←Часть 3: Лето | 19147/275→
Отредактировано «Portal-and-May» 16.09.2015 19:38:13
Ностракроссфейдус.
А какой-то логической пропущенностью... Пока это не является нормой, и существуют те социальные предрассудки, что имеют свое влияние.
Почему-то крайне редко показывается, как персонажи ломают свои же предрассудки. Особенно если какой-то персонаж - такой суровый мужик, что прошел войну, к легкомыслию уже не склонен, и прочее.
Как вот Рук, к примеру. Показывалось, что ему нравится Аса, что он в общем-то покорен и мол, готов уже на любые авантюры, но подобные телесные контакты - это какая-то совершенно иная грань. Даже в отношениях парень-девушка обычно довольно много сложностей и вопросов по этому всему.
А тут бац - и все. В других яой-творения это совсем уж кажется неправдоподобным.
(Хотя сейчас и тут конкретно это пока просто смущающая ситуация, коих обычно также множество и в которых ничего не проговаривается).
А еще не люблю яой за то, что он немного дисквалифицирует дружбу между людьми одного и того же пола. Правда, это просто общая проблема романтизации всего и вся в современной культуре.
А не любить яой/слэш за абстрактную дисквалификацию дружбы - простите меня, но это глупость. К примеру, сейчас где-то в мире происходит вертикальный инцест, так что же, обесценим семью?
Не хочу сказать что я не толерантна к геям или чему-то типа того, но пожалейте мой мозг!
Либо мне попадаются такие комиксы, либо у меня уже от моей любви к геям крыша едет :3
Вот тот же Аса - к нему у меня никаких претензий. Он как раз весь такой вкрадчивый и тонко-порочный, тут никаких проблем с тем, что он может пойти и соблазнить другого мужика без всяких терзаний. Если бы Рук был бы похожего характера, то никаких вопросов. А он не таков, если исходить из предыдущих посылок.
И про семью - я не про реальность же писала. Реальные геи на дружбу не влияют. я про художественное отображение, которое сейчас становится все шире. Для меня апофеозом все-таки являются Корра и Асами из Аватара. Для меня ничего порочного в том, чтобы уйти с подругой в закат, взявшись за руки вообще нет, это как раз очень хорошая дружба. А сейчас туда включаются уже и иные, сексуальные контексты, в подобное действие.
И я все еще про художественное отображение.)
Jamato, вы кратко выразили мою мысль.))
Shermah, а почему Рук должен как-то себя ломать и меняться? Вы ничего о нём не знаете - раз. Прекратите демонизировать гомосексуальные отношения - два.
Яой и слэш дисквалифицирует дружбу между мужчинами, правда? Ох, бедная, непоколебимая, взросшая на веках патриархального воспитания мужская дружба!
Medium и Jamato, не мучьте себя! Закройте вкладочку и не открывайте этот комикс больше никогда! Спасайтесь, глупцы!
И блин, читайте внимательно. У меня претензия не к яою даже по сути, а к подаче его. Художественной. Раскрытию персонажей в контексте. Отделяйте уже мух от котлет, да.
А претензии к художественному отображению вообще странные. Неужели вы считаете, что все однополые пары нарисованы/описаны/сняты исключительно с целью опошлить значение дружбы? Любовь, к слову, из ниоткуда не берется, и вполне естественно, что отношения до нее могут быть и дружескими (на всякий случай уточню, что речь о любви, а не о влюбленности).
Такое же ощущение "не верю", возникло бы у меня, если бы это было произведение по викторианской эпохе. Где было суровейшее пуританство. Где ножки стульев и столов прятали в чехлы, чтобы, не дай бог, мужчины не думали о женских ножках.
И вот у нас есть пара мужчины и женщины (не кокни, буржуа и аристократия), у которых постепенно появляется симпатия к друг другу. И вот, внезапно, сцена петтинга до замужества. И реакция у девушки нормальная для современной эпохи, а не для викторианства. Она наслаждается жизнью. Но увы, я не верю. Почему? Да потому что у нее по определению мозг засран пуританством. Она может быть от природы очень страстная, но ее учили все, везде и всегда что это страшный грех, бох накажет и что ее все будут считать страшной распутницей и никогда не возьмут замуж. Если она очень страстна, она в процессе может это все выкинуть, но после ее должны ждать терзания (куча же неврозов в псих практике от этого была, самых жутких и тяжелых). Или они были у нее перед этим всем, но она преодолела это потому что умная и прогрессивная. Или потому что свою чувственность считает важнее. Но это должно быть показано рано или поздно, иначе "не верю" от несоответствия описанного поведения и того поведения, что требует контекст.
Тут, конечно, может не быть всего этого, потому что в этом мире все ок, личные отношения находятся на самом современном и прогрессивном уровне. Но пока этого показано не было, потому и возникает ситуация диссонанса. Если здесь показывали бы кентавров в Древней Греции или Риме (кроме легионов, где это все сурово запрещалось), то тоже никаких вопросов, там все почти поголовно были так или иначе би с легкой склонностью к педофилии.
Поэтому и сравнение с фанфиками - там этим часто грешат, нарушением контекстного пространства.
Кхм.
Ямато, они не вдруг стали, они просто до того были начальником и подчинённым, и лезть друг к другу со внезапными проявлениями симпатии было бы... непрофессионально и неуместно. Но мы видели, как Рук укрывал Лэнгли одеялком, например, или как они по первости делили диван. Между ними была симпатия, и не обязательно она была платонической.
Shermah, а можно пруфы насчёт ножек? А то я вот только на днях читала, что прятание ножек мебели в викторианскую эпоху — это миф.
Что до реалистичности — а мы не слишком много знаем о прошлом персонажей, Вы не обратили внимание? Впереди ретроспектива будет, и поверьте, сейчас всё вполне логично развивается.
PS: любовь не обесценивает дружбу, и пол дружащих неважен. Кому надо, т_а всё сведёт к сексу — что гетеродружбу, что гомодружбу. Да что там, даже любовь к питомцу можно выставить в неприглядном свете. Я понимаю, кому-то священная однополая (в основном священная мужская, ведь как известно™, женской дружбы не бывает вообще) дружба кажется оплотом высоких асексуальных отношений, и не дай Боже опошлить её полюбовными потрахушками, но никакой святости в дружбе, в противовес любви, нет. Это просто тип отношений. Один из множества. Там и дихотомии-то нет.
DearDeer, большое спасибо. Образ мышей и кактуса, кстати, у меня уже давно в уме крутился.
Отредактировано «Alpha» 17.09.2015 01:07:02
Да, я же писала, что буду ждать пояснения и буду рада все это почитать.
Обсуждение текущего же момента, ну, в будущее заглянуть не могу. Комиксы не выкладываются полностью сразу, а обсудить хочется сейчас.
Вы такая резкая, Альфа. Во-первых, я там еще выше писала про то, что это общая тенденция излишней романтизации. Без разницы гетеро или гомо. Мужская или женская.
Все читают, что хотят прочитать: "кто-то в чем-то сомневается в комиксе с однополой парой! Какой он гомофоб! А еще сексист! Какой ужас!". А там же блин не про это, ну.
В то время как это просто комикс. Художественное произведение. У которого могут быть недостатки не потому что он про гомосексуальные отношения, а просто потому что не логично может быть на данный момент. Про то, что это может быть лишь на данный момент - я тоже писала.
Но нет, всех так клинит. Кто-то напал на священную корову!
Хотя это не было на нее нападением.
Отредактировано «Shermah» 17.09.2015 02:09:44
Отредактировано «Nika13» 17.09.2015 04:09:04
Я в курсе, что Вы критикуете именно правдоподобность. Выше Вы ещё высказались о том, что, цитирую, «яой [...] немного дисквалифицирует дружбу между людьми одного и того же пола». Я ответила и насчёт того, что правдоподобность здесь в норме, просто Вы поспешно судите по небольшому куску данных, и насчёт того, что секс между людьми (и его репрезентация) ничего не дисквалифицирует. Поотму что красные яблоки не дисквалифицируют зелёные яблоки, хотя некоторые зелёные яблоки со временем становятся красными.
Никакой священной коровы, скорее Вы неверно мои слова истолковали.
Nika13, серьёзно, я не знаю, где тут неправдоподобие. Мы не видели, что Рук интересуется исключительно кентаврессами, мы знаем, что про Асу ходили слухи, мол, он ухлёстывал за женой Вейкфилда, но он над этими слухами посмеялся (и от человека, которого интересует свой пол, такая реакция вполне логична, между прочим).
Единственное, что, по-моему, может смутить — это такой быстрый переход к интимному взгляду ипроч., но: они оба (полу)голые, они внезапно сидят рядом и в кои-то веки являются просто двумя равными существами, а не начальником и подчинённым… и Аса вообще быстро переходит от мысли к делу, мы давно это знаем. Если вдуматься, всё логично.
(ору с комментариев выше, учитывая нынешние реали
Комментарии для этого комикса отключены.