Забыли пароль?
 
Двор Ганнеркригг [Gunnerkrigg Court]

  Глава 53, страница 24  1557/1922  →

 
Двор Ганнеркригг [Gunnerkrigg Court]
О школьных буднях и старых тайнах, о противостоянии Технологий и Эфира, о призраках, роботах и мифах.
Автор оригинала: Том Сидде́лл (Tom Siddell)
Официальный сайт: http://www.gunnerkrigg.com
Переводчики: Alpha (переводчица), jenmalarai (художница)
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Duke Глава 53, страница 24  =72877385

Но

#253708Grey-Kardinal =72877293
...как всегда вмешался двор. Или койот.
Отредактировано «Grey-Kardinal» 25.08.2015 00:01:59
#253730Vida586 =72874819
интересненько
#253741Duke =72873047
ИМХО, Койот — тот, кто подстроил всё это для Антони. Уж слишком похоже на его фирменный оскал было.
#253742Henry =72873005
Всё везде поломал, даже собственное лицо!
#253765Vals =72868941
ИМХО, он не смог умереть.
#253783iChemist =72858631
Все равно не понятно, что он тогда так прикопался к своей дочери. Ни разу на любящего отца не похоже.
И кстати даже одежку не сменил, только постирался немножко.
Отредактировано «iChemist» 25.08.2015 05:13:44
#253786Doka =72857025
Одна моя часть говорит: не осложняй! А вторая: что-то здесь не чисто!
Хотя все больше и больше кажется,что этот отец действительно окажется неплохим человеком.
#253792Argon =72851219
... его оживили энигматроны и вставили ональный зонд.
#253796Tlins =72850244
"...и тогда я решил, что раз я не заслуживаю своей дочери, я заставлю её себя возненавидеть, чтобы убедиться, что я получил по заслугам!"

ЗЫ: с одной стороны, действительно в духе койота, конечно. Но с другой -- не койотом же единым, судя по показанному, и без него вполне могли найтись желающие.
#253824Ruta =72843528
Я думаю, что объяснение поведения Энтони ещё проще: "Раз я лузер, который не смог спасти любимую жену, то сделаю великим учёным свою дочку!"
#253829NaliadeArnise =72843124
>> Хотя все больше и больше кажется,что этот отец действительно окажется неплохим человеком.

Он не плохой. Он очень, очень эгоцентричный. И в чём-то слабый. Руку отрезать себе смог, а вот переступить через чувство вины и сделать шаг навстречу дочери-- нет. Он настолько поглощён собственной болью и виной, что, даже когда думает об Анни, видит прежде всего себя-- свою вину, свои ошибки, и так далее. Абстрагироваться от этого он не может.
#253840Mor-timer =72841727
Другими словами, он просто человек.
#253861Tatyan =72840281
"Я чуть не убил свою дочь. Но когда я увидел, как она внаглую списывает домашку, я пожалел, что не убил её!"
#253930sinehand =72831047
Tatyan, XDDDD
#253948Duke =72828131
Mor-timer, нет, эгоцентризм и нарциссизм – это не «просто человек». Психотерапия могла бы помочь.
#253994sinehand =72823679
Duke, нарциссизм не лечится, так-то.
#254010Greenkid =72821534
"Все равно не понятно, что он тогда так прикопался к своей дочери. Ни разу на любящего отца не похоже."
Ну, он мог думать как-кто так: "Мне нет прощения и дочь никогда не сможет полюбить меня. По-крайней мере у меня теперь есть цель в жизни - помугу ей вырасти совершенным ученным, способным исполнить то, чего не удалось мне."
В реальности довольно часто встречаются люди, которые вместо того, чтобы разговаривать - додумывают сами ответы за других.
#254018Evil-Eye-90 =72820455
Как-то тут не так понимают слово "нарциссизм".
#254021Alpha переводчица  =72820146
sinehand, не, вообще-то лечится, но очень трудно и очень медленно. Там слишком много всяких сложных требований для успешной терапии.
#254066Duke =72814309
Evil-Eye-90, нарциссическое расстройство личности долго писать.
#254128RickH =72808509
Можно подумать, вы ведете себя чем-то лучше самого Антони, утверждая, что особенности его психики и поведения - расстройство, которое надо лечить. В ваших интересах, попрошу заметить, а никак не в его собственных, потому что в противном случае он сам искал бы способы измениться.
#254130Vodopad-nebes =72808118
Что к мужику прикопались. Насилие над детьми им не нравится. Нефиг списывать и потворствовать негативным сторонам ребёнка. (0~0) Х.з. как в действительности нужно было поступить. Я не говорю, что он Прав, но пускание розовых соплей при виде дочки, или вообще тотальное "забивание" на ситуацию не выход! Не выход! Он поставил себя в ситуацию в которой нет правильного выхода, так как потерял голову от любви и горя.
#254208Duke =72802127
RickH, какое неуклюжее «спервасам[добейся]». Нет, расстройства обычно так не работают, чтобы субъект сам обо всём знал и искал способы. В этом и уловка 22.

Vodopad-nebes, к счастью, есть Донни, с помощью которого он хотя бы выговорился сейчас. Посмотрим, что дальше будет.
#254233Proletarian =72800808
Tlins
>>"...и тогда я решил, что раз я не заслуживаю своей дочери, я заставлю её себя возненавидеть, чтобы убедиться, что я получил по заслугам!"

А, может, его тогда подобрала дворня (не даром же на 1550-й странице он говорит, что только думал, будто ушёл из-под их надзора), и, выходив, поставили его перед выбором: либо способ контролировать Анни найдёт он, либо кто-то другой, кому на её будущее и долгосрочные последствия методов воздействия будет наплевать.

P.S.
Дональд, вот зачем тебе нужно, чтобы Анни это слышала?
Ты чего добиваешься?
Хочешь, чтобы она рассорилась с только-только обретённым отцом?
Чтобы у неё начались проблемы с дисциплиной, когда она только начала нормально учиться?
Чтобы она психанула и устроила дебош с разрушениями и жертвами?
Ты хоть немного-то о последствиях своих действий думай.
Может, с этим разговором стоило обождать хотя бы до конца учебного года, когда Анни «хвосты» закроет.
#254271Irbissa =72798577
Proletarian, да ни одно закрытие хвостов не стоит такой деградации личности. Дональд-то не знает, что Анни еще может быть в адеквате (да и мы один разок всего видели), а то, на что она похожа в обычное время - смотреть страшно.
То есть, я согласна, что ее стоило слегка призвать к порядку, но "слегка" - здесь ключевое.

Да и ситуация не располагает к ссоре: Антони честно признает, что крепко облажался и не думал, что дело пойдет так. А аргумент "ты хотел вернуть мою мать, ненавижу тебя!" - ну странный, не находите?

Кроме того, пока Анни не заберет блинкер, Дональд никуда его спрятать не может. Не знаю, какая преграда является для камня достаточной.
Отредактировано «Irbissa» 25.08.2015 22:13:41
#254311RickH =72796390
>RickH, какое неуклюжее «спервасам[добейся]». Нет, расстройства обычно так не работают, чтобы субъект сам обо всём знал и искал способы. В этом и уловка 22.

Между прочим, это было не "спервасамдобейся", а, скорее, "всвоемглазубревнаневидишь". По-моему, разница значительная и довольно очевидная.

А что касается расстройств, то масса страдающих ими субъектов прекрасно осознают, что с ними что-то не в порядке и что это что-то надо исправлять. Говорю на личном опыте, а также на опыте многих других индивидуумов. Если же человек не считает, что с ним что-то не так и что ему нужна помощь - значит, он не нуждается в ней, во что бы ни хотелось верить окружающим. Вы тут очень активно поддерживали свободу воли и выбора, в том числе возможность Анни распоряжаться своей жизнью и рисковать ею же, если ей так угодно (с чем я, более или менее, согласен). Довольно иронично, и довольно по-ханжески после этого выглядит Ваша уверенность в том, что "лечить" (иными словами, психологически менять) человека вопреки его желанию - вполне допустимый вариант, если, конечно, поступки этого человека не угодили лично Вам.

Единственный случай, в котором допустимо насильственное вмешательство в устройство чужого сознания - это тогда, когда пациент неспособен адекватно воспринимать окружающий мир и оценивать свои возможности и потребности (чем ни Антони, ни Антимони не страдают). И даже тогда вмешательство должно сводиться только к тому, чтобы указать на реально существующий выбор и предложить его сделать, а не навязать один из вариантов. Во всех остальных случаях, если человек представляет угрозу для окружающих, он может быть насильно изолирован, ограничен в способах причинять кому-либо вред, убежден - но никак не принужден - изменить свое поведение, и т.д, и т.п., однако ни в коем случае не превращен в личность, которую Вам хочется видеть, вместо личности, которой уже является. А иначе психологические издевательства Антони над Антимони с целью ее изменить совершенно оправданы, и любые разговоры о морали совершенно неуместны.
Отредактировано «RickH» 25.08.2015 22:34:27
#254318TheroLayfer =72796031
не смог умереть...

моё безумие заканчивается там где начинается чужое..
#254389Sn0wflake =72788518
Proletarian: а может, Донни считает, что Анни имеет право знать, из-за чего она чуть не погибла, почему отец пропал от нее на три года, и ради чего он вернулся и принялся ее строить? Вот просто имеет право знать и все, даже если ее педагогам это добавляет трудностей.
#254442Tlins =72762350
> Вы тут очень активно поддерживали свободу воли и выбора, в том числе возможность Анни распоряжаться своей жизнью

Вот только не надо говорить за других, пожалуйста. Антони [не молодец] вовсе не потому, что ругается на дочь за списывание и заставляет переучиваться; не потому, что пытается отобрать у неё Рейнардина (хотя окружающие уже давно согласились. что это плохая идея); и даже не потому, что не пускает её в лес (хотя это, конечно, глупо).
Антони [не молодец] как личность, и особенно как отец, потому что не понимает прописной истины: чтобы дети выростали здоровыми и счастливыми, они должны быть любимыми своими родителями.
Родитель, который недостаточно строго воспитывает своих детей -- не очень хороший родитель; но родитель, дети которого уверены, что их не любят, что они недостойны и т.д. -- худший из родителей.

А лечить ему надо не нарциссизм в первую очередь, а неспособность выразить свои эмоции. Потому что, очевидно же, что эта неспособность ему самому приносит гораздо больше неудобств, чем окружающим.
#254596SindryDavis =72735399
Ох, пипл, не знаю... Вроде бы и складно вы пишите, и умно, но столько негатива выливаете, что комменты под выпусками пугают больше, чем сами выпуски.
Думаю, все сведется к тому, что Антони сломали. Бьюсь об стену: мр. Сиддер так все завернет, что нерадивого папашу все будут жалеть или удивляться, как он вообще умом не двинул.
Отредактировано «SindryDavis» 26.08.2015 15:34:23
#254790Suzii =72711885
SindryDavis, целиком и полностью поддерживаю ваше мнение
#254855TheroLayfer =72701595
в обычном мире типа того в котором я набираю это сообщение вполне можно и вылечить неспособность выразить свои эмоции, но в мире где эфир порождает эмоции в реальность.. порой хорошо что многие не умеют их проявлять.. а порой очень даже хорошо.
#254874Alpha переводчица  =72698867
RickH, «Человек ведёт себя как мудак — но он сам так решил, значит, вы не имеете права его менять».
Вы путаете выгоду для одного человека как причину кого-то сломать и нарушение общечеловеческих прав как причину называть человека мудаком. Причём смешиваете довольно неуклюже, так что я бы сочла Вас троллем, не будь Вы настолько пылки в своей защите — что скорее выдаёт такого же эгоцентриста.
Как известно, если сумасшедш_ая знает о своём сумасшествии — он_а уже не вполне нездоров_а, так что аргумент «если человек не хочет меняться, то с ним всё в порядке» дичайше мимо кассы. Более того, нарцисс_ы — травматики. Они психологические садисты из-за внутреннего перелома, и вылечить их — значит избавить их от мучений и дать им нормальную счастливую жизнь, которая им до того была недоступна. Вы явно вообще не в теме того, как это работает.
В общем и целом, Вы что мне, что Дюку дичайше со своими триггерными идеями не нравитесь, поэтому до свидания. Уж хотя бы здесь нам проповедей на тему внутренней анархии не надо.
#254876Duke =72697601
К слову, речи не шло о "принудительном лечении Антони" и о том, что ему не объяснят всё и не дадут выбор. Так что уж кому бы надо было смотреть на себя и своё перекручивание аргументов с опровержением соломенного чучела.

SindryDavis, жалеть — его и так уже жалеют. Он и так уже сломан. Но это ничего не меняет. Не может произойти ничего на новых страницах, кроме разве что нелепого "это всё было не на самом деле", что поменяло бы ситуацию "ну ни козёл ли".

Proletarian, Донни как раз молодец, в том, что дал доступ Анни к мыслям отца, которые тот сам выразить ей не способен. Правда, когда зайдёт речь о "Анни всё это слышала"... Близкий друг может стать чуточку не таким близким. Понятия не имею, что Дон будет с этим делать. Не признаваться, мне кажется, невозможно...
Отредактировано «Duke» 27.08.2015 01:57:02
#255654Tlins =72611626
> Не может произойти ничего на новых страницах, кроме разве что нелепого "это всё было не на самом деле", что поменяло бы ситуацию "ну ни козёл ли".

Чисто теоретически -- прокатила бы тонкая психологическая игра, где некто показательно вызывает у девочки какую-нибудь искреннюю неприязнь, на этой почве строит всё взаимодействие как с ней, так и с остальными окружающими, бла-бла-бла, и в итоге это всё приводит к нужному положительному для девочки результату, которого любым другим способом добиться было бы невозможно, ну или гораздо сложнее.
Примеров реализации таких штук в книгах/фильмах -- уйма. Всех этих показательных предателей, неожиданно положительных злодеев и т.д.
Вот только Антони, увы, не тот персонаж, который способен на такую линию. Мозгов всё это просчитать, думаю, ему хватило бы. А вот на человека с достаточными артистичными способностями, как и на мастера импровизации, он не тянет.
Переводчик закрыл(а) возможность оставлять комментарии для гостей.