Забыли пароль?
Двор Ганнеркригг [Gunnerkrigg Court]

  Глава 74, страница 27  2262/2271  →

 
Двор Ганнеркригг [Gunnerkrigg Court]
О школьных буднях и старых тайнах, о противостоянии Технологий и Эфира, о призраках, роботах и мифах.
Автор оригинала: Том Сидде́лл (Tom Siddell)
Официальный сайт: http://www.gunnerkrigg.com
Переводчики: Alpha (переводчица), jenmalarai (художница)
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Alpha Глава 74, страница 27  =1920054

Да как ни назови.

Anubis =1918945 #1167054
Вопрос в терминах же, смысл спора? Ну назвали невидимый человеческому глазу мир эфиром или измерение параллельное, и что? В отличие от науки, которая измеряет результат через опыт и эксперимент, магия ссылается на «символичную» причинно-следственную связь. Это же было, когда она духа реки освободила. Когда тип чтобы душу успокоить надо принести ей личные вещи. К науке такое не относится. Да и духом называется то, что не воспринимается человеческим восприятием и инертно по отношению к мат. миру. Такое тоже было, типо мира мертвых в больнице, где лежала Сурьма.
REbuRnEd =1917424 #1167060
Anubis, а разве сама возможность применить к данным эффектам причинно-следственную связь и затем на её основе предсказывать другие явления не делает данные явления научно обоснованными?
Проблема в том что люди при слове наука имеют в виду чисто физические явления, когда наука это скорее взгляд на мир и алгоритм его восприятия
Aeschkry =1916665 #1167068
А также банальное агро на термин магия. Как у религиозных деятелей на слова наука. Реакция.
One-fan =1916461 #1167069
Угу, вот только походу в комиксе науки вовсе не существует.
Как пример, весь базис физики не работает :

1. Койот позволяет оставить отпечаток на луне :
Нарушены законы сохранения.
2. История койота о рисовании созвездий :
Причино-следственные связи нарушены.
3. "Две Анни" существуют одновременно :
Нарушенно пространство-время.

Ставлю на то, что "наука" окажется не более чем отразившемися на мироздании человеческими желаниями и стремлением к упорядоченности и предсказуемости.
А вот хаос эфира - первичен!
Joker-vD =1915345 #1167074
Вообще-то Зимми сейчас читает кратенькую такую лекцию "Основы научного мировоззрения".

One-fan, убей не вижу, где в п.1 нарушен закон сохранения, в п.2 — каузальность, а в п.3 — пространство-время (как вообще можно нарушить пространство-время?). Изменить поверхность Луны так, чтобы ее рельеф повторял отпечаток пальца тяжело, но можно. Что Койот помнит, что он что-то делал — его личные проблемы, я тоже помню много чего, что никогда не происходило. Две Анни — ну, две Анни, так физического запрета на копирование тел нету: да, это опять же очень тяжело, но не невозможно.

"Это же было, когда она духа реки освободила. Когда тип чтобы душу успокоить надо принести ей личные вещи. К науке такое не относится." — почему? Чёткая причинно-следственная связь, "принеси что-то туда-то — люди перестанут в этом месте разрубаться на куски". И нифига не инертна была душа Жанны по отношению к физическому миру.
PorcoRusso =1912241 #1167081
Ну, про Койота я уже писал на прошлой странице, достаточно посмотреть откуда он взялся. Физика вполне себе при делах, вопрос в глубине, за что и топит Зимми.
Человеки такие животные, которые от сигнальных систем, перешли к символьным, ибо мышление абстракциями высокого уровня требует меньше накладных расходов. Но вот корректность этих абстракции им как-то побоку, в смысле работает и ладно. И тут начинается магия. Мы можем связывать не связанные понятия. Микроиглы в ухе помогут сбросить вес, заговорённое яйцо заберёт грыжу, а блаженная Матронушка...
Есть логические блоки из транзисторов, есть схема из этих блоков способная обрабатывать команды, программу и данные, а есть сети передачи данных, итд. И пологать что доступный нашему прямому восприятию физический мир это самый низкий уровень, это мягко говоря...
Ничем не лучше чем магию как неприложную данность принимать играя в перекачки энергии и бумеранги :-)
Dendr =1898202 #1167098
Когда кто-то заявляет, что "это" - не Х, и "то" - не Х (несмотря на то что и то, и это другие называют Х), то он просто обязан в конце привести пример Х.

Иначе это тупо спор о терминологии.
CunningFox =1882379 #1167144
По воздуху ж передавать картинки и звук в устройства тоже "магия" =D
Как бы вы не старались в уме представить работу радиоволны, которая несёт картинку, вы не сможете. Звук ещё можно представить, так как это колебания, а картинка?
Таким образом телепатия, например, уже не магия, а просто способность мозга испускать "радиоволны" =)))
К тому же у науки всегда появляются объяснения открытиям, которые ранее считались магией.
Skink =1878264 #1167173
One-fan
А кто сказал, что в мире Двора физические законы точно такие же как в нашем? Никто.
Как правильно сказал REbuRnEd, наука - это не комплекс законов и теорий, наука - это способ восприятия мира.
Когда ты придумываешь объяснения из головы - это религия.
Когда ты ищешь объяснения во внешних проявлениях - это магия.
Когда ты пытаешься разобраться в сути - это наука.
Asundera =1863439 #1167250
CunningFox, почему "испускать"? Телепатия ака чтение мыслей - это в первую очередь способность принимать нечто, излучаемое другими. А радиоволны там или какое-нибудь биополе - уже детали. Тем паче что мозг пока изучен недостаточно, чтобы что-то такое можно было реально сделать :)

Skink, религия - "так сказал учитель/пророк/написано в канонах". Учение первично, проверке и сомнению не подлежит. Все причинно-следственные связи приводят к учению как к первоисточнику, самому надежному знанию
Наука - первоисточником является проверяемый факт. То, что каждый может воспроизвести и получить такие же результаты. А причинно-следственные связи собирают эти факты в единую картину мира.
Магия - причинно-следственных связей нет. Это так потому что вот так. Причем вот так оно только сегодня, а что будет завтра, не знает никто. Предсказать, соответственно, ничего нельзя. Логически предсказать, в смысле. Гадалке с шаром льзя. Потому что магия
PyroBuddy =1863073 #1167253
Очень похоже на магию у магов в мире тьмы, магия работает от воли и парадигмы, так что тот кто создаёт протезы, живых роботов, и крутые гаджеты, тоже может быть магом, просто он реализовывает её по своему. Кстати, есть также маги-технологий которые думают что они просто умные, а есть те, кто понимают что они маги, просто реализовывают по своему :)
Seedan =1852710 #1167330
Да, Мир Тьмы прослеживается очень сильно. А ещё - система мира Гарри Дрездена, хотя она тоже основана на Мире Тьмы, но там меньше субъективизации реальности.
Зимми говорит что магия в их мире это непознанные явления, которыми активно пользуются. Противоречий не вижу.
Зимми как обычно самая прошаренная тут... У всех в мозгах вопросы-вопросы-вопросы, а Зимми уже во всем этом шарит! Будь как Зимми, знай все.
Rait =1843546 #1167385
- Ну стрелы же не магия?
- На грани!
Переводчик закрыл(а) возможность оставлять комментарии для гостей.