Забыли пароль?
Двор Ганнеркригг [Gunnerkrigg Court]

  Глава 80, страница 22  2461/2464  →

 
Двор Ганнеркригг [Gunnerkrigg Court]
О школьных буднях и старых тайнах, о противостоянии Технологий и Эфира, о призраках, роботах и мифах.
Автор оригинала: Том Сидде́лл (Tom Siddell)
Официальный сайт: http://www.gunnerkrigg.com
Переводчики: Alpha (переводчица), jenmalarai (художница)
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Alpha Глава 80, страница 22  =631252

Тони в клетке для разума

xLimonax =626524 #1375881
Кое-кому определенно нужен психотерапевт ((
#1375881 Всем нам.
Henry =616704 #1375901
Ты не оправдан, чувак!
Если знает, что не может себя вести адекватно, не надо загадочно топтаться и портить всем настроение.
Мог бы не устраивать шоковую терапию Антимони и читателям.
Можно пытаться помягче.
Смысл Антимони и Энтони шифровали свои ошибки и выводы, если они потом всё равно стали достоянием всея двора.
Смысл слушаться отца как робот, а потом ставить ультиматумы и доставать со своими экспериментами.
Снова вся драма от того, что кто-то не может говорить ртом)

UPD здесь не лезут в чужие дела. При этом помощь подоспевает поздно, после кучи ошибок (опять?).
Отредактировано «Henry» 01.05.2021 04:11:22
vergona =612935 #1375903
> Снова вся драма от того, что кто-то не может говорить ртом)
Это да, но увы, жизненная..
mnocard =606996 #1375908
Как он надоел ныть. Возьми себя в руки, тряпка! Напрягись и сделай усилие над собой!
Nert =606677 #1375910
Ага, одна, дааа...

Sstasy =598187 #1375926
Henry,
>>драма от того, что кто-то не может говорить ртом

Я тоже всё время возмущаюсь. БОльшая часть сюжетов построены на том, что люди не говорят ртом слова.
С другой стороны, скольких шедевров не было бы, если бы персонажи это делали...
>Возьми себя в руки, тряпка! Напрягись и сделай усилие над собой!

Это так не работает. Психические проблемы не настолько примитивны. Или Вы всерьез считаете, что человек не может решить свою проблему только от того, что ему лень собрать волю в кулак? Бывает и такое, что человек просто не властен над своей когнитивной: ну вот вообще, без всяких "соберись". Толку от всех волевых усилий - как от гороху об стену.
Rhieks =592734 #1375941
что опять таки не отменяет письма
vergona, нет, авторская. Есть прекрасный пример:
Люди в жизни:
Она - что за девушка с тобой в кафе сидела?!
Он - племянница. Приехала в город на учёбу, вот встретились

Произведения (кино, книги и тп):
Она - что за девушка с тобой в кафе сидела?!
Он - это не то что ты подумала! У тебя нет повода обижаться!...
Она - ну так скажи, кто она?
Он - ты перебиваешь меня! Достаточно просто выслушать!
Она - так ты же ничего не говоришь!
Он - ты просто никогда меня не слушаешь, выдумываешь себе всякое... А ведь просто дай мне минутку и я всё тебе объясню! Мне неприятно, когда мне не верят!
Она - всё, отстань, я ухожу
>что опять таки не отменяет письма

Ну, Тони - мудак во многом; при желании он наверняка мог бы придумать, как дать дочери понять, что глубоко и искренне её любит. Письмами, через третьих людей, какими-то мелочами, вроде заранее приготовленного завтрака... да дофига всего. Но конкретно "тряпкособирательство" - дохлая предъява.
ryabowden, плюсую!
К сожалению, недосказанность в словах и поступках является ключевой основой в сюжетных конфликтах(( Если бы человек был искренен в своих желаниях, то всеми силами находил способ их осуществить. А так, для реальности - человек пытается найти оправдания своим дурным поступкам, а для произведения - следующая проблема, которую персонажи будут решать (проклятие ли или расстройство - неважно).
Отредактировано «CunningFox» 01.05.2021 15:24:56
>CunningFox

Это тоже не совсем верно. Тони, например, почти наверняка просто не задумывался о способах донесения своих чувств до Анни тупо из-за когнитивных искажений. Довольно частая форма тупняка ИРЛ. Мудачество ли это? Да. Но не лицемерие.
Т.е., он искренне желает сказать дочке, что любит её. Но даже не задумывается про обходные решения, т.к. мыслит другими мерками. Это не делает его хорошим человеком, но мотивация вполне понятна и не лицемерна.
ryabowden, слова "он не задумывался" абсолютно его не оправдывают. Это он так её любит, что не задумывался?! Он не 15-летний мальчик, впервые влюбившийся. Это взрослый мужчина, переживший смерть возлюбленной и почти свою собственную. Я понимаю, что хотите защитить автора, противореча самой(му) себе - >он наверняка мог бы придумать, как дать дочери понять, что глубоко и искренне её любит< - НО клише от этого никуда не денется.

Какбэ не оскорбляло это автора и не обижало его читателей, но он уже давно уехал в мерь-сьюшность и клише((
Я же читаю, надеясь на реально интересный ахтунг в конце произведения, ведь начало было завораживающим
Отредактировано «CunningFox» 01.05.2021 15:42:32
>CunningFox
Не "оправдывают", а "объясняют". Я это, кажется, недвусмысленно подчеркнул.

А про "мэрисьющность" и "клише"... Пардон, но это - штампы. "Мэри-сью" - введение в произведение персонажа-"аватары" автора/читателя, который решает все конфликты (литературные конфликты) взятыми с потолка способами. Таких тут я не видел.
"Клише" - избитый литературный приём. Штамп, ага. Затасканный до дыр сюжетный твист, увидев который мы скажем с сарказмом: "Вот это неожиданность!" Тоже навскидку не вспомню.

И, наконец, не надо рассказывать мне, что я хочу и о чём думаю: я и сам с этим прекрасно справляюсь. Конкретно здесь я говорю: а) о мотивации персонажа, б) о скверности подхода: "соберись, тряпка!" в некоторых случаях. Второе - приоритетнее, т.к. может пригодиться некоторым ИРЛ.
Darsh =476479 #1376399
>Снова вся драма от того, что кто-то не может говорить ртом)
Удвою, окей ты не можешь поговорить с ней в принципе.
Попроси помощи у той же Джонс, с ней ты можешь говорить.
Да и во Дворе должны быть друзья или приятели чтобы помочь с пустяковым моментом, те же родители Кет.

Ну и в конце концов ты учёный, вот было бы круто если бы можно было зафиксировать слова где то и затем их могли распознать, представляешь какая бы была революция в сознании и науке?
Henry =454930 #1376521
Думаю, он кроме этой клетки имеет ещё кучу ограничителей. Слишком гордый, чтобы спросить кого-то ещё помощи или совета. Делает всё сам и иногда лажает там, где помогли бы другие люди.
Ребят, а вы живым людям с системными психологическими проблемами - не важно, с диагнозом или нет - тоже говорите "соберись, тряпка, ты действуешь нерационально!"? Если да, то а) мои соболезнования вашим друзьям и близким б) это к чему-то приводит в долгосрочной перспективе?
>Снова вся драма от того, что кто-то не может говорить ртом)
Этот человек всю жизнь сталкивался с тем, что может нормально говорить ртом только если рядом с ним один человек. Как результат, он так и не научился нормально общаться. И похоже что он вообще не говорил о своей странности никому, кроме Сурьмы и Джонс. Даже Донни об этом не знает! (Потому что иных причин, почему он не сказал об этом Анни, не вижу)
Henry =409109 #1376637
Донни об этом знает лучше всех ныне живущих. Антимони он сказал и показал через блинкер :/
Переводчик закрыл(а) возможность оставлять комментарии для гостей.