Забыли пароль?
Двор Ганнеркригг [Gunnerkrigg Court]

  Глава 80, страница 20  2459/2464  →

 
Двор Ганнеркригг [Gunnerkrigg Court]
О школьных буднях и старых тайнах, о противостоянии Технологий и Эфира, о призраках, роботах и мифах.
Автор оригинала: Том Сидде́лл (Tom Siddell)
Официальный сайт: http://www.gunnerkrigg.com
Переводчики: Alpha (переводчица), jenmalarai (художница)
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Alpha Глава 80, страница 20  =978329

Быть частью жизни.

Skink =976545 #1374027
А передать ей это через кого-то другого или просто написать письмо ты, конечно, не догадался.
Cherasy =975644 #1374032
Девиз этого монолога: "...не, ему реально лечиться надо."
#1374032
вот только не лечиться, а помощь
он то сам хочет чтобы этого не было
он не выбирал таким быть и явно не кайфует от такого
не надо подразумевать, что он "больной на голову"
тут бы войти в положение челвоека и что-то придумать самим, а не отстранятся ещё дальше
PS
как он однако легко всё выкладывает Джонс, которая не человек...
Cherasy =958129 #1374069
#1374063, видимо, когда у людей ментальные заболевания — им не помогают лечением. Давай без эйблизма. Болезнь мозга — это болезнь и в констатации, что ему надо лечиться и более того, в лечении нет ничего позорного.
Вот из-за таких "помогателей", для которых лечение головы — это что-то прям ТАКОЕ куча людей необходимую им медицинскую помощь так и не получает.
Отредактировано «Cherasy» 27.04.2021 09:22:15
#1374063
Лечиться в его случае и есть помощь. Это и есть то, что могут дать ему вошедшие в положение люди. Всё остальное, если не сопровождать терапией будет топтанием на зыбучих песках.
А вы вашими же формулировками демонстрируете стигматизацию психически больных. Отнюдь не те, кто константирует, что надо лечиться.
Duke =946039 #1374115
Foust-TesLa, думаю, как раз потому, что она не человек. Типа, разговор со стеной.
Volchara =945432 #1374120
Ой, а я его понимаю, сама такая же.
25352 =945352 #1374123
Интересно, это влияние его личной способности (чем бы она ни была)? Если да, то лечение не слишком поможет
Волчара, дай пять. Тоже живу с подобным.
Наконец-то его раскрыли с этой стороны спустя овердохрена страниц.
Rhieks =939931 #1374166
просто ее две в одном. стала одна ненадолго - норм общались же
Да папенька из спектра Аутизма, наверное? Лечиться тут тогда не поможет
Зато благодаря таким.. Особенностям. Он смог побить койота, когда тот пришёл в двор и "разрушил пару домиков"))
Cherasy =937520 #1374183
belkaarchi, аутизм может корректироваться, аутисту можно помочь научиться социадизироваться. Так что нет, лечение поможет.
Endewald =921744 #1374256
Тони же нормально разговаривает с людьми один на один. Вероятно, потому он и может говорить с Джонс - кроме нее в комнате никого нет.
Просто обычно никому не приходит в голову выловить Тони одного и спросить, ЧЗХ происходит, потому что большую часть времени Тони окружен людьми (как и все в общем-то) и ведет себя максимально закрыто и отстраненно.
Vals =921118 #1374263
Еще раз:
Это ни разу не похоже на аутизм.

> Понимаю, у меня такое же.
Какое? Вы к врачу ходили чтобы такое говорить? Вот пока вы так делаеть будете, интровертность будут сравнивать с аутизмом, а аутизм с ментальной болезнью. Осознайте уже что это проблемный топик и что своими неточными комментами вы усугубляете дизинформативность.

>не надо подразумевать, что он "больной на голову"
Не надо подразумевать что он не больной на голову.
Может у него детская травма или еще что и такой блок это нормальная реакция организма. А может у него мозг не может работать, что есть болезнь.

> думаю, как раз потому, что она не человек. Типа, разговор со стеной.
Он со всеми один на один нормально общается. С той же Сурьмой в поездке он говорил сразу нормально, хотя раньше с ней не общался вообще.

>Аутизм может корректироваться, аутисту можно помочь научиться социадизироваться. Так что нет, лечение поможет.
Отстой какой. Всем нужна помощь в социализации, ни у кого нет автоматических врожденных правил этикета. Не надо распускать мифов про аутистов.

> Зато благодаря таким.. Особенностям. Он смог побить койота, когда тот пришёл в двор и "разрушил пару домиков"))
1) Не романтизируйте болезнь.
2) Он не побил коёта. Из-за ублюдошности Тони Коёт и разрушил это домы. Коёту пришлось объяснять Тони почему Анни можно приходить в лес. К чему тут клетка вообще непонятно.

Я конечно знал что снг имеют тенденцию спихивать ублюдошность характера, аутизм и ментальные заболивания в одну кучу, но чтобы настолько каша была это прям вау.
Dendr =918599 #1374276
Теперь иначе прочитывается глава 54 (рассказ Койота и как он характеризует Карвера).
Интересно, он когда-нибудь расскажет чем он опоил Сурьму?
Malgoska =917709 #1374282
Ух, понабежали эксперты. Впрочем, на официальном сайте не лучше, с той лишь разницей, что там знают ещё что-то, кроме аутизма: диссоциативное расстройство, социальное тревожное расстройство... И знаете, что? Нет, это не похоже ни на один из приведённых диагнозов. Правда, видимо, нужно быть психиатром, чтобы это понимать. А вот чтобы бросаться терминами — достаточно прочесть пару статей в Википедии.
Почему-то, когда нам показывают, что у учеников из Честера тело и душа отдельно, никто не бросается диагностировать деперсонализацию. Когда Анни общается с невидимыми для других психопомпами, никто не шутит про галлюцинации. Когда Кэт начинала собирать свои невероятные проекты, никто не заявлял, что у неё бред изобретательства. Чего тут-то началось?
А выражение «больной на голову» давно уже стало оскорбительным. Как раз из-за подобных обсуждений.
Отредактировано «Malgoska» 27.04.2021 16:51:05
Cherasy =917658 #1374284
Vals, ну раз в среднем люди не всегда умеют в социальность (кто тебе сказал, что эти "обысные люди" такие прям "нейротипики"?), то корректировать и помогать им жить со своими особенностями не надо, ага да.
И да, аутизм — это расстройство, оно так и называется. Расстройство — это патология. И в зависимости от степени расстройства человек может вести нормальную жизнь, тогда ему нужна только лëгкая психотерапия, либо это овощ и ему ничем не помочь. И вся градация между этими двумя крайностями также нуждается в коррекции.
А твоë "не смейте называть аутистов больными" и есть нездоровое отношение, которое подразумевает, что иметь какие-то расстройства -- это позор и унижение.
Кроме того, у Тони реально есть СЕРЬËЗНЫЕ проблемы. То, что с ним происходит НЕ НОРМАЛЬНО. Ему нужна терапия. Он козëл, да, но кроме этого ему надо лечиться. И у него очевидно есть расстройство. РАССТРОЙСТВО. Такое же, как "аутистического спектра", если не собственно РАС.
Filiya =914418 #1374320
Чего я не понимаю, так это почему отец Кет или кто-то ещё из тех, кто знал Тони лично, не объяснили его особенности остальным ещё в их старой компании. Можно же было по очереди запирать всех в комнате с Тони. Если бы все знали о его ментальных особенностях всем было бы проще.
А ещё, действительно, в чём проблема писать письма? Это у него тоже не выходит? И как у него дела с видио и аудио записями интересно.
Vals =909900 #1374359
Преветствую Malgoska на фронте. Есть только одно небольшое замечание:
>А выражение «больной на голову» давно уже стало оскорбительным. Как раз из-за подобных обсуждений.
Не, оскорбительным оно стало потому что так называли всё нерациональное и глупое без разбору.

Теперь к Cherasy #1374284
> кто тебе сказал, что эти "обычные люди" такие прям "нейротипики"?
Определение слова "нейротипики" мне сказало. Полагаю "обычные люди" тут употребляется в смысле который ему присваивают те же нейротипики, иначе я не понимаю что вы имете в виду.

> то корректировать и помогать им жить со своими особенностями не надо, ага да.
Если хочешь помочь людям с РАС, то делайте мир более доступным для них.

Не используйте слово "коррекция". Боже.

> И да, аутизм — это расстройство, оно так и называется.
World Health Organization только в 2019 наконец внедрили ICD-11 в котором трансгендерность уже не была записана в расстройства.
"Волчья ягода" почему-то не пренадлежит волку.
Иногда текущая позиция общества некорректна, еще иногда названия сохраняют хоть они и некорректны. Так что давайте лучше слушать Autism rights movement, у который даже нет страницы на википедии, что иллюстрирует авторитет википедии в этой области.

> И вся градация между этими двумя крайностями также нуждается в коррекции.
Вот тут уже просто страшно читать. "Вся градация"? "Нуждается в коррекции"? Предполагаю, что вы в курсе что аутизм по той же википедии это "расстройство развития мозга". У человеком который уже не в туробе никак развитие не вправишь. На шоковую терапию отправим? Хоть мешать никому не будет. И раз весь спектр то давай всех с социальными трудностями. Ведь раз испытывают трудности в социуме (который не был для них построен), значит нужно корректировать. Как это они просто по-другому мыслят? Это нездорое отношение. Аутизм нужно корректировать. Весь спектр.
Видите насколько плохо это выглядит.
И не надо писать что вы не это имели ввиду и никогда такого не говорили.
Вы ответственны за все смыслы которые человек с честным желанием вас понять может увидеть в ваших словах. И вы выбрали использовать слово "коррекция".

> Кроме того, у Тони реально есть СЕРЬËЗНЫЕ проблемы. То, что с ним происходит НЕ НОРМАЛЬНО.
А еще это не аутизм. А что вы капсом то? Я вроде бы это в своём комменте и говорил.

> Такое же, как "аутистического спектра", если не собственно РАС.
А, я понял почему там капсом было.
Вы думаете что аутизм и весь его спектр это именно расстройство, болезнь, патология.
И вы думаете что у Тони аутизм.
И вы думаете что я отрицаю первое, и говорю что Тони не нужно лечить потому что он не болен потому что аутизм это не болезнь.
Когда в реальности я говорю что
- у тони нет признаков аутизма,
- к аутизму привязывают кучу вещей которые не являются признаками аутизма,
- и что Тони однозначно нужно бы полечиться.
Cherasy =906878 #1374387
Vals, я нигде не утверждаю, что у него РАС. Начну с этого. Посмотри на МОИ комментарии.

Второе — слово "коррекция", блять, не оскорбление. И мир должен быть доступным — а ещë людям с РАС надо самим понимать, как в нëм себя вести и как его трактовать.

Третье — трансгендерность переведена в сексуальные расстройства, а не исключена из списка расстройств.

То, что выдаëшь ты — не более чем повесточка сжв-пабликов, где верещать о том, как и что говорить, а также борьба с тем, чтобы людей с менталками не лечили, а закрывали глаза на их менталки, ибо сказать "у тебя болезнь, тебе надо к специалисту" — это шиндерец какое оскорбление, О БОЖЕ СЛОВО КОРРЕКЦИЯ, КАК ЖЕ ТАК, ЧЕЛОВЕКУ НАДО ПОМОЧЬ НАУЧИТЬСЯ ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ С ОБЩЕСТВОМ, КАК ЖЕ, ЛУЧШЕ ВЕДЬ ХОДИТЬ И ОРАТЬ НА ПРОХОЖИХ, ЧТОБЫ СРОЧНО ВСЕМ МИРОМ ПОЛУЧАЛИ ОБРАЗОВАНИЕ НЕЙРОПСИХОЛОГОВ, ДАБЫ В КАЖДОЙ БЫТОВОЙ СИТУАЦИИ НИКОГО НЕ УЩЕМИТЬ СВОЕЙ БЕЗДУШНОСТЬЮ

Лучше посмотри, что говорят и пишут ИНКВИЗИТОРСКИЕ УБИЙЦЫ врачи-психиатры об аутизме, а не бложик очередной Серенко.
Skink =895802 #1374490
Vals,
Извините за нескромный вопрос, а вы лично не имеете ли к аутизму очень близкое отношение?
Filiya =894369 #1374507
Фига себе тут баталии. Ребят, вам не кажется, что по большому счёту это просто спор о терминах? Я думаю вы все согласны с идеей, что если людям с чем-то сложно, то им по возможности, стоит помогать.
Отредактировано «Filiya» 27.04.2021 23:31:42
Нифига себе вы тут злые все. Чувак отличается от большинства людей, все, загнобим его больным и нуждающимся в лечении.
Вот это принцип "не такой как я", лучше чем в учебниках.
Aeschkry =831965 #1374776
#1374768
Когда кто-то, отличается от коллектива, у коллектива не гласное правило: не понимать того кто отличается. А из этого, целый букет реакций у коллектива получается. Чаще всего негативных.
Vals =824287 #1374838
Skink #1374490
У меня нет РАС и, насколько я знаю, у меня нет знакомых с РАС.

Cherasy #1374387
В общем, лечить и корректировать людей с аутизмом нельзя, можно только помочь.
Как вылечить ампутированную ногу? Никак. С аутизмом так же. Это инвалидность, а не болезнь.
Сомневаюсь что прям весь спектр можно назвать инвалидностью, но это уже моё личное мнение.
Возможно, вы используете "лечение" в широком смысле "что-то с этим делать, играть вокруг него." Тогда еще ладно.
Но использование "корректировать" неприемлемо.

Началось всё это с того что belkaarchi сказал что аутизм не лечиться а вы ответили что лечиться.
Я некорректно ответил, атаковав часть вами сказанного, не подумав что это будет выглядить будто я атакую всё вашу позицию. Вот за это прошу прощения, вроде бы на этом моменте всё и пошло не так.


Ещё хотел бы уточнить, что мой тон может показаться слишком резким не потому что я хочу чтобы он таким был, а потому что оно само.
Я люблю разбираться что и как работает, а значит по умолчанию благодарен всем кто со мной спорит.
Henry =821179 #1374854
Vals, разберитесь, пожалуйста, что правописанием, читать текст с грубыми ошибками неприятно :)
для особо одарённых
#1374069
и
#1374070

Лечат болезни. Особенностям помогают.
Не поймете разницу сами объяснять не буду, я вам не педивикия))

в этих комментах нормально не обсудить ничего, так что даже и начинать не буду
Vals =763723 #1375116
Henry #1374854
Ну так не для удовольствия предназначено.
А вы это про все мои комменты или в частности о последнем? В последнем нашёл только "лечиться" вместо "лечится" и "всё" вместо "всю."
Henry =750451 #1375214
Практически все комментарии. Дискуссия не будет восприниматься серьёзно, если оппонент не освоил собственный язык.
Систематические ошибки участники могут понять как неуважение/пренебрежение или проблемы с умственной деятельностью.
Выше совет, как можно улучшить местное обсуждение комикса.
Разумеется, решение принимать вам.
И Альфа за нами присматривает :>
Veli4ka =584192 #1375992
тяжко с вами, злые вы, какашками друг в друга кидаетесь. эх.
и тоже напишу: ТОНИ ДАЙ КРАБА У МЕНЯ ТО ЖЕ САМОЕ и все у кого то же самое тоже держите краба, а социально активные развели тут срачевню, не понимают ничего ни в чём
Отредактировано «Veli4ka» 01.05.2021 13:30:58
Vals =232011 #1377587
Henry #1375214
Скорее дискуссия не будет восприниматься серьёзно если оппонент будет оценивать умственные способности по ошибкам орфографии.
Ваша позиция в этом вопросе была изобретена очень давно буржуазией и интелектуальной элитой, и она дискриминирует тех у кого времени и средств нет - бедных.

И вся риторика вот прям с тех времён:
- Нет, это он оскорбляет нашу присвятую дисскуссию своими ошибками а не я пытаюсь инвалидировать его аргументы атаковав его персону вместо самих аргументов;
- Ну я же пытаетесь улучшить дискуссию, это же однозначно хорошо. Да, путём исключения из неё людей которые в порывах негодования допускают ошибки. Но ведь такие люди приносят только злость в разговор и никакого прогресса. Видите, исключили этих недовольных и единогласно всё решили, какое улучшение.

Еще очень жду
- Нет, это у меня не ошибка, вы меня просто не поняли вот и всё;
- Это физически непрятно читать. Сначала выучите орфографию, и уж тогда поспорим о необходимости правильной орфографии в спорах.
- Мда, где вы тут оскорбление то увидели? Тут? Я лишь попытался донести мысль что такое поведение, верятно, может вызвать у учасников дискуссии мысль, что ты тупой в доску.

И не прячтесь за "участники могут понять." Если вы не были избраны "участниками" для репрезентации их позиции, то вы вольны говорить только за себя.

Я предполагаю что за вашей позицией стоит честное стремление улучшить качество коммуникации. Поэтому честно от всего сердца заверяю вас что оценевать оппонента по его орфографии это только ухудшение.

Возможно вы бы хотели побороться за чёткость терминов, чтобы не было двусмысленности и неправильных интерпретаций? Это и правда улучшает общение.
Переводчик закрыл(а) возможность оставлять комментарии для гостей.