1245736Anonymous=120656030#1245674, то, что кто-то многодетный родитель не освобождает его от ответственности за преступления, детям даже лучше будет без такого "родителя", который их мать избивает. И это тебя в детстве не воспитывали, если ты оправдываешь домашнее насилие, а когда тебе на это указывают и когда людей это возмущает, ты считаешь это "невоспитанностью" с их стороны, типа какую бы жесть ты не сказал, и какие бы преступления не оправдывал, люди не должны ужасаться и возмущаться, и считать тебя мудаком и потенциальным преступником, это же невоспитанность с их стороны.#1245674Anonymous=120661081#1245617, Слов ты пишешь много, но по сути вся это вода для того, чтобы завуалировать тот факт, что ты считаешь нормой насилие и преступления над женщинами, детьми, пенсионерами, расовыми меньшинствами и смертельно больными. А утверждение из серии "необходимо сажать в тюрьму и сжигать в печах всех многодетных родителей" вообще абсурд из серии "давайте потушим солнце, взорвем луну и зальем лавой землю, к чему спасение людей, чтобы люди все равно умирали от старости и болезней, зная, что бы они не совершали, но впоследствии их не совершали, зная о тщетности их усилий, зная о наказании, зачем вообще жизнь и существование, соблюдение прав других людей, к чему нам безопасное общество, если все в концов все равно умрут".
! Не правда ли, общение становится изумительно прекрасным, если не соблюдать никаких приличий, вести себя как свинья, отвечать не на то, что партнер пишет и приписывать ему свои бредовые мысли и утверждения? Этот факт ничем не завуалировать. #1245617, тебя папа и мама в детстве воспитывали или как? В #1245519 ни про "нельзя призывать сажать преступников", ни про выпускание убийц нет ни слова. Можно решить, что не #1245519 отвечаешь, а голосам в голове. #1245617Anonymous=120665339#1245519, Слов ты пишешь много, но по сути вся эта вода нужна для того, чтобы завуалировать тот факт, что ты считаешь нормой насилие и преступления над женщинами. А утверждение из серии "нельзя призывать сажать в тюрьму преступников" вообще абсурд из серии "давайте выпустим убийц, воров и маньяков, к чему их изоляция и спасение их жертв, чтобы преступники не совершали над ними преступлений и впоследствии их не совершали зная о наказании, зачем вообще тюрьма и наказание за нарушение прав других людей, к чему нам безопасное общество".#1245519Anonymous=120682822#1245489
Ну раз так, то, как видно, Вы продолжаете настаивать на невозможности вменяемого цивилизованного диалога. И продолжаете обвинять. Причем, что забавно, обвинять не за то, что человек собственно сказал, а за то, что Вы себе в голове обо мне выдумали. Это печально, и так бывает. За сим диалог конкретно с Вами я заканчиваю, так как с Вашей стороны услышать конструктив надежды уже нет.
Часть для вменяемых людей: если с вами начинают говорить на ровном месте обвиняющим тоном; задавать риторические, не требующие ответа вопросы "вопросы гопника" (почему носки не красные? с какого района? чо такой дерзкий?); если собеседник строит свои выводы из цепочек, основанных не на ваших словах и утверждениях, а на своих собственных и при этом приписываемых вам утверждений; если речь лише на интерактивности и напоминает лозунги, а их выводы больше похожи на навешивание ярлыков; и, самое главное, человек не прекращает делать это даже после вашего указания, на проявляемое ими хамство и просьбу вернуться к конструктиву - то не стоит пытаться продолжать с ними культурный диалог. Это бесполезно.
Для нормального собеседника целью диалога полемики по конкретному вопросу является прояснение позиций обеих сторон, восполнение пробелов знаний обоих собеседников и попытка комбинирования этих позиций в что-то общее, сложить более близкое к истине понимание вопроса - у обоих. Мнение нормального человека по вопросу обычно сформировалось на основе каких-то обстояетльств, фактов и знаний и ознакомление с этими вещами обогащает понимание вопроса у его собеседника.
Для "странного" собеседника его позиция априори в его глазах является единственно возможной истинной правдой, а вас он рассматривает в случае малейшего несоответствия вашей позиции с его "представлениями о прекрасном" в качестве идейного врага. Подобного собеседника легко опознать: он совершенно не интересуется вашей позицией, тем, из чего она могла бы сложиться, и просто сыплет обвинениями в ваш адрес, пользуется демагогическими приемами. При этом обвинения могут выглядеть как вопросы (ему кто-то мог сказать, что просто называть собеседника козлом - невежливо), но на самом деле фраза вида: "Осознаешь ли ты, какая-ты гнида, потому что топишь котят в банке с хлороформом?" - не является вопросом. Очевидно, на этот вопрос прямой ответ будет выглядеть как признание себя какой-то какой, а любые другие варианты - как попытка оправдаться. И никого не волнует, что вы никого нигде никогда не топили, котов любите и всячески приветствуете человечное отношение к животным. Такие вопросы задает мелкая уголовная шпана и, очевидным образом, ее не интересует никакой ваш ответ (кроме, разумеется, "отзыва" демонстрирующего ваш собственный статус в уголовной иерархии, если вы не дай бог в ней сами состоите), вас просто побуждают начать оправдываться и тем самым как-бы легетимизируют тот факт, что в итоге вас будут грабить и наносить побои. Похожий вопрос в диалоге с собеседником, который вроде как не является мелким уголовником означает: собеседник имеет намеренье нанести вам вред, а так как в интернете это не всегда "грабить и бить", то ожидайте, что сейчас вас назовут каким-нибудь гитлером (да у тебя носки не красные!) и под этим соусом начнутся нападки, моральное давление, попытки унизить и устроить травлю. К счастью в интернете (в отличие от темной подворотни) у вас есть возможность не продолжать общение с человеком, желающим нанести вам вред. И это хорошо.
Забавный парадокс: если кто-то призывает наказать какого-либо негодяя, то тем самым он приветствует использование (обычно государственного) пенитенциарного аппарата в отношении этого негодяя, то есть собственно насилие (государство монополизирует насилие, и государственное насилие считается оправданным - это и есть пресловутое преследование по-закону), следовательно такой призывающий не только оправдывает насилие, но и призывает к нему.
Некоторые люди могут называть подобное насилие какими-то другими словами, чтобы замутнить внутреннюю суть, и считают, что только они вправе решать к кому надо применять насилие и за какие дела. И что их мнение - это и есть правильное универсальное представление о справедливости и под вывеской "мы есть правда и суть добро" вредить другим людям. И это опасно.#1245489Anonymous=120694150#1245263, да, это было тебе, и это вообще-то именно то, что ты и сказал - оправдание насилие и преступлений против женщин из-за нежелания мужика по-честному разводиться и платить алименты.#1245263Anonymous=120732442#1245130
- этот пост находится сразу после моего поста, поэтому кто-то может предположить, что он является на него ответом. Я три раза его перечитал и так как его содержимое никак не соотносится с моим постом, то предположу, что автор ошибся веткой или отвечал на какой-то другой пост.
Потому что, если прочитать эти два поста подряд и предположить, что один - это ответ на другой, то второй пост начинает выглядеть набором инсинуаций с приписыванием собеседнику того, что он не говорил, а также попытку навешать ярлыков, обвинить в чем-то, заклеймить, развенчать и надавить на эмоции (как мне кто-то говорил - если вам давят на эмоции, значит хотят _как обмануть_но_матерно_) и использование постыдного демагогического приема "чтение мыслей". Так как я за собеседниками не склонен видеть настолько невоспитанных людей, которые пользуются подобными полемическими приемами, безусловно не присталыми цивилизованному члену общества, то я все же остановлюсь на варианте, что автор поста человек культурный, воспитанный и просто ошибся веткой.#1245130Anonymous=120747593Что вообще? Ты типа оправдываешь насилие над женщинами из-за того, что мужики не хотят разводиться по-честному и платить алименты после неудачного брака/залета? Типа от этого они совсем не преступники и их жертв не надо спасать? То есть вот так забеременела от него девушка, и вместо того, чтобы взять на себя ответственность за свои поступки и платить алименты по закону (которые на деле никто не платит) ему нормально ее избить/убить? Или жена ворчит на что-то (возможно по делу) и теперь нормально ее побить? Это как бы и есть самое настоящее домашнее насилие, а мудак, который считает нормой насилие в таком случае - преступник.#1245002Anonymous=120769142#1243595, #1243599
Проблема домашнего насилия и "абьюзерства" в принципе не решается сама по себе. Основная причина этого, что этот феномен является не проблемой, а сиптомом. Все попытки решить эту "проблему" приводят к разрушению института семьи в обществе в целом. Почему?
Ответ в том, что в нормальной семье никакого абьюзерства не бывает. Для возникновения этого симптома нужно условие - глубоко несчастная семья. Подавляющее большинство "абьюзеров" применяет насилие, потому что это в его глазах единственный вариант решения проблемной для него ситуации и воздействия на другого человека. Некоторые семьи существуют натурально по ошибке, а просто разойтись у людей часто возможности нет. Подавляющее большинство "домашнего насилия" происходит в "браках по залету". Семейное законодательство и практика его применения в РФ показывает, что в случае развода мужик практически гарантировано лишается детей и оказывается в финансовой кабале практически на всю жизнь. При обычном внедрении и выполнении законов о домашнем насилии (как показывает опыт других стран) получается тотальный попадос: муж вынужден сидеть под каблуком и не вякать, иначе его обвинят в насилии и лишат всего. Поэтому куча вменяемых людей в странах с таким законодательством просто перестают регистрировать свои отношения, что еще более-менее, и, что хуже, заводить детей. Насмотревшись на кучу ситуаций превращения прекрасных женщин в конченных мегер в момент постановки штампа в паспорт или возникновения беременности, нормальный вменяемый мужик просто шлет создание ячейки общества в лес. Почему? Он любит эту женщину, хочет продолжать любить ее дальше и жить с ней счастливо, а штамп/ребенок это потенциальный риск, что у него и с этой женщиной всё станет плохо и вообще по жизни. И это плохо для нормальных женщин. На них отличные мужики начинают смотреть как на потенциальных "абьюзеров" предоставленных законом привилегий.
Чтобы стороны могли нормально договариваться "револьвер" должен быть у обоих и у них должен быть "стол для переговоров" - чтобы из ситуации "плохая семья" был выход. А не так чтобы, человек не мог покинуть семью, потому что его жизни тогда звездец, спивается и бьет второго, потому что не видит других вариантов.
Когда на семью оказывал огромное влияние общественный контроль (деревня, колхоз, община, партия-комсомол), то вопросы более-менее разруливались на этом уровне. Сейчас проблема "решается" на государственном уровне путем уничтожения семьи как таковой, потому что у одной стороны абсолютно пропадает резон ее создавать.
Было бы очень хорошо, если бы никто никого не бил, но каждый раз, когда у нас начинают решать проблему именно "домашнего насилия", то в очередной раз сильнее курочат семью. Насилия меньше не становится, становится меньше "домашнего". Для нормального разруливания этого вопроса, нужно решать совсем другую проблему: способствование создания нормальных семей, нормальных механизмов справедливого разруливания ситуаций внутри ее и безопасного справедливого процесса деконструкции плохих семей.
Для заубоженных вопрос усугубляется практически полной невозможностью создать нормальную семью.
Еще просто существуют ненормальные злобные мужики, в этом случае про них все давно написано в УК. При этом некоторые ненормальные злобные бабы, говорят нам, что нет, недостаточно и лезут немытыми руками в семейное законодательство, чтобы испортить нормальным женщинам возможность создать счастливую семью, которую они заслуживают. Слово "абьюзер" вылезло из репертуара женоненавистниц и поэтому от его использования нормальными людьми меня слегка подколбашивает.#1243599Anonymous=121037887Но вообще и проблемы "заубоженных' тоже надо решать, не от хорошей жизни и прекрасного общества они стали сломленными или с синдромом выученной беспомощности, не у всех есть силы противостоять плохому и не сломаться.#1243595Anonymous=121039192#1240125, то, что ты описываешь это тоже проблема, когда человека с детства не научили самостоятельности или у них не было любящих родителей, и он/она теперь ищет в партнёре/друзьях родителей, или ещё какие причины для этого есть, не знаю, я не психолог. Но, во-первых, все куда сложнее, есть не только "нормальные" и "заубоженные", и не всегда "нормальным" удается справиться с проблемами и найти помощь, а во-вторых я не вижу как это связано с проблемами, поднимаемыми в этом комиксе, в них может попасть любая. Взять хоть ситуации из этого комикса, домашнее насилие, например, общество и многие люди просто закрывают на это глаза, кто-то будет советовать "терпеть" и все в этом духе, кто-то побоится вмешиваться, а в полицию идти нет смысла, там абьюзеру просто выпишут штраф, и если прибавить к этому то, что абьюзер часто ограничивает жертву в общении с друзьями и изолирует, и она полностью от него финансово зависима, получаешь страшную ситуацию. Это проблемы всех людей (вернее одной его половины - женщин), и их надо решать, а не обесценивать и давать советы из серии "надо было к друзьям обратиться, вот и решение всех проблем, а если не помогло, то ты просто заубоженный, раз считаешь, что это проблема в обществе"#1240125Anonymous=121582727#1240036
Описанные _здесь_ проблемы существуют, как я уже сказал (псто над вашим - мой) у специфического типа людей.
У нормальных людей существуют совсем другие проблемы, а не такие. Почему? Потому что люди, которых я называю нормальными, их решают. В том числе привлекая помощь окружающих, и окружающие им помогают. Потому что их окружают такие же нормальные люди и у них нормальная человеческая дружба и взаимовыручка. От нормальных людей фонит "ты меня знаешь, если что я могу и буду рад помочь тебе, в этой конкретной области, потому что в ней я могу". Они не фонят этим только в направлении людей, которые не способны воспринимать помощь как помощь (считают что им должны) или помощь им не приносит никакого результата (бездонная бочка).
Если от тебя отвернулся человек, это нехорошо характеризует его. Если от тебя отвернулись _все_, то это нехорошо характеризует тебя (гипотетического).
Если вернуться к заубоженному человеку, то он проблемы не решает, а непрерывно продуцирует. Сил никакого нормального человека помогать ему в непрерывном потоке проблем не хватит. Нормальный человек поможет всегда, когда он видит, что ты сам хочешь эту проблему решить и делаешь для решения все что сам можешь, но помощь не помешает. Если человек чувствует, что ему разруливать твои проблемы придется вечно, потому что ты и не собирался их сам решать, то он уйдет (ой, меня опять все бросили). Так случается и так и должно быть. Поэтому непрерывная череда несчастий это признак заубоженного человека. Только у него может быть сплошная черная полоса.
Нормальный человек, влипший в несчастье, сразу прилагает деятельные усилия по исправлению ситуации, а попав в хорошо, деятельно его сохраняет и приумножает. Поэтому у нормального человека норма жизни это светлая полоса. Нормальный человек может быть счастливым с тобой, он может быть счастливым без тебя и, если он не может быть счастливым с тобой, то он не обязан быть несчастным с тобой. Он попытается сделать тебя счастливым и если это окажется болотом, он найдет другого нормального, с кем ему хорошо будет.
Вооот. Отлично. Теперь ты прямым текстом оправдываешь насилие. Убийство - это насилие и уголовное преступление. Если в отношении женщины совершается преступление, то ее должен защищать закон. Если над мужчиной совершается преступление - его должен защищать закон. А преступника и преступницу наказать. Если он будет наказывать за одинаковый проступок неодинаково - это будет не закон а средство угнетения. Вне зависимости от того, мужчину уюивают или женщину. Равенство перед законом = равноправие. Неравенство - угнетение. Если кто-то говорит, что нужно внести специальный закон, чтобы в отношении одних он работал не так, как в отношении других по любому признаку (не поступкам) будь то пол, цвет кожи, вероисповедание или место рождения - это бесправие - это шаг к обществу угнетения с лагерями, где мыло и абажуры из людей. Если женщина убила, то это не преступление, а "необходимая самооборона".
Во втором посту ты делаешь ничем не подкрепленные предположения обо мне, моей личности и моей личности, никак не следующие из того, что я писал.
Из каких соображений ты решила, что я считаю себя добрым, а сам преступления совершаю? Я тут несколько раз написал, что считаю, что преступления это плохо и что совершать их никому нельзя и вообще так поступать плохо. У меня тут флюгер не вертелся, это не я писал, что, дескать, в одном направлении - это не преступление, это самооборона; а в другом - накажите подонка. Я последовательно писал, что не оправдываю, ни в каком направлении. Ни в каком это, когда в твоем, в моем, в его, в ее - одинаково.
Я против избирательного восприятия и избирательного чтения "здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали".
Ты сейчас делаешь предположение о моей религиозности, хоть я нигде, ни одним словом не упоминал ничего, что бы позволило сделать подобный вывод и пытаешься повесить ярлык "веруна", чтобы, если я вдруг оказался религиозным, чтобы это меня укололо и сделало больно. Ты считаешь, что так поступать нормально? Или "веруны" для тебя не люди и их обижать можно?
Со мной ты, как с "кем-то" "не ссоришься". И обидеть не пытаешься? И преступником обозвать без суда и следствия?
Если ты рисуешь поверх человека плакат, на котором он изображен жутким гадом, он от этого не расчеловечивается. Думать о ком-то не связанные с ним никак гадости - это психологический механизм, используемый людьми, чтобы оправдать свои несправедливые и жестокие поступки в адрес этого кого-то. И чем больше пакостей в отношении этого кого-то совершается, тем больше пакостей о нем придумывается. Потому что совершение зла в отношении хорошего человека вызывает неприятные ощущения типа мук стыда, совести, считать себя плохим - неприятно. А вот если сначала обозвать кого-то козлом - то это совсем другое дело, психологически ничто не мешает делать гадости "козлу" - потому что "он же заслужил". Поэтому я и сам в первую очередь стараюсь видеть в собеседнике человека, и других очень прошу.
Про обижаются: я себя могу нормально чувствовать, только когда всем вокруг меня хорошо. Поэтому я остро воспринимаю, когда на меня обижаются и помню когда кому какую обиду нанес и каким образом, чтобы всегда знать какого знакомого человека и что ранит, дабы избегать подобного в дальнейшем. В последний раз на меня обижалась одна знакомая за шутку, которая ей показалась обидной, я больше в ее адрес так не шучу (в мой адрес это дежурная шутка у половины моих друзей, к слову, обычно уместная). До этого года три назад, друг обижался, в разговоре про отношения с женщинами. Он с тех пор счастливо женился, детей растят и он как-то перестал считать тему "токсичной". А больше на меня никто несколько лет не обижался и вокруг почти всегда атмосфера доброжелательная. Это нормально или так только у преступников и гадов бывает?
Или ты на меня обижашься? Это странно, обижаться можно на тех, кому доверяешь, на близких. На чужих и незнакомых не обижаются. Я, по крайней мере, не пробовал. Это, наверное, не в счет, я и на своих не умею. Если обижаешься, то скажи за что, постараюсь действовать мягче. И обижаться за то, что я не делал, а на меня подумали - не считается. Нефиг про людей ни за что гадости думать!
И что лучше - жена, которая с детьми умирают от голода из-за отсутствия алиментов, так как ее человеческие права нарушили чтобы не провоцировать преступника, или жена, которая получает алименты потому, что ее муж перед страхом тюрьмы решил ее не бить и развестись, и платить алименты? И что лучше, когда женщина не может ничего сделать с домашним насилием или когда она может обратиться в полицию, чтобы ее защитили? Сравнивать наказание реальным преступникам за их реальные преступления и избиения женщин с невиновными евреями в Германии это сильно, или это из-за того, что ты тоже считаешь этих мужиков невиновными, как и евреев? Хотя ты как всегда ничего по этому поводу не напишешь, пытаясь обвинить меня в неадекватности, при этом не приводя ни одного аргумента по теме. Преступники должны быть наказаны за нарушение прав людей, чтобы мир нормально функционировал, на сколько это возможно, а ты пытаешься оправдать нарушение прав и насилие над женщинами, считая это "охотой на евреев", а не преступников.
Если кто-то под влиянием чего бы то ни было совершает преступление, квалифицируемое как таковое УК, то в его отношении необходимо произвести действия, предусмотренные на этот счет УК, а обстоятельства совершения уже будут служить как отягчающие или смягчающие вину. Так работает закон. И никто, здесь ни одним словом не говорил, что это должно быть не так. Если кому-то показалось иначе - галлюцинации могут быть признаком заболеваний - и это лучше не запускать. Для разнообразия можете, кстати еще раз прочитать ту жуткую жесть, которую вы в последнем посте написали. Ее придумали вы, написали вы, никто этих фраз до вас не писал и, если вы опять будете испытывать эмоции по этому поводу, то имейте в виду, что реагируете так вы на свое собственное поведение, свои мысли и свою писанину, а не на слова собеседника и даже не на несправедливость мира. Вы, кстати не замечали за собой, что вы внезапно из-за случайных слов и действий своих знакомых, близких и друзей вдруг начинали считать предателями и подонками. Если демонстрируемое здесь поведение присуще вам и в обычном общении, это может плохо сказываться на дружеских и близких отношениях. Распаляться, накручивать себя, приписывать всякую жуть и злонамеренность собеседникам - это не фича - это мешает по жизни. Не стоит так делать.
Если замечаете, то, когда чувствуете - распаляетесь - сделайте паузу, подышите несколько минут в спокойном ритме, подумайте, не могли бы собеседники за своими словами иметь в виду совсем что-то другое, а не что вам показалось, что намерения, которые вы им под действием эмоций приписали, могут оказаться совсем другими и в глубине положительными и добрыми.
Видеть жесть, где ее нет, реагировать на эмоциях, вместо того, чтобы подумать, иметь склонность видеть решения исключительно в карах и наказаниях - это ненормально. Не в том плане ненормально , что в дурку пора, а в том, что такое отношение портит качество в первую очередь своей жизни и отвращает других людей. Вы счастливы? Вы в целом людей любите? Склонны сопереживать незнакомым людям или испытывать недоверие?
Маленькими шагами можно сделать свою и жизнь окружающих лучше.
Наносить справедливость путем наказания по их мнению виновных ведет во мрак. Нацисты в Германии считали, что канализируя ненависть и фрустрацию простых людей от несправедливости их положения после первой мировой они построят нечто прекрасное и справедливое, искренне считали. И люди за ними шли, и многие верили, что те, кого они перерабатывали на мыло и абажуры в концлагерях - гады и виноваты в их бедах. И к чему это привело? Культивация ненависти и призывы к установление справедливости через кары - путь к еще большей боли и еще большей несправедливости.
Есть УК, если вы считаете, что он не работает, идите в нее, работайте там и меняйте к лучшему. Если вы считаете, что расклеиванием ярлыков и метанием лозунгов вы добьетесь чего-то кроме потери их представления о вас, как об адекватном человеке - спешу расстроить. В жизни оно работает иначе, чем в пабликах людей отсортированных по сортам тараканов в голове.
Проблемы устраняются влиянием на причины их возникновения, а не размахиванием над головой карательным органом. Кое у меня ассоцируется со сжиганием леса за то, что кто-то там ходил без штанов и его клещ укусил.
Что лучше:нормальная счастливая семья, в которой растут в нормальных людей здоровые дети или останки семьи, где жена мужа зарезала и загремела на дцать лет, а дети превращаются в асоциальных личностей в приюте? Разница между решением проблем и купированием симптомов карами именно в этом. Во втором случае преступление совершено, зло наказано, но в результате все равно беда. В первом случае никто не наказан, и не было за что, и у всех все хорошо, но никто не нанес справедливость. Безобразие?
Про свою позицию я несколько раз писал, что против насилия. А ты меня обмануть пытаешься, что я оправдываю кого-то, а я даже подобных полномочий не имею, оправдывать и осуждать имеет право суд. Я - нет.
Я имею право не осуждать - это лежит в основе гуманизма и человечности. За все хорошее и против всего плохого. Поэтому я уверен, что любую проблему нужно решать. Я считаю что безобразия надо предотвращать, а не расстреливать всех вокруг, когда беда случилась. Я считаю, что абсолютное большинство людей способны вести себя по-людски, что очень важно создать условия, когда они себя так вести будут, а не скатятся в скотство и не будут вынуждены под давлением обстоятельств или незнанию наносить вред людям. Я считаю что меньшинство не способных вести себя, как люди и перевоспитываться, отморозков надо изолировать от нормальных людей. Моя позиция. Если ты считаешь, то так думать нельзя, ну например, бывает, что кто-то решил, что всем должно быть одинаково плохо и это типа справедливость - или любое другое мнение - то я его уважаю, принимаю, пусть согласиться с ним и не могу.
Если кто-то хочет полыхать эмоциями, передергивать и тасовать чужие фразы, делая выводы: "Раз ты за гуманизм и на фразу "не убий" у тебя нет аллергии, то значит ты призываешь отпустить нацистских преступников и будешь подносить им дрова, когда они будут людей в концлагерях жечь! " - мне лицезрение подобных фокусов несколько претит.
Ну а про жесть - я очень рад, что все написанное тут может прочитать любой человек, зная, что посты не редактировались и сохранили первозданный вид. Поэтому люди смогут легко убедиться, что в написанном мной нигде нет никакой жести, и что там, что сейчас написано, то и было написано с самого начала. Тогда они увидят, что вся жесть, на которую ты эмоционально выплевываешь "лолы" и "что вообще?" существует только в твоих постах, продуцируешь ее ты и отвечаешь на нее ты себе.
И очень хорошо, что называй ты кого "абьюзером", "мудаком", "потенциальным преступником", все равно люди смогут сравнить чужие поступки, с той злобной деформированной их трактовкой, на которой ты упорно настаиваешь, и сделать выводы сами. И не позволить твоим ярлыкам затмить их самостоятельный мыслительный процесс. Я верю, что "навык" "избирательного чтения" и мысленного извращения "читаю одно - думаю другое, а приписываю для вящей изобразительной силы вообще лютейшую хреноту" миновал большинство людей и они смогут осознать ситуацию головой, а не спровоцированными демагогией, ярлыками и лозунгами "жесть эмоциями".
И я, кстати, очень мало пишу о собеседнике и обычно с большими оговорками - потому что я точно знаю, что не знаю другого человека, не знаю что им движет, хороший он или плохой, и что не мое право - его осуждать.
Много я пишу про чужие действия, особенно если мне кажется, что человеку не хватает информации для того, чтобы сделать выводы и они несколько скоропалительны, я пытаюсь ее предоставить. Например, вижу классический демагогический прием и пытаюсь сказать: не надо так, ведь собеседники могут подумать, что ты держишь их за дураков и обмануть пытаешься, за гада примут, а ты может быть не подумавши такое городишь. Видимо, не получается, что меня слегка удручает.
Давай я тебя буду считать маньяком и преступником, основываясь на выводах, которые я сделаю из фразы, которую у тебя никогда рука не повернется написать, но я скажу, что это твое утверждение? Это нормально будет вообще? Мне кажется, что это ненормально. А тебя это кажется вообще не парит.
Либо ты это делаешь сознательно, например чтобы выставить всех борящихся за права людей подвергаемых насилию злобными истерящими идиотами - в этом случае тут у меня просто нет слов, это было бы совсем по-скотски; либо ты читаешь чужой текст, видишь за чужими словами какие-то свои образы и воюешь уже с ними, хотя слова, которые ты читаешь вообще про другое. В этом случае могу посоветовать взять толковый словарь и каждый раз при чтении чужого текста смотреть на настоящие значения слов, а не на свои потоки связанных с ними ассоциаций. И при ответе на чужие утверждения, цитировать, что там было реально написано, а не то, что тебе по этому поводу подумалось. Так можно?
Я знаю нескольких эмоциональных людей, которые мыслят образами и потоками чувств. С ними бывает трудно общаться, но даже с ними у меня получалось договориться перестать выстраивать за каждым словом ворох образов и ассоциаций, которые в моем понимании и в словаре с этим ворохом не связаны. Эти связи слов и образов есть только в голове слушающего. Если ты за собой такое замечаешь, то постарайся запомнить: сказанные тебе слова значат ровно то, что они значат и ничего больше. Если друг в ответ на приглашение в кино говорит, что не может, это не значит, что он тебя не уважает или жлобит деньги на билет, иногда он просто не может. А "не могу" означает "не могу", а не "я тебя презираю и вообще иди нахрен". Я надеюсь что тут все доступно. Да, читать мою писанину надо с искренней доброжелательно-примирительной интонацией и никак иначе, а представлять меня как собеседника лучше всего как замечательного дружелюбного человека, который за мир во всем мире, за все хорошее, против всего плохого, а насилие, особенно немотивированное и особенно в отношении более слабых считающего полным безобразием. Ну, если очень хочется и по другому никак не получается, можешь считать меня презлым букой, а текст мысленно читать голосом... да хоть Брежнева. Ну или чей знаешь.
И да, тут ничего не завуалировано, ничего дополнительно не имеется в виду и воспринимать написанное надо буквально.
! Не правда ли, общение становится изумительно прекрасным, если не соблюдать никаких приличий, вести себя как свинья, отвечать не на то, что партнер пишет и приписывать ему свои бредовые мысли и утверждения? Этот факт ничем не завуалировать. #1245617, тебя папа и мама в детстве воспитывали или как? В #1245519 ни про "нельзя призывать сажать преступников", ни про выпускание убийц нет ни слова. Можно решить, что не #1245519 отвечаешь, а голосам в голове.
Ну раз так, то, как видно, Вы продолжаете настаивать на невозможности вменяемого цивилизованного диалога. И продолжаете обвинять. Причем, что забавно, обвинять не за то, что человек собственно сказал, а за то, что Вы себе в голове обо мне выдумали. Это печально, и так бывает. За сим диалог конкретно с Вами я заканчиваю, так как с Вашей стороны услышать конструктив надежды уже нет.
Часть для вменяемых людей: если с вами начинают говорить на ровном месте обвиняющим тоном; задавать риторические, не требующие ответа вопросы "вопросы гопника" (почему носки не красные? с какого района? чо такой дерзкий?); если собеседник строит свои выводы из цепочек, основанных не на ваших словах и утверждениях, а на своих собственных и при этом приписываемых вам утверждений; если речь лише на интерактивности и напоминает лозунги, а их выводы больше похожи на навешивание ярлыков; и, самое главное, человек не прекращает делать это даже после вашего указания, на проявляемое ими хамство и просьбу вернуться к конструктиву - то не стоит пытаться продолжать с ними культурный диалог. Это бесполезно.
Для нормального собеседника целью диалога полемики по конкретному вопросу является прояснение позиций обеих сторон, восполнение пробелов знаний обоих собеседников и попытка комбинирования этих позиций в что-то общее, сложить более близкое к истине понимание вопроса - у обоих. Мнение нормального человека по вопросу обычно сформировалось на основе каких-то обстояетльств, фактов и знаний и ознакомление с этими вещами обогащает понимание вопроса у его собеседника.
Для "странного" собеседника его позиция априори в его глазах является единственно возможной истинной правдой, а вас он рассматривает в случае малейшего несоответствия вашей позиции с его "представлениями о прекрасном" в качестве идейного врага. Подобного собеседника легко опознать: он совершенно не интересуется вашей позицией, тем, из чего она могла бы сложиться, и просто сыплет обвинениями в ваш адрес, пользуется демагогическими приемами. При этом обвинения могут выглядеть как вопросы (ему кто-то мог сказать, что просто называть собеседника козлом - невежливо), но на самом деле фраза вида: "Осознаешь ли ты, какая-ты гнида, потому что топишь котят в банке с хлороформом?" - не является вопросом. Очевидно, на этот вопрос прямой ответ будет выглядеть как признание себя какой-то какой, а любые другие варианты - как попытка оправдаться. И никого не волнует, что вы никого нигде никогда не топили, котов любите и всячески приветствуете человечное отношение к животным. Такие вопросы задает мелкая уголовная шпана и, очевидным образом, ее не интересует никакой ваш ответ (кроме, разумеется, "отзыва" демонстрирующего ваш собственный статус в уголовной иерархии, если вы не дай бог в ней сами состоите), вас просто побуждают начать оправдываться и тем самым как-бы легетимизируют тот факт, что в итоге вас будут грабить и наносить побои. Похожий вопрос в диалоге с собеседником, который вроде как не является мелким уголовником означает: собеседник имеет намеренье нанести вам вред, а так как в интернете это не всегда "грабить и бить", то ожидайте, что сейчас вас назовут каким-нибудь гитлером (да у тебя носки не красные!) и под этим соусом начнутся нападки, моральное давление, попытки унизить и устроить травлю. К счастью в интернете (в отличие от темной подворотни) у вас есть возможность не продолжать общение с человеком, желающим нанести вам вред. И это хорошо.
Забавный парадокс: если кто-то призывает наказать какого-либо негодяя, то тем самым он приветствует использование (обычно государственного) пенитенциарного аппарата в отношении этого негодяя, то есть собственно насилие (государство монополизирует насилие, и государственное насилие считается оправданным - это и есть пресловутое преследование по-закону), следовательно такой призывающий не только оправдывает насилие, но и призывает к нему.
Некоторые люди могут называть подобное насилие какими-то другими словами, чтобы замутнить внутреннюю суть, и считают, что только они вправе решать к кому надо применять насилие и за какие дела. И что их мнение - это и есть правильное универсальное представление о справедливости и под вывеской "мы есть правда и суть добро" вредить другим людям. И это опасно.
- этот пост находится сразу после моего поста, поэтому кто-то может предположить, что он является на него ответом. Я три раза его перечитал и так как его содержимое никак не соотносится с моим постом, то предположу, что автор ошибся веткой или отвечал на какой-то другой пост.
Потому что, если прочитать эти два поста подряд и предположить, что один - это ответ на другой, то второй пост начинает выглядеть набором инсинуаций с приписыванием собеседнику того, что он не говорил, а также попытку навешать ярлыков, обвинить в чем-то, заклеймить, развенчать и надавить на эмоции (как мне кто-то говорил - если вам давят на эмоции, значит хотят _как обмануть_но_матерно_) и использование постыдного демагогического приема "чтение мыслей". Так как я за собеседниками не склонен видеть настолько невоспитанных людей, которые пользуются подобными полемическими приемами, безусловно не присталыми цивилизованному члену общества, то я все же остановлюсь на варианте, что автор поста человек культурный, воспитанный и просто ошибся веткой.
Проблема домашнего насилия и "абьюзерства" в принципе не решается сама по себе. Основная причина этого, что этот феномен является не проблемой, а сиптомом. Все попытки решить эту "проблему" приводят к разрушению института семьи в обществе в целом. Почему?
Ответ в том, что в нормальной семье никакого абьюзерства не бывает. Для возникновения этого симптома нужно условие - глубоко несчастная семья. Подавляющее большинство "абьюзеров" применяет насилие, потому что это в его глазах единственный вариант решения проблемной для него ситуации и воздействия на другого человека. Некоторые семьи существуют натурально по ошибке, а просто разойтись у людей часто возможности нет. Подавляющее большинство "домашнего насилия" происходит в "браках по залету". Семейное законодательство и практика его применения в РФ показывает, что в случае развода мужик практически гарантировано лишается детей и оказывается в финансовой кабале практически на всю жизнь. При обычном внедрении и выполнении законов о домашнем насилии (как показывает опыт других стран) получается тотальный попадос: муж вынужден сидеть под каблуком и не вякать, иначе его обвинят в насилии и лишат всего. Поэтому куча вменяемых людей в странах с таким законодательством просто перестают регистрировать свои отношения, что еще более-менее, и, что хуже, заводить детей. Насмотревшись на кучу ситуаций превращения прекрасных женщин в конченных мегер в момент постановки штампа в паспорт или возникновения беременности, нормальный вменяемый мужик просто шлет создание ячейки общества в лес. Почему? Он любит эту женщину, хочет продолжать любить ее дальше и жить с ней счастливо, а штамп/ребенок это потенциальный риск, что у него и с этой женщиной всё станет плохо и вообще по жизни. И это плохо для нормальных женщин. На них отличные мужики начинают смотреть как на потенциальных "абьюзеров" предоставленных законом привилегий.
Чтобы стороны могли нормально договариваться "револьвер" должен быть у обоих и у них должен быть "стол для переговоров" - чтобы из ситуации "плохая семья" был выход. А не так чтобы, человек не мог покинуть семью, потому что его жизни тогда звездец, спивается и бьет второго, потому что не видит других вариантов.
Когда на семью оказывал огромное влияние общественный контроль (деревня, колхоз, община, партия-комсомол), то вопросы более-менее разруливались на этом уровне. Сейчас проблема "решается" на государственном уровне путем уничтожения семьи как таковой, потому что у одной стороны абсолютно пропадает резон ее создавать.
Было бы очень хорошо, если бы никто никого не бил, но каждый раз, когда у нас начинают решать проблему именно "домашнего насилия", то в очередной раз сильнее курочат семью. Насилия меньше не становится, становится меньше "домашнего". Для нормального разруливания этого вопроса, нужно решать совсем другую проблему: способствование создания нормальных семей, нормальных механизмов справедливого разруливания ситуаций внутри ее и безопасного справедливого процесса деконструкции плохих семей.
Для заубоженных вопрос усугубляется практически полной невозможностью создать нормальную семью.
Еще просто существуют ненормальные злобные мужики, в этом случае про них все давно написано в УК. При этом некоторые ненормальные злобные бабы, говорят нам, что нет, недостаточно и лезут немытыми руками в семейное законодательство, чтобы испортить нормальным женщинам возможность создать счастливую семью, которую они заслуживают. Слово "абьюзер" вылезло из репертуара женоненавистниц и поэтому от его использования нормальными людьми меня слегка подколбашивает.
Описанные _здесь_ проблемы существуют, как я уже сказал (псто над вашим - мой) у специфического типа людей.
У нормальных людей существуют совсем другие проблемы, а не такие. Почему? Потому что люди, которых я называю нормальными, их решают. В том числе привлекая помощь окружающих, и окружающие им помогают. Потому что их окружают такие же нормальные люди и у них нормальная человеческая дружба и взаимовыручка. От нормальных людей фонит "ты меня знаешь, если что я могу и буду рад помочь тебе, в этой конкретной области, потому что в ней я могу". Они не фонят этим только в направлении людей, которые не способны воспринимать помощь как помощь (считают что им должны) или помощь им не приносит никакого результата (бездонная бочка).
Если от тебя отвернулся человек, это нехорошо характеризует его. Если от тебя отвернулись _все_, то это нехорошо характеризует тебя (гипотетического).
Если вернуться к заубоженному человеку, то он проблемы не решает, а непрерывно продуцирует. Сил никакого нормального человека помогать ему в непрерывном потоке проблем не хватит. Нормальный человек поможет всегда, когда он видит, что ты сам хочешь эту проблему решить и делаешь для решения все что сам можешь, но помощь не помешает. Если человек чувствует, что ему разруливать твои проблемы придется вечно, потому что ты и не собирался их сам решать, то он уйдет (ой, меня опять все бросили). Так случается и так и должно быть. Поэтому непрерывная череда несчастий это признак заубоженного человека. Только у него может быть сплошная черная полоса.
Нормальный человек, влипший в несчастье, сразу прилагает деятельные усилия по исправлению ситуации, а попав в хорошо, деятельно его сохраняет и приумножает. Поэтому у нормального человека норма жизни это светлая полоса. Нормальный человек может быть счастливым с тобой, он может быть счастливым без тебя и, если он не может быть счастливым с тобой, то он не обязан быть несчастным с тобой. Он попытается сделать тебя счастливым и если это окажется болотом, он найдет другого нормального, с кем ему хорошо будет.