Забыли пароль?
 
Двор Ганнеркригг [Gunnerkrigg Court]

  Глава 51, страница 12  1497/1922  →

 
Двор Ганнеркригг [Gunnerkrigg Court]
О школьных буднях и старых тайнах, о противостоянии Технологий и Эфира, о призраках, роботах и мифах.
Автор оригинала: Том Сидде́лл (Tom Siddell)
Официальный сайт: http://www.gunnerkrigg.com
Переводчики: Alpha (переводчица), jenmalarai (художница)
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Alpha Глава 51, страница 12  =84917641

tko

Прим. пер.: tko — technical knock out, технический нокаут.

А ещё для всех, кто читает не только «Двор Ганнеркригг», но и другие переводы Альфы, появилась vk-группа с фэндом-материалами по некоторым из них. Заходите.

UPD: у нас тут появилось 2 недавние странички с альтернативным переводом — для тех, кто уж очень сильно переживает за Анни. Можно посмотреть и немного успокоиться.

#177858Alkuzner =84917542
Даа... Совсем фигово ей...
#177861iDrunk =84917237
эпик
#177863Lekodiner =84917142
Неужели она такая бесхребетная, что не может его послать?
Элементаль огня с ручным демоном и возможностью в любой момент свалить в Лес.
#177864okkai =84917111
ну... например, "НЕТ" ?
#177867sinehand =84916641
ИЩКХАКВЕ ТЕБЯ В ДУРУГНУЛ, МУДИЛА, КАК ЖЕ ТЫ МЕНЯ БЕСИШЬ!!!
Простите, был взволнован.
#177871Cerencer =84916351
Печально вроде Изенгрин показал ей, что у нее есть силы... К тому же батя ее уже пытался убить, могла бы устроить там хотя бы пожар...
#177874Inokanoan =84915958
Тоже не понятно, почему просто не сказать ему "нет". Он её практически не воспитывал, не видел целые годы. Отцом его можно назвать только биологическим. Но вот действительно ли это её отец?
#177875blanca =84915594
Таааак. Ну вот оно и произошло.
Может, Двор специально пригласил Антона и весь этот цирк затеял, чтобы добраться до Рейнарда? Так, в качестве предположения.
Отредактировано «blanca» 07.04.2015 00:34:18
#177878Evil-Eye-90 =84914941
blanca, я тоже так думаю.
Анни согласилась на это явно по инерции. Никакого логического обоснования тут не было. Это заставляет думать, что все остальные наезды затевались только для того, чтобы сбить её с толку.
Двор давно хотел его заполучить.
Кроме того, Рейнард - последнее существо, которое мешало бы ей учиться. Наоборот, он первый поймал её на списывании, о чем я уже и говорил. Так что к учебе это отношения не имеет.
Однако, владение подобным существом очень опасно, что мы помним на примере Хетти. Рейнард подчинялся Анни, но потерпит ли он Тони?
#177880Evil-Eye-90 =84914723
Меня прикалывает манера Тома рисовать недобрых персонажей вот так - вылезающих в кадр настолько, что лицо не помещается. И с этаким взглядом, как будто они из пулемета прицеливаются. Подчеркивается их угрожающий характер и скрытность одновременно.
#177882Slag =84914448
Ну нормально. Представьте вы заходите в квартиру и видите, что у вашего ребёнка в руке граната. Вы спокойно говорите "дай пожалуйста её мне". А потом уже когда она у вас можно раздавать подзатыльников и кричать.

Если стороний наблюдатель видел что ребёнок с ней уже год играется, то ему непонятна паника. Но вы то понимаете опасность.
Отредактировано «Slag» 07.04.2015 00:54:31
#177883Minion1337256 =84914184
Да [НЕЦЕНЗУРНАЯ ЛЕКСИКА], Антон, хорош уже мои предсказания оправдывать!

Итак, имеем:
- попытку поссорить с Катериной (неудавшаяся);
- откат на год назад, подальше от всего, к чему Антимони привыкла в своём классе;
- переселение... неведомо куда, где больше никого нет;
- отрешение от Леса;
- сдача Рейнарда.
Антон пытается Антимони оторвать от всего, что у неё до того было (разве что блинкер не попросил сдать, но ведь "ещё не вечер..."). Официальная причина - "отвлекает от учёбы". Настоящая причина может быть такой же, а может быть совершенно иной, как то:
- часть эксперимента, нацеленного на то же, что было в "Ворожбе" (возможно, начало нового);
- ещё какой-либо эксперимент, психологический, быть может;
- ослабление влияния Леса на Антимони (попытка воспитать? Вовремя, блин).

Картина маслом. Жду реакции Донланов и Леса.
#177884sinehand =84913993
Я очень, очень надеюсь, что придут Койот, Изя, Рейнард и Эгламор и надают ему по мозгам, при молчаливом согласии Джонс. А ещё лучше - скинут в реку. Ибо нефиг тут свои порядки разводить.
#177885Tatyan =84913281
Да ну, я ему уже вторую страницу просто не верю. И на месте Анни бы не поверила. Какая-то пьеса абсурда. Нет у него столько полномочий на всё вокруг. Пока это не подтвердит кто-нибудь более адекватный, это просто слова на ветер.
#177886littlefawn =84912976
Больше похоже на дурной сон, чем на реальность.
#177887Minion1337256 =84912437
Tatyan, про полномочия ничего не скажу, но замечу то, что замечаю уже 3, а то и 4 страницы. Двор Ганнекригг - место, мягко говоря, особенное, и кто угодно устроиться на пост учителя во Дворе вряд ли сможет. Антон же, три года пропадавший Скотч знает где, получает место легко, да ещё так, что для всех (учеников) это стало сюрпризом. Либо имеет былые заслуги перед Двором, либо в сговоре с Директором. Может, всё это - очередная попытка Директора ослабить влияние Леса в целом и на Антимони в частности.

sinehead, "надежда - первый шаг на пути к разочарованию". Изенгрин вроде старается в дела ненавистного Двора не лезть (как и Койот, впрочем), но тут не только Двор задет. Рейнард по любому ничего не сможет сделать: если контроль над ним будет у Антона, то вообще никак, если у Антимони - она никогда не разрешит отцу навредить. А вот Джеймс Эгламор - совсем другое дело... Если даст волю чувствам, то Антону не поздоровится, за всё накопившееся. Но может также и сдержаться.

#177889ALexx94rus =84912193
АААааааАААААААААаааа1111111!!!
Ну и нехороший человек
#177890Kite =84911716
Расчитываю на то, что его какой-нибудь движущейся механической деталью зажует.. И чем скорее, тем лучше
#177896Levyafan =84910494
#177883, #177887

Но...но...я ещё раньше с той же сутью коммент из под оригинала копипастил...
(пруф: http://acomics.ru/~gunnerkrigg/1493 , там комментарий #173032)

С остальным более чем согласен, просто занудствую. :V

И не знаю, замечал ли кто до меня...но у неё с каждым кадром всё больше отдельно торчащих волосин. Совпадение или символизм?
Отредактировано «Levyafan» 07.04.2015 02:00:57
#177899Minion1337256 =84910001
Levyafan, прошу прощения, не заметил... Впрочем, с той же, да не совсем. У вас вроде только про Катерину, а здесь... побольше. Но не будем спорить.

Волосы? Мне казалось, что это своего рода искажения, отображающие внутреннее состояние Антимони. Как на странице, где она от косметики избавлялась, только там искажений побольше. Чёрт, а ведь реально просто волосы, и их становится больше...
Отредактировано «Minion1337256» 07.04.2015 02:11:04
#177900scarecrowd =84909760
Как раз это и похоже на единственную реальность и подлинные цели. Анни сейчас сказала то, что смогла из себя выдавить, потом молча подумает - и сделает в той или иной степент по-своему (в зависимости от догадливости, степени стресса, обстановки и т.д.). По-моему, вариант "Ркйнаржин, беги!" более вероятен, чем сдача живого друга В ПЛЕН. Ну не скажет она Рэю в глаза: слушайся вот его, человека, который женился на твоей возлюбленной, сделал ей ребенка и потом этого ребенка бросил, а теперь вылез невесть откуда и выступает на стороне противника...
Отредактировано «scarecrowd» 07.04.2015 02:12:30
#177903Jamato =84909139
ЖРИ ЕГО, РЕЙНАРДИН, ЖРИ!
#177904Femto =84908782
Есть версия, что Энтони освоил гипноз.
#177909Kastuk =84908139
Проснуться бы!
Ну, ножик ещё есть (забываемый), огнепусканье (вырубаемое), Медиум Двора с Телепортницей-фехтовальщицей (выпускаются уж, наверное), да камень шпионско-сигнальный...
#177917Hecil =84901518
Неееет, Анни, нет!!! Включай свой обычный танк-режим, ну же >< С кем угодно ты вступаешь в противостояние, почему не с ним??
#177924Viddvik =84895793
С учетом, что Рейнард попросту ненавидит Антона - вангую махач. Верные попытку. Антон, как истинный и "брутальный" антигерой, сделает так, как делали все подобные "брутальные" антигерои - одним мизинцем перевернет Рейнард, типо крут.
#177925DRAGOR900 =84895734
ФАТАЛИТИ!!!
#177929Seedan =84893071
Ждём, ..., развития событий. Мне уже интересно.
#177930Argon =84892761
А на следующей странице она это говорит стоя посреди горящих руин, сожжённых трупов и башкой бати в руке.
Отредактировано «Argon» 07.04.2015 06:55:03
#177954Dendr =84883034
Глава, кстати, называется "Дерево". ЧЗХ?
#177969Kocto-Rika =84880332
Dendr, есть предположение... но лучше подаждём.
#177974Karda52 =84878330
Чё-та мне кажется, в конце главы Анни таки ПРЕВОЗМОГЁТ и пошлёт отца куда подальше. На то и расчёт, видимо.
#177980Shkin =84877486
Неееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееет. Только не Рейнардииииииииин. *плачу*
#177989blanca =84874809
Viddvik, если Антон получит контроль, Рейнард ему вообще ничего сделать не сможет.
#177992Polnosh =84874413
Да что с ней такое?!
#178002Seedan =84872640
Черт, вроде же даже коммент тут отписывал, с утра страничку глядел. А сейчас опять посмотрел - и опять ЯРОСТЬ! Ваааргх!, там не хватает орков, for deus ex machine.
#178007SindryDavis =84871768
Dendt, насчет дерева - одно из двух. Либо то дерево, на котором повесится Анни, либо - на котором повесят Тони.
#178013Tatyan =84870524
Если предположить, как это делает на предыдущей странице Evil-Eye-90, что здесь не Антони, а переодетый Рейнардин, то волк молодца! Получит контроль сам над собой=)
#178028sinehand =84866911
#178013
Бред какой. Он бы этот контроль давно получил, стоило ему Анни попросить. Она даже предлагала. Так что нет, нет и ещё раз нет.
Отредактировано «sinehand» 07.04.2015 14:06:55
#178065Vengeance =84859045
Не понимаю, чего все так окрысились на Антона.
#178069Naturaldisaster =84858631
Vengeance, может, потому что он забирает все, что дорого девочке? И даже если это как-нибудь будет оправданно, то, КАК это сделано играет не в пользу Антона.

так что он жопка. я бы уже расплакалась под его суровым взором.
#178113sinehand =84853674
#178065
Действительно, с чего бы вдруг? Ну подумаешь, столько лет шатался неизвестно где, не принимая в жизни дочери ни малейшего участия, теперь явился out of blue, унизил её перед всем классом, попытался поссорить с лучшей подругой, объявил, что отныне она изолирована от всего своего привычного окружения, лишена права заниматься тем, что ей определённо нравится (и что является её обязанностью, напомним), и в довершение всего принуждает отдать ему на растерзание существо, которое на данный момент является её верным другом и защитником. Лучше скажите, что вы троллите, иначе я просто не представляю, насколько бесчувственным и слепым бревном надо быть, чтобы не понимать, ПОЧЕМУ все окрысились на мудака и эмоционального насильника.
#178159Slag =84849438
sinehand #178113

Абсолютно согласен с тем, что у вас нет оснований. В данном случае происходит первый диалог Отца с Дочерью.
Учитывая специфику Антони, и вообще малый опыт, диалог мог проходить и в более непредсказуемой форме. Вы же все относитесь так как будто он уже всё отобрал ничего не объяснив, запер и т.д.
Всякие указки типа "опозорил" для школы детей с уникальными способностями в принципе не реально. Да и перед друзьями, с которыми только что вышла почти что из боевого крещения, это не возможно.

Начало очень сложного семейного диалога, по времени местному всего 2-3 минуты. А вы рассуждаете как будто она уже 10 лет как в заточении.
Отредактировано «Slag» 07.04.2015 18:57:23
#178162thaere =84849246
Конспирологическая версия. Энтони в интересах Двора (не обязательно лично директора, а сущностей, стоящих за директором) защищает тайну Жанны, которую готова раскрыть Антимони.

И вообще отцом Антимони он стал, чтобы иметь официально обоснованную возможность ей приказывать, что у нынешнего директора Двора уже не вышло.
Отредактировано «thaere» 07.04.2015 19:00:54
#178168Grey-Kardinal =84849017
да ладно... Не может быть((( Какого хра
#178174Suzii =84848368
Ну все. Я его ненавижу
#178181Murr3 =84847665
Vengeance,предс тавь,если бы у тебя забрали всё любимое и дорогое.как бы ты отреагировал?Не думаю,что ты бы не подумал о том,что все правильно и честно.
#178183Murr3 =84847473
Мне интересно,неужели Рейнардин будет ему подчиняться?Я думала,что только Анни имеет власть над ним..
#178185sinehand =84847302
#178159
Никакого диалога здесь нет. Здесь есть монолог абьюзера, рассказывающего своей жертве, что ни её самооценка, ни её личные желания, ни отношения с окружающими, ни система ценностей, ни достижения гроша ломаного не стоят и отныне она должна вести себя так, как он скажет, причём он уже, видите ли, за неё всё решил задним числом.
Я не веду пространных диалогов с теми, кто оправдывает эмоциональное насилие кровными узами, родительской заботой, воспитанием и прочей лапшой на уши. Если вы неспособны сами понять и увидеть, что это неправильный и глубоко извращённый метод взаимодействия между людьми - вы больной, поломанный человек, а я в терапевты не нанималась. Идите к чёрту.
Отредактировано «sinehand» 07.04.2015 19:43:41
#178192Alpha переводчица  =84846626
sinehand,
«Антони:
— сердится на маленькую дочь, виня её в том, что его жены\её матери не стало,
— бросает её одну сразу после смерти матери,
— не связывается с ней годами,
— звонит единственный раз, чтобы передать сообщение другу,
— отправляет её в кому (возможно, ставя на ней эксперименты без оповещения и её согласия),
— появляется из ниоткуда без предупреждения,
— стыдит и унижает перед всем классом,
— единственную оставляет без учебника на весь урок, без каких-либо объяснений,
— ведёт себя отстранённо, словно чужой человек, к тому же испытывающий беспричинную антипатию.
Антони: Я очень разочарован, что ты училась не усердно.
Некоторые читатели: Видите? Видите?! Он заботится о ней!» ©
#178194sinehand =84846446
Альфа, эти люди меня просто поражают >____< Родители - это святое. Mother knows best. И хоть кол на лбу теши.
#178196Minion1337256 =84846011
Slag, не первый. До смерти Сурьмы они жили втроём, а в Микросат-5 вроде какое-то воспоминание о нём было... Неизвестно, как он с дочкой общался в прошлом, но точно к ней обращался ("он никогда не называл меня Анни"). И не очень похоже на диалог: Антимони задала только один вопрос, и то Антон на него не ответил. А рассуждаем мы так, как того заслуживает единственный родитель, бросивший дочь (пускай, и во Дворе) на три года.
thaere, "отцом Антимони он стал" звучит сильно, но как-то уж слишком натянуто. Хотя мне крайне интересно, как тихоня-учёный Антон стал мужем Сурьмы, если она (вроде как) любила Джеймса.
#178220blanca =84843833
Slag
"В данном случае происходит первый диалог Отца с Дочерью."
Сейчас слезинку пущу, Отец с большой буквы.
Minion1337256
"Хотя мне крайне интересно, как тихоня-учёный Антон стал мужем Сурьмы"
Может, использовал на ней всякие манипуляторские приёмы. Судя по тому, что мы видим в этой главе, Энтони мастак.
#178241Proletarian =84842378
Прости меня, Изенгрин: я всё про[Запикано]а!
Ладно, будем надеяться, что в конце блеснёт хоть какой-то лучик надежды. Например, Анни таки сможет хоть как-то проявить характер, потребовав с отца клятву, что тот вернёт ей права на Рэя, если она подтянет свою успеваемость настолько, что сможет досрочно вернуться в 10-класс, Антони согласится, подумав, что выше головы его дочь всё равно не прыгнет, а через пару глав окажется, что не просто так нам в позапрошлой книге показывали учебный процесс в доме Фолли, и не просто так одна из его учениц обязана Анни.
#178243Proletarian =84842297
Ни, или тролльский вариант: на следующей страница Анни услышит голос Рэя, который скажет что-то вроде: «Вот видишь как это бывает: одно мгновенье- и ты потеряла всё из-за того, что казалось пустяком. Это было лишь предупрежденье, но помни, что в следующий раз враг, что пожелает воспользоваться твоей слабостью, может оказаться настоящим, так что берись уже за ум». Правда он кажется мне мало вероятным, т.к.
1)Непонятно, как Рэй смог так хорошо закосить под человека (всё- таки, в любом обличье его тело остаётся плюшевым).
2)Непонятно, как Рэй смог вот так-вот провести урок (с директором он точно не может договориться, а если настоящий учитель биологии сейчас лежит связанный где-нибудь в подсобке, то за такие дела его отберут у Анни, уже ничего не спрашивая).
#178244Proletarian =84842291
3)Надо ещё учитывать уровень урока. Рэю, конечно, сотни лет, но вряд ли он когда-либо интересовался биологией или генетикой на таком уровне, чтобы сейчас преподавать (всё-таки, эфирное существо, которое полагается на магию и не склонно разбираться в устройстве окружающей его реальности).
Хотя не исключено, что всё это- как-то запрограммированный сон.
#178245Proletarian =84842259
Sinehand
>>Я очень, очень надеюсь, что придут Койот, Изя, Рейнард и Эгламор и надают ему по мозгам, при молчаливом согласии Джонс. А ещё лучше - скинут в реку. Ибо нефиг тут свои порядки разводить.
Сомнительно.Насчёт причин по порядку:
1)Койот: едва ли будет прибегать к прямому насилию. Скорее уж , чтобы вытащить Ании, он придумает какой-нибудь хитрый план. Ну или решит, что его медиуму не помешает подтянуть успеваемость, а пока что надо извлечь из ситуации какую-нибудь выгоду (например ,как-нибудь повернёт её так, чтобы заманить в Лес Кэт: в предыдущей главе он явно выразил интерес к ней).
2)Изенгрин: зная его, я предполагаю, что он, узнав о случившемся с Анни, скорее всего, скажет ей что-нибудь вроде: «Это произошло из-за того, что ты была слаба-вот теперь сама всё и расхлёбывай!»
#178246Proletarian =84842246
3) Рэйнардин: да что он сделает Антони, когда теперь он его хозяин? Если вы не заметили, на этой странице Анни УЖЕ отказалась от всех прав на него.
4)Эгламор: ну побьёт он Антони, а что это изменит, когда сейчас формально правда на стороне персонажа, который нам наименее приятен? Только втык от начальства почём зря получит.
#178304CaypoH =84836854
Пролетарий, ты вообще следишь за развитием персонажей и их историей?
#178321Minion1337256 =84833718
СауроН, обоснуйте, пожалуйста. С тем, что написал Proletarian, я почти на 100% согласен.
#178328Slag =84832430
Простите отвечу всем, потому конкретные посты не буду указывать.
Начну с описания реальности. У данной реальности(описанной в комиксе) есть много планов и смысловых уровней. Конкретно сейчас я хочу напомнить, что у нас в любом случае есть план детей и план взрослых. Все существа(имею ввиду и людей) либо принадлежат к первому либо ко второму либо и там и там. То что некоторые дети вроде делают взрослые поступки или мотивы их высокие не делает их взрослыми на самом деле. Ни для кого в этом мире, хотя для нас как наблюдателей может сложиться обратное впечатление.
И каким бы взрослым нам не казался ребёнком, для любого нового взрослого участника он таким не будет. Детям не разрешено играть с оружием, слушаться чужих взрослых и ходить в опасные места. Это даже многим взрослым нельзя делать для всеобщей безопасности.
Отредактировано «Slag» 07.04.2015 23:57:44
#178331Slag =84831947
Как я уже писал раньше(к другим страницам). Анни совершенно не подконтрольна. Для неё нет авторитетов и аргументов. Она не оценивает риски. И всё это потому что она ребёнок. То что мы как наблюдатель видим что многие её авантюры прошли успешно(кстати некоторые авантюры мы могли просто не видеть, вот как например списывание), не означает что взрослые должны закрывать на это глаза.
Ни Эгламор ни Рэйнардин ни Джонс не смогли возвать её к разумной оценке своих поступков. Также она вполне похожа на своего отца - способна не считаться с чужими чувствами и поступать импульсивно, молча бросала и Кэт и Рейнардина не раз. Очевидно, да и она сама на это намекала, что для неё вроде как есть один авторитетный институт - родители.
Если уж отец изучил все её работы, то смею предположить что и эти важные аспекты дочери ему известны. Если уж он нашёл возможность с ней встретиться, то логично сразу обрывать все опасные связи, отбирать оружие и запрещать свободу перемещения.
#178334Slag =84831408
Никто не говорит что это навсегда или даже больше чем на несколько лет, например до совершеннолетия. Но у ребёнка надо гранату отобрать первым делом, а потом объяснять что всё таки нехорошо её держать при себе, даже если он с ней спал в руке несколько лет.
По поводу ведения диалога. Всегда и везде что бы вы не запрещали ребёнку, если он в определённой степени избалован, то вы всегда наткнётесь на непонимание и негатив с его стороны. И не важно будете вы запрещать есть шоколад вместо овощей или поджигать кошке хвост.
Антони ведёт диалог в той манере в которой он считает возможной и эффективной. Мы имеем примерное представление о нём и то что на самом деле у него есть достаточно сильные чувства, вот только всего несколько людей с которыми он даёт волю себе их визуально проявить. И Анни пока не входит в их число, причин этому может быть множество, но давайте примем это как реальный факт. Эта манера не эмоционального вампира\насильника, а человека который сух и логичен во всём.
Отредактировано «Slag» 08.04.2015 00:02:29
#178340Minion1337256 =84830413
Slag, всё это очень интересно (особенно ваша необъяснимая ненависть к запятым), вот только есть несколько недочётов:
- да, неподконтрольна, но только кто тому причина? Дети - отражение их родителей (Сурьма в её возрасте вроде такой же была). Одна двенадцать лет умирала, другой из-за этого на Антимони либо внимания не обращал, либо уделял его недостаточно. И в стадии перехода от жизни ребёнка к жизни подростка (можно сказать, наиболее важная стадия) она осталась вообще одна. Антон ДОЛЖЕН был быть рядом с ней;
- Антимони бросала Рейнарда и Катерину ТОЛЬКО один раз. Если есть другие разы, кроме случая, когда она сбежала в Лес на лето - будьте добры указать.
- Антон НЕ вёл диалога. Он ставил её перед фактами и своими требованиями, не давая возможности возразить. Она успела спросить у него всего один вопрос, крайне важный, и тот остался без ответа...
Отредактировано «Minion1337256» 08.04.2015 00:14:05
#178341Minion1337256 =84830242
- эмоциональным вампиром и/или насильником Антон не является, не спорю, но если он логик, то почему создаёт себе облик врага для дочери? У любого человека слова "ты должен" вызывают резкую негативную реакцию, в результате чего растёт вероятность того, что человек не послушается. Вот сейчас Антимони его слушает, соглашается со всем, а дальше что?
#178344Slag =84829956
Minion1337256
Ответ очевиден. Почему он должен считать что выбранная тактика наносит вред Антимони?
Он выбрал манеру диалога - доносит информацию до Антимони, она со всем соглашается и отвечает вроде утвердительно и принимает его месcеджи без запинки или конфликта. Где обратная связь по которой он мог бы делать выводы, что он не эффективен сейчас. Или она не воспринимает его четко логичное изменение её личной жизни?
И опять же если вы хотите отобрать гранату у ребёнка, вы же не думаете что ваши слова могут ранить его на всю жизнь или это приведёт к будущим конфликтам. Вполне возможно, что пока для него не логично, что его слова приведут к взрыву с её стороны или нарастающему конфликту.
Отредактировано «Slag» 08.04.2015 00:26:45
#178349Minion1337256 =84829226
Вот. Обратная связь. То, чего ДОЛЖНО быть, если ведётся диалог. То, что вытворил Антон, с натягом можно назвать "серьёзным разговором между отцом и дочерью", но не суть.
Уверен, что Антон собрал достаточно данных о том, как себя Антимони вела во Дворе. То есть, её реакцию на то или другое он может предугадать. Логично было бы предположить, что отец, бросивший на три (!) года свою дочь, перестанет быть человеком, которого она будет слушать беспрекословно. И всё же, он выдвигает требования. Ладно, первые из них (учебный план, отрешение от Леса) Антимони не сможет отречь, но контроль на Рейнардом - то, чего Двор, разумеется, хочет получить, но что зависит исключительно от Антимони. Он сильно рискует и должен это понимать... разве что... У меня появилась теория, что он что-то такое сделал, от чего Антимони физически не может ему возразить. Интересно, когда и как...
Отредактировано «Minion1337256» 08.04.2015 00:35:45
#178350Minion1337256 =84829143
К вопросу об аналогиях. Мне больше приятна не граната в руке, а чадо, играющее с огнём. А Антон хочет этот огонь погасить, устроив потоп. О том, что нанесёт больше ущерба, подумаем как-нибудь на досуге.
#178351Slag =84829098
Воспитание детей, как и любое взаимодействие живого существа с окружающим миром. Это череда проб ошибок и накопения опыта. Зачастую когда вы делаете какое-то действие вы основываетесь на всём предыдущем опыте в вашей жизни.
Это абсолютная логика для всех.
Также поступает и Антони. Вполне возможно, что он ведёт диалог с Антимони основываясь, в том числе, и на их диалогах в более раннем возрасте. Тогда в прошлом, наверняка, сглаживающим фактором была Сурьма - все сложные и сухие моменты для дочери она объясняла чтобы Анни было понятно и "очеловечить" речь отца. Как вот тот пример "он все ещё тебя любит". Тогда это было и они втроём как-то справлялись. Но Антони может не знать(не помнить) о этой особенности восприятия его слов Антимони и не учитывать сейчас. Ну что ж результат остаётся только ждать и гадать как будет.
Отредактировано «Slag» 08.04.2015 00:46:07
#178352sinehand =84828408
Азатоте нечестивый, кто-нибудь, пристрелите ЭТО, пока я не откусила ему голову.
#178353Minion1337256 =84828301
Поправлять насчёт того, что диалогом является разговор двух людей, в то время как здесь говорит только Антон, я уже немного устал. Но остальное более-менее понятно. Что ж, если Антон решил всё же начать воспитывать чадо, то он немного опоздал. Он должен был быть рядом в самый серьёзный момент, когда Антимони в нём нуждалась больше всего (когда умерла Сурьма), но он не был. Психическая травма и отсутствие поддержки со стороны оттолкнули Антимони от людей, потому (ну, и в силу своего происхождения (его Антон тоже должен учесть)) сблизилась с Лесом и Эфиром больше, чем со Двором и людьми. Всё это Антону (должно быть) известно, так что странно, что он собирается всё резко прекратить. Опять же, мотивы его могут быть не теми, которые он пытается навязать Антимони (случайность ли то, что Антон, единственный, кого Антимони слушает, требует всего того, чего от неё хочет Двор?).
#178354Minion1337256 =84828223
sinehand, есть пневморужьё. Разрешите застрелиться?
Отредактировано «Minion1337256» 08.04.2015 01:13:13
#178355Slag =84827969
Minion1337256>>но контроль на Рейнардом - то, чего Двор, разумеется, хочет получить, но что зависит исключительно от Антимони.

У меня два варианта:
- либо мы преувеличиваем желание Двора получить контроль над Рейнардином. Что кстати вполне логично, ведь они достаточно времени имели с ним дело когда он был в драконе. И главной их задачей было просто безопасно для сущности дракона его извлечь.
- либо контроль и добрая воля Антимони намного ценнее для Двора чем Рейнардин. Тут может быть как некая важная составляющая Сурьмы в жизни Двора и теоретическое продолжение этого Анни(что кстати объясняется попустительством к списыванию). А может и контроль, своеобразный, над Антони. Не удивлюсь если те же эксперименты с Эфиром его проект.

Так что мой вариант - Антони просто хочет оградить физически Анни от контакта с гранатой. А не получить некую мощную сущность в своё подчинение. В принципе не вижу в Рейнардине ничего такого, что Двор бы сам не мог переплюнуть.
Отредактировано «Slag» 08.04.2015 01:00:41
#178357sinehand =84827843
Minion1337256, нет, примените его на вашем собеседнике, пожалуйста.
#178358Slag =84827333
Minion1337256>... что Антон, единственный, кого Антимони слушает, требует всего того, чего от неё хочет Двор?).

Не вижу оснований так считать. По мне, мы так и не знаем истинных мотивов Директора(а его единственного можно называть представителем воли Двора). Остальные же сотрудники полностью поддерживают по отношению к Анни линию "чем бы дитя не тешилось главное чтобы других не поубивала". Урезонить потомка огненного элементаля не получилось, ок - пусть растёт как нибудь, может поумнеет со временем.
Если же рассматривать вариант, что двор хотел вернуть Антони, то наоборот - как раз Антимони с её безрассудством лучший мотиватор для этого. Чем больше она подвергает опасности себя тем больше шансов, что он вернётся во Двор.
Отредактировано «Slag» 08.04.2015 01:09:21
#178359Alpha переводчица  =84827247
sinehand, это явно проекция, даже не пытайся.
#178361Minion1337256 =84827019
Slag, Рейнард был обманом заманён Сурьмой во Двор и пленён в теле Rogat Orjak Сиво (прокол в плане, полагаю). Потом он получает невиданную свободу, в сравнении с его предыдущим состоянием. Затем контроль над Рейнардом просит Директор, предлагая взамен место медиума во Дворе (http://acomics.ru/~gunnerkrigg/1155). Теперь того же просит отец, хотя уже все признали, что Рейнарда НИКАК не может навредить Антимони. Плюс, замечу уже В КОТОРЫЙ РАЗ то, как легко Антон стал учителем в классе Антимони. Со Двором об этом по любому должен был договориться. И всё, чего он требует, может быть как попыткой воспитания (для меня такой вариант сомнителен: хотел бы её воспитывать - никуда бы не уезжал), так и волей Двора.
Просто уж очень всё гладко выходит: Двор желает получить Рейнарда и не допустить усиления влияние Леса в целом и на Антимони в частности, а тут неожиданно появляется тот, кто может это устроить.
#178363Minion1337256 =84826907
sinehand, увы, не могу, не знаю, где он. Да и не смогу убить человека только за то, что он говорит то, что считает правильным.
#178365sinehand =84826250
Minion1337256, ну что же, остаётся надеяться, что у него никогда не будет детей или воспитанников.
#178391scarecrowd =84819619
1337256, sinehand, "давай бояться вместе" :) меня тошнит от Энтони, это чудовище, это инквизитор, он из тех, кто вечно хочет блага, а сеет зло и ужас. Убить. Убить. Убить. Смерть персонажу, чем скорее, тем лучше - иначе громыхнет так, что вся королевская рать будет собирать Двор по кусочкам. По-моему, внезапная смерть Карвера поможет спасти кучу жизней. Есть домохощяйки, считающие, что именно они должны управлять государством - и есть люди, считающие, что именно они мера всех вещей, что только им дано думать, чувствовать, принимать решения, а другие могут это делать только по пропуску
Отредактировано «scarecrowd» 08.04.2015 03:20:27
#178394Kastuk =84818535
Рейнарда можно переселить во что угодно другое с глазами, отдав отцу пустую мёртвую игрушку...
#178397sinehand =84817332
scarecrowd, на сайте оригинала уже высказались, что озолотят Тома, если он будет бонусами за краудфандинг изображать ужасные расправы над Энтони.
#178398Evil-Eye-90 =84817239
По поводу конспирологической версии о том, что Рэй замаскировался под Тони. Она основана исключительно на редком сюжетном штампе. Ну и на фразе Рэя, что он мог бы быть отцом Анни получше, чем Тони. Может быть, уже в следующем выпуске появится Рэй и вся теория рухнет ))
Мы, однако же, гадаем о том, насколько Тони козел, ничего о нем не зная, так почему нельзя пофантазировать на тему «Тони – это Рэй»? : )
1) Закосить под человека. Мы знаем, что Рейнард как минимум один раз захватывал человеческое тело, так что работать под прикрытием для него не в новинку. Мы знаем, что Рэй – неплохой психолог и притворщик, и он отлично задурил Анни голову в первый раз. Он также может менять форму тела. Если он мог принять гуманоидную форму, то остается лишь обмазать лицо гримом и надеть халат с париком. Тогда его правая рука – не протез никакой, а его настоящая плюшевая рука.
2) Лицо. Фото Тони было в вещах Анни. Рэй и сам мог помнить его. Облик есть, нужно лишь внести поправку на возраст.
#178399Evil-Eye-90 =84817160
Морда у Тони вечно кирпичом – изобразить его мимику нетрудно.
3) Собственно знание предмета. Самое интересное. Во-первых, Рэй отнюдь не упертый магоцентрист и технофоб. «Демона» Зимми он до одури боится, а роботов и прочую технику – совсем нет. Освоился, кстати, как и Хетти. Далее, он мог интересоваться азами ещё когда дружил с Сурьмой. Далее, его предмет относительно близок к алхимии, а у нас тут весь комикс пропитан алхимической символикой, неужели могущественные духи в ней ни бум-бум? ))
4) Теперь вспомним, как Рэй обнаружил, что Аннии халтурит. А элементарно – прочитал её тетрадь. Вряд ли целенаправленно. «У чувака куча свободного времени», Рэй читал женские романы и играл в куклы, думаю, со скуки он начал рыться в тетрадях и учебниках. Но главное – он разобрался в том, что Анни у себя писала, так что способности к самообразованию у него есть. Рэй всё-таки выдержаннее Койота и умнее Изегрина, логическое мышление ему не чуждо.
#178400scarecrowd =84816768
Katsuk, а отец совсем дурак и Рэя никогда В ГЛАЗА не видел. 0_0

Slag, вы неплохо объясняете вероятный взгляд САМОГО Энтони на происходящее. С большой степенью вероятности его подловили на этих его чувствиях и просчитали именно такое поведение. С дочерью он не общается, но обеспечивает ее - значит, неравнодушен, но близости не выйдет, т.е. она не сможет с ним объясниться и донести свою версию и свои сведения, и вообще он ее в последний раз видел малявкой, таковой и считает. Рейнардин для Энтони враг, которого друзья ловили по инициативе двора и который успел проявить себя хуже, чем ожидалось; к тому же он соперник; к тому же пытался убить Анни (о том, что он же ее выручал и даже спасал - кому какое дело, стоит ли упоминать?). Плюс давление на уродливые рудименты родительских чувств: мистер Карвер, а дочка-то ваша учится как попало, на каникулах без спроса тусит с дикими тварями без спроса, с одной (хорошо вам знакомой) лобызается и защищает ее, кастует фаерболы направо и налево...
Отредактировано «scarecrowd» 08.04.2015 04:04:03
#178401Evil-Eye-90 =84816192
Её одна теория, никак не связанная с гипотезой о поддельном Тони.
Такое чувство, что присутствующие подзабыли, как выглядели духи Леса в начале комикса. Робот, одержимый тенью, пытался столкнуть маленькую Анни с моста. Изегрин на грани безумия, агрессивный и устраивающий провокацию с робоптицей. Койот, неоднократно прилюдно унижавшей Изю и заставивший его напасть на Анни. Рейнардин-маньяк. Её трижды пытались убить, и дважды её чудом спас Эгламор. А теперь эти милые ребята – лучшие друзья Анни, по мнению читателей, их невинные шалости забыты, зато Тони они желают смерти.
А почему? Потому что Анни оказалась вырвана из Двора и окунулась в жизнь Леса, познакомилась с тамошними няшными обитателями и их точкой зрения.
Зато теперь Двор и лично Тони выглядит как скопище злобных фашистов, ставящих опыты на всём попало ради власти.
Так вот, может, миссия Тони – вырвать Анни из её нынешнего окружения и показать ей противоположную точку зрения?
#178402scarecrowd =84815990
(Далее.) Т.е. перед нами человек, желающий чего-то от своей биологической дочери (я тебе - то и то, а ты кушай, будь благодарна и расти умницей, чтобы я себя хорошо чувствовал). Использующий ее в своих целях вслепую, плевав на то, как он выглядит в ее же глазах (передача сообщения через нее; можете долго рассуждать о необходимости и он-же-ничего-плохого-не-сделал). Человек, которому НЕ НУЖНЫ мнение, понимание и уважение его ребенка - он не интересуется принципиальным возможным существованием всего этого. Он, по-моему, сам толком не понял, дочь он вырастил или дерево посадил. Кому как, а мне название главы намекает, что он обращается с Анни как с бонсаем: постричь, подогнуть, подкормить... (Хотя я жду псов Изенгрина, ох как жду.) Не знаю, стОит ли здесь цитировать Банкрофта. Вероятно, не стоит. Лучше скажу своими словами: есть люди, которые не в курсе, что они на свете не одни. Они в парных танцах катают свою партию независимо от того, где партнер и что с ним - и потом удивляются,
#178404scarecrowd =84815544
почему (уже упавший или улетевший) партнер, гад такой, не выполнил так нужную им поддержку. Тут всё довольно нехитро: ОТСУТСТВИЕ КОРРЕКТИРОВКИ ОЖИДАНИЙ. Как шутят ученые, если факты не соответствуют теории, тем хуже для фактов. ("Невроз как дезадаптивность" погуглите.) Отсюда - бесконечные непонятки, злобки и обидки: да как этот вонючий мирок и жалкие людишаи посмели не сделать мне хорошо?! Раз за разом, облом за обломом - их всё больше. За далью - даль, за болью - боль, настоящий травматик всегда найдет свои старве грабли и осыплет их новым слоем проклятий. Я могу понять персонажа и посочувствовать ему - но симпатизировать?! Увольте, идите сочувствуйте Пирсону из "Inferno". Да, больной. Да, несчастный. Больной и несчастный чудак на букву "му", инфантил, не готовый сталкиваться с чужой волей, с дилеммами и необратимостью. Одно другого не отменяет.
Отредактировано «scarecrowd» 08.04.2015 04:25:07
#178407Evil-Eye-90 =84814365
Вот Пирсона не надо трогать, ту тетку за дело застрелил.
#178441Slag =84800063
scarecrowd
Со многим согласен, интересная теория про смешивание дерева и ребёнка.
С пунктом про симпатии, для недовольных моими рассуждениями - то что я пытаюсь смоделировать и объяснить причины поведения Тони, не говорит о моих симпатиях. Наоборот - я предлагаю читателям отбросить свои эмоции чтобы его понять, иначе никак.
И на вопрос "с чего бы это? " отвечу сразу - вы требуете чтобы он щадил чувства Анни подстроившись под неё, но сами не хотите подстроится под него. Это как раз пат. Потому людям и надо обмениваться мыслями.
И да - я всё равно считаю что это диалог. В данном случае у Антони явно больше материала про Анни. И вы можете рассматривать, эту часть диалога, как презентацию своей начальной позиции. Диалог не закончен. Да и вообще диалоги порой длятся годами, особенно такие семейные.

З.ы назовите хоть одну серьёзную причину почему Антони сейчас должен щадить чувства Анни? Во время презентации своей позиции по её дальнейшему поведению.
Отредактировано «Slag» 08.04.2015 10:09:59
#178454CaypoH =84794470
Отношения Изенгрина и Анни сильно изменились. Да и Рей пока в её владении(прямого приказа не поступало, да и она в любой момент сможет вернуть).
#178558RickH =84773826
Желать Антони смерти и платить деньги за то, чтобы его расчленяли на картинках? Серьезно? И к кому тут еще относятся слова про "проекцию".
#178560Vengeance =84773747
Ахахххххааахаха, да, это я умело вставил.

ну сволочь он, конечно, редкостная, но тут ситуация скорее вызывает живой интерес к продолжению, а меня удивляет просто эта дикая привязанность к героине, что отношение "Энтони" к Антимони уже воспринимается как и будто Энтони именно читателя оскорбил. отобрал всё, что дорого и пр.

Марка качества комиксу в форме страданий его читателей
#178577Kocto-Rika =84771618
Ребят, глава ещё даже не дошла до середины, а вы уже составили немало страниц-коментов. Так вас до конца не хватит я чувствую...
#178608Kastuk =84768432
Кстати, отец когда-то учил дочь восточным единоборствам и, похоже, медицине (скорее, позволял наблюдать операции). Суровое воспитание.
Надеюсь, Анни станет сильнее под такой муштрой.
Отредактировано «Kastuk» 08.04.2015 18:04:20
#178633Levyafan =84765517
#178577

Ты недооцениваешь мощь сообщества АК. :V
#178645Slag =84764316
Kastuk>>Кстати, отец когда-то учил дочь восточным единоборствам
И поэтому она их применила к Зимми, когда та ударила и оскорбила отца находясь в её коме. Связь с отцом у Анни невероятно высока и на уровне подсознания.
Вообще я бы даже сказал, что она больше от отца унаследовала чем от матери в характере.
Отредактировано «Slag» 08.04.2015 18:36:00
#178653sinehand =84763515
>а меня удивляет просто эта дикая привязанность к героине, что отношение "Энтони" к Антимони уже воспринимается как и будто Энтони именно читателя оскорбил. отобрал всё, что дорого и пр.

Разве это плохо, когда читатель эмоционально вовлекается в произведение? Алсо, мы баттхёртим не только от обращения с конкретной героиней этого конкретного комикса. Мы баттхёртим от явления в принципе и от того, как усердно отдельные лица это явление оправдывают во все поля.
#178666scarecrowd =84762284
sinehand, я не в том смысле :) В истории уже столько дестабилизирующих факторов, что не хватает только очередной выходки расстроенной Антимони. Двор с Лесом практически на ножах, школота надумала рушить защитный барьер, и т.д. В общем, от Энтони с таким его поведением я не ожидаю ничего хорошего: как бы благи ни были его идеи и намерения, "ничто так не портит идею, как ее последователи". При такой манере общения он может внушить стойкое отвращение ко _всему_, что от него исходит. В том числе к вопросам безопасности Двора вообще, Анни лично и т.д.

Evil-Eye, не грустите ;) Не один вы не в восторге от лесных. Мне след от пальмы на лице стал давить на мозг, когда Анни и компания удумали освобождать Жанну (и НИ ОДИН не заговорил о том, что за Жанной - Лес, а в Лесу - куча йабнутых тварей), а читатели в группе комикса скандировали: Койот лапочка, Койот хороший! И я прекрасно помню определение дружбы по Антимони Карвер: "Если кто-то не пытается тебя убить, то, наверное, он друг."
#178668scarecrowd =84761926
Evil-Eye, теперь насчет Пирсона. (Я неслучайно послала именно в ту сторону.) Представьте, человек ВПРАВЕ даже отказать в сексе, даже если подписал договор об оказании соответствующих услуг. И максимум, что светит "потерпевшему" - неустойка. И моральный ущерб, если он докажет, что его фрустрация - особенная, хуже, чем фрустрация у других. Люди имеют право на многое. В т.ч.: жить своей жизнью, быть собой, не оправдывать чужие ожидания. Дама в комиксе ничего НЕ обещала, он с ней даже не ДОГОВАРИВАЛСЯ! У Пирсона вообще большая проблема с тем, чтобы говорить словами через рот (это практически цитата из его же мыслей). Кстати, не показано, сколько времени прошло между передачей ключа и его визитом. Даже если в тот же день - ну да, она злой нехороший человек. Но визгу-то! Как будто это она, а не сам Пирсон, лишила его здоровья, жилья и семьи. Shit happens. Фрустрацию можно пережить. А не можешь - порежься до того, как сдуру на эмоциях угробишь еще троих человек. (Пирсон, кстати, и сам уже не
#178670scarecrowd =84761761
рад был тому ключу и тому пистолету. Просто думает он дольше, чем психует. Истеричка, нарцисс, инвалид в общении. Именно инвалид - как и Энтони, который без "переводчика" в виде Сурьмы не способен поладить даже с собственной дочкой, вполне развитой, говорящей, слышащей, восприимчивой к мимике и т.д. ИН-ВА-ЛИД.)
#178675scarecrowd =84761365
sinehand, я забыла сказать, что просто желаю Энтони сюжетно-поворотного просветления в виде тик-тока, сломавшегося в полете и упавшего на эту стриженую голову %) Для моего личного спокойствия. Не в том смысле, что я хочу, чтобы это изобразил автор и тем более включил в сюжет (сюжет Тома меня более чем устраивает). Мне даже "вбоквел" не нужен. Просто я прямо сейчас ХОЧУ ЭТОГО ХОТЕТЬ =) Автор наверняка намудрит кучу интересных вкусностей, как обычно :) даже самые лицепальмовые странности в итоге оказываются "заготовками" на долгую сюжетную "зиму". Он нас не подведет! Вполне возможно, что в "красном рояле" будет записка: "Некогда объяснять, я спасался бегством, Двор меня вынуждает, развесь уши и угукай, но знай, что (то-то и то-то), и помни, что об этом нам нельзя говорить вслух". Да ЧТО УГОДНО.
Отредактировано «scarecrowd» 08.04.2015 19:26:47
#178686scarecrowd =84760775
>вы требуете чтобы он щадил чувства Анни подстроившись под неё, но сами не хотите подстроится под него. Это как раз пат. Потому людям и надо обмениваться мыслями.

Минуточку. Смешались в кучу кони, люди, персонажи и читатели. Позиция Энтони - ПРЕДЕЛЬНО ЯСНА. Но его поведение ОТВРАТИТЕЛЬНО. Не удержусь, буду цитировать Банкрофта. Люди, которые в спорах оскорбляют домашних, могут в свою защиту говорить: "Я же просто дискутирую, меня интересуют идеи". - Но это всё равно, что грабитель в банке скажет: "Меня интересуют финансы". - Никто не оспаривает того, что ЭНТОНИ СЧИТАЕТ СЕБЯ ПРАВЫМ И ВООБЩЕ БЛАГОДЕТЕЛЕМ. Что ОН ЖЕЛАЕТ АНТИМОНИ ДОБРА (в его понимании). Вопрос не в том, чего он ЖЕЛАЕТ, а в том, что и как он ДЕЛАЕТ. Он НЕКОРРЕКТНО ведет себя по отношению к Анни и как к дочери, и как к ученице. С самого начала: в школе единые правила относительно внешнего вида, форма несколько лет как упразднена, старшеклассницы красятся, даже мальчишки отжигают с прическами, но претензии ТОЛЬКО у Энтони

#178692scarecrowd =84760460
и ТОЛЬКО к Антимони. Энтони прилюдно, во время урока требует сейчас же изменить внешний вид, причем делает это с наездом и насмешкой. Неважно, тени это, рубашка или ботинки. К тому же так красилась ее мать, и если он был годами недоволен этим "посмешищем", то это ЕГО проблемы, а не дочки, которая любит маму и хочет быть на нее символически похожей; опять же, неважно, одежда это или что - это ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ И ОБЩНОСТЬ в отношениях, проявляемая во внешнем виде. Нормальная девочка Анни хочет быть похожей на красивую и любимую маму. Проблема не у нее, проблема у хама-отца. Он, похоже, НЕ ЗНАЕТ таких слов, как "привет", "как дела?", "как ты тут обустроилась?", "как учеба?", "соскучилась?", "с кем ты здесь дружишь?" (сравним с Аней Донлан, которая _сразу_ сказала Кэт: приезжает новая девочка, наверно, вы подружитесь). Тов. Slag, ГДЕ ЗДЕСЬ ДИАЛОГ? М.б, я что-то пропустила? "Потому людям и надо обмениваться мыслями" - где в ходе трансляции "Энтони FM" вы увидели диалог? Замятые "а...", "но.."
#178695scarecrowd =84760436
уже считаются за реплики? Тогда отрубленная голова считается человеком.

Наконец, почему люди должны считаться с чувствами других, когда вмешиваются в их жизнь? Да не должны. Просто должны быть гипотетически готовы столкнуться с последствиями такого отношения, когда "вдруг" их-таких-хороших не поймут, возненавидят и бросят неблагодарные потомки. Почему бы не узнать МНЕНИЕ Анни и ее ОТНОШЕНИЕ к происходящему? Да, она ЗНАЕТ, что списывать плохо, н-р. И если ее напрямую спросить: доколе это будет длиться и что я, по-твоему, собираюсь сделать по этому поводу? - она с большой степенью вероятности ответит вполне вразумительно и поймет его позицию, ОСОБЕННО если кратко обсудить другие варианты, их плюсы-минусы и (не)реалистичность. Но нет. Энтони ВСЁ РЕШИЛ, а значит, больше здесь никто не решает, свободных мест нет XD С одной стороны - он явно плюет на желание или нежелание Анни с ним говорить и сотрудничать; с другой - выражаясь умными словами, создает ей внешнее оправдание для ее действий
Отредактировано «scarecrowd» 08.04.2015 19:46:03
#178703scarecrowd =84759836
- т.е. теперь за своими "отсидками" она, м.б., будет видеть не только (и не столько) свою вину и недоработку, но на первый фон выйдет чужое неограниченное желание распорядиться ею, ее жизнью, ее временем. Вариант "отец вкалывает 24/7" не принимается во внимание: за фэйряшек никто не вкалывает - это раз, нормально общаться с ребенком можно, даже если видишь его раз в год (в Шаолиньской школе именно столько длятся каникулы для посещения родни) - это два. Т.е. ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ можно не вываливать на голову в режиме "некогда объяснять, я так сказал, закрой рот и ешь суп!", а, простите, выяснить, являешься ли ты вообще авторитетом для своего ребенка и не выйдет ли каким-нибудь боком твоя благожелательность. Но это, конечно, лайфхаки для тех, кто нацелен на результат и знаком с феноменом чужого произвольного поведения...
#178706scarecrowd =84759496
К одной из прошлых страниц было мнение в комментариях, что Энтони любит Антимони. ЭТО НЕ ТАК. Если и любит, то уже совсем не ее, а нечто, отложившееся в памяти много лет назад и обросшее его домыслами, в то время как Антимони жила и росла без него и без связи с ним. ОНА ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК. Энтони, вероятно, любит то место и ту роль, которые она будет занимать в его жизни, если будет вести себя "как надо". А вот интереса к РЕАЛЬНОЙ Антимони пока что не видно. Ни одного вопроса с его стороны, зато уже идиотская критика внешнего вида, причем с нее и началось. Вариант для умных - после уроков, а лучше и вовсе где-нибудь в спокойной обстановке спросить: а тебе разрешают так краситься в школу? И, мб, сказать: слушай, МЕНЯ это нервирует, ты слишком похожа на маму, не красься так при мне, пожалуйста, если ТЕБЕ не трудно. Накрашенная девятилетняя девочка - согласна, смешно; но какое тогда слово подобрать к 30-40-летнему мужику, который высмеивает дочь 15 лет на уроке, видя ее впервые за годы?
#178730scarecrowd =84758242
Насчет интриг Двора - я в команде. Скорее всего, Энтони вычислили и либо выманили на "дочь в беде", либо чем-нибудь прижали.

Мотивация для Энтони:
- дочь шатается в Лес и до того дружит с лесными тварями, что стала их представителем; при этом совершенно не слушается руководства школы;
- дочь ВЫПУСТИЛА из заточения не кого-нибудь, а ЧУДОВИЩЕ и убийцу, с трудом изловленного Энтони и его товарищами; Антимони его ЗАЩИЩАЕТ и ДРУЖИТ с ним (вот не надо мне говорить, что он в тюрьме. В коробке посидел... А что она могла ему предложить? Ей надо учиться, ей нечем его занять, да и не обязана. Не она его пленила - он сам вылез и облажался. Он пытался ее убить. Над ним угроза изъятия и изоляции - вместо спокойных разговоров без тени мести, вместо притирки и товарищества. Разница ясна?);
- дочь пытается обрушить защиту Двора (мб, это давно известно).

Профит для Двора:
- Антимони, берущая на себя невесть что и кидающаяся фаерболами, возможно, будет слушаться отца ;
#178737scarecrowd =84757318
- Рэй заблокирован и не влияет на Анни, он не убежит;
- Анни изолирована от лесных (тянем-потянем, авось перетянем, а то она тут поломает вообще всё);
- однокашники изолированы от смутьянки, раздающей им магическое оружие, падающей с мостов, таскающей фигню из Леса, водящей туда других;
- наконец, Энтони и его разработки становятся чуть-чуть ближе :) независимо от их законности, этичности и желания Тохи делиться результатом :) почти наверняка там будет что-то интересное для Двора.

Итого: Тоше рассказывают правду, он несется рубить оную направо и налево, Анни обескуражена и обезоружена, партия Леса идет лесом, порядок и стабильность, Двор в полном шоколаде. Но пострадает в первую очередь Антимони. Тонкие нити понимания, знаний, доверия, чувств, магии - из них она пытается соткать цельную картину, понять, что происходит и что делать, чтобы никому и ничему не навредить. Анни не разворачивает отдел по уничтожению Леса рядом с отделом по его изучению (да, улитка, да, на склоне)
Отредактировано «scarecrowd» 08.04.2015 20:34:12
#178739scarecrowd =84756939
Цена ошибки высока - несомненно. А кто еще станет ТАКИМ медиумом, которому не плевать ни на одну из сторон и который не станет рубить сплеча в уверенности, что это строго необходимая оборона? Ей нужен и дорог этот мир целиком. А ее отрывают от места, где ей было очень даже хорошо. От Рэйнардина, с которым она очень сблизилась и который отчасти родственен ей по природе (в той части, которую не поймут, не _прочувствуют_, не затронут друзья-люди). По крайней мере, она сейчас, скорее всего, уверена, что им не светит общаться.
#178741scarecrowd =84756727
> Так вот это всё говорит нам о том что "Учитель-ученик" у них проходило задолго до этого эпизода. И я могу утверждать, что Анни хотя бы часть(если не всё) отлично усвоила и воспринимает отца как Учителя(хотя бы в прошлом).
- Вопрос не о ней, а о нем. Он ведет себя как ПОГАНЫЙ учитель и поганый же родитель.
> Так вот Учитель воспитал Ученика и оставил на воле. Ученик жил по тому принципу, какой считал лучшим и, возможно, надеялся что Учитель будет им гордиться узнав его достижения.... И вот они встретились и Учитель говорит "ты меня разочаровал". Это обучение и есть диалог Учителя и Ученика. Оно не законченно - Анни сейчас получает оценку и вектор исправления.
- Анни сейчас получает по морде без вариантов. Нормальный учитель вообще-то интересуется трудностями и вопросами своих учеников, т.к. с их разрешением связан успех обучения. Вы не знали? Сочувствую вам и вашим учителям. Кстати, ученик может (и будет) не вполне верно оценивать свои действия и достижения. Дело учителя - в т.ч.
#178743scarecrowd =84756647
помогать ученикам формировать не только компетентность, но и оценку своей компетентности (а оценка результатов своего труда - важная часть общей самооценки). Не "потому что я так сказал", а "это так потому, а вон то так поэтому, вот это важно и первоочередно, а это - так, семечки, ты немного не в то уперся; а вот это у тебя получается супер, всё нормально, продолжай в том же духе". Та же Анни списывала ТРУДНЫЕ для нее предметы; м.б., с этими трудностями надо разбираться? Я не спорю, что списывать плохо. Я не спорю, что Рэй опасен и отношение Анни к нему выходит _очень_ далеко за рамки ТБ. А почему бы не порасспросить Анни со вниманием? Н-р, о том, что она фактически предлагала Рэю свободу, никак не узнает тот, кто не станет для нее доверенным лицом. И вообще много интересных нюансов может быть в жизни простой школьницы - элементаля, проводника и медиума. Чем больше таких нюансов Энтони сможет выяснить, тем лучше будет знать, чего от нее ожидать.
Отредактировано «scarecrowd» 08.04.2015 20:47:24
#178748scarecrowd =84756320
И повторю: публичные насмешки по поводу вполне _нормального_ внешнего вида в качестве старта педагогической работы (что с Анни, что с классом) - это десять баллов из пяти.


P.S. Slag, погуглите "отвержение". Я серьезно. Еще один немаловажный момент во ВЗАИМОотношениях обучаемого и учителя (в широком смысле этого слова) - принятие того, что ученик существует таковым, каков он есть, и работать надо с тем, какой он есть, а не кривить мордой. Тогда, м.б., он будет успешно продвигаться к цели. Если учитывать его способности, возможности, состояние, самочувствие, а не талдычить: ты ДОЛЖЕН быть таким и этаким, "вот научишься прыгать - воду в бассейн наберу"
Отредактировано «scarecrowd» 08.04.2015 20:54:11
#178750Slag =84756183
scarecrowd
Как тут уже заметили Антони обучал Анни единоборствам и, почти наверняка, самоконтролю. Только этим я могу объяснить то что она всего дважды применяла на практике навыки, первый раз ответ на прямую агрессию и защиту слабого, второй раз на ментальном уровне подсознательно защищая отца.
Так вот это всё говорит нам о том что "Учитель-ученик" у них проходило задолго до этого эпизода. И я могу утверждать, что Анни хотя бы часть(если не всё) отлично усвоила и воспринимает отца как Учителя(хотя бы в прошлом).
Так вот Учитель воспитал Ученика и оставил на воле. Ученик жил по тому принципу, какой считал лучшим и, возможно, надеялся что Учитель будет им гордиться узнав его достижения.... И вот они встретились и Учитель говорит "ты меня разочаровал". Это обучение и есть диалог Учителя и Ученика. Оно не законченно - Анни сейчас получает оценку и вектор исправления.

З.Ы новая теория, но не мешает большей части моей модели))
(перенёс чтобы не разрушать чужой спич)
#178754scarecrowd =84755941
Я как раз уже на тот коммент и отвечала! Последние два куска XD
#178756Minion1337256 =84755489
scarecrowd, читаю всё это, и к концу забываю о том, что было с начале, потому начну с конца, а там - как получится.
Как учитель, Антон ведёт себя нормально. Говорю как человек, сменивший три класса за 11 лет в школе, не переживший первый курс универа и завершающий третий курс колледжа. Неясно до конца, чьей инициативы в плане "на второй девятый класс" больше - Антона или Двора - но с точки зрения именно преподавателей, считающих, что делу - время, а потехе - час (даже если потеха суперсерьёзная), всё сделано правильно. Антимони списывает с первых (!) лет обучения во Дворе Ганнеркригг, когда приключений было мало, а занятости не было вообще. С увеличением и того, и другого Антимони стала буквально забивать на учёбу. Скорее всего, ей больше половины не пригодится, но это уже время будет судить, а не мы или они. Прямо сейчас у неё как у ученика есть обязанности, и она их не выполняет. В этом плане я на стороне Антона. Разве что немного резко: я бы оставил её в десятом классе и занял
#178758Minion1337256 =84755440
половину её свободного времени на подтягивание предыдущих работ (если там были какие-либо тесты - назвал бы пересдачу).
#178760Minion1337256 =84755016
За любовь Антона к Антимони, Сурьме или ещё кому(чему)-либо угодно промолчу, лишь обращу ваше внимание на главу "Микросат-5". Тогда, давным-давно, когда Антон был, предположительно, того же возраста, что и Антимони, у него были чувства... которые он сам не понимал, в то время как на публику демонстрировал всё то же безразличие ко всем, всему и вся. Антимони изначально ведёт себя также. Раньше я это списывал на психологическую травму в раннем возрасте, но теперь готов поделить такое поведение между наследственностью и травмой. Как минимум, Антимони не безразлична Антону.
Отредактировано «Minion1337256» 08.04.2015 21:10:53
#178764Minion1337256 =84754558
>>она с большей степенью вероятности ответит вполне разумительно
Крайне маловероятно. Рейнард пытался её от этого отучить разговорами, будучи в курсе непростой судьбы Антимони в пределах Двора, а итогом стало то, что они оба наговорили друг другу горькой правды и Антимони сбежала в Лес. Моя версия: Рейнард об этом рассказал Джонс, она - Директору (или ещё кому во Дворе) если посчитала это за важную информацию, а оттуда информация попадает Антону. И он решает, что время переговоров прошло и ничего этим не добиться. Или же к такому мнению пришёл Двор. Или и тот, и другие.
Отредактировано «Minion1337256» 08.04.2015 21:18:38
#178772Minion1337256 =84754044
Остальное - в кассу. И я тоже в команде "теорий заговора Двора": хотя Антон - учёный и, по словам Джонс, предвзято относится к тому, что нельзя впихнуть в рамки евклидовой физики, но он вываливает разом целую кучу условий, которые играют на руку Двору. Может быть, и пора больше сродниться со Двором (обязанность медиума, по словам той же Джонс - быть объективным в спорах между Двором и Лесом), но не в ущерб уже установившейся дружбе с Лесом. Уверен, что Койот не спустит всё на самотёк, интересно только, что ИМЕННО он предпримет. Также интересна реакция Донланов-старших: если и есть взрослые, способные воздействовать на Антона, то это высшие чины Двора и старые друзья.
#178778scarecrowd =84753197
Slag, сыграем в чехарду? :)

Minion 1337256, я в том случае я имела в виду обсуждение дел и учебы. Т.е. по делу. Типа: я знаю, что ты не успеваешь по таким-то предметам. Это надо исправить (не обсуждается). Какие есть вариаеты наверстывания? У меня, н-р, такие-то (по пунктам). А выяснять отношения - не факт, надо ли вообще. Сначала сработаться, а там - отношение, проявленное в поступках, значит не меньше, чем старые обиды и разборки. Есть понимание сверху - будет и доверие. А если нет - октябрь уж наступает, а там и до февраля недалеко >_<
Отредактировано «scarecrowd» 08.04.2015 21:51:47
#178782Duke =84752949
(Хочу заметить две вещи: а) ограничение на размер комментария теперь ослаблено; б) надеюсь вы понимаете, что ваши супердлиннопосты не все даже пытаются читать)
#178788scarecrowd =84752663
Спасибо. Понимаю :) потому и подписываю, кому и на что отвечаю :) кто захочет, тот откликнется :)
#178792Slag =84752446
scarecrowd
местный движок иногда сам вытворяет некие фокусы и без нашего желания чехарды... Но не думаю, что это будет уж очень интересно... если конечно вы не хотите напугать толпу читателей комикса длинными хаотичными постами...)))

А если серьёзно, я думаю, сейчас тема Анни и Антони себя в целом изжила . Я открыл свою последнюю серьезную теорию-построение на счёт Учитель-Ученик. Ждём дальнейшего раскрытия от Автора и проверяем теории.

Из того что мне было бы интересно обсудить с фанатами Антимони. Так это бесчеловечный образ Сурьмы, хотя конечно сцены в которых она показана очень миловидны и трогательны. Но сами поступки, по здравой логике, весьма своеобразны и жестоки...
Отредактировано «Slag» 08.04.2015 21:57:31
#178802scarecrowd =84750737
Slag, насчет Сурьмы согласна. Она довольно темная личность во всех смыслах. Улыбка, милота и друзья не отменяют этого. Плюс к ней плохо относились многие соученики; интересно, что тут причина, а что - следствие.
#178806Slag =84749611
scarecrowd, мне интересно чем автор объясняет рождение Антимони. Ведь Антони и Сурьма знали, что вероятность спасти жизнь Сурьмы, после родов, ничтожна. А значит это рождение должно было быть продуманно. В каком возрасте рожать и почему? Почему Сурьма не оставила заранее подготовленные материалы для Анни? - у меня есть большое подозрение что Анни это совместный проект, возможно, направленный на уничтожение какой-то части Двора\ Леса. В общем сам факт того что Сурьма знала, что умрёт достаточно быстро после рождения, оставляет массу вопросов... И её поведение при жизни весьма не однозначно...
Подозреваю, что они с Антони решили сыграть на стороне Человечества против Двора.
Отредактировано «Slag» 08.04.2015 23:12:33
#178826Minion1337256 =84746651
Slag, сам факт рождения Антимони удивления не вызывает: какими бы националистами не были Карверы, они остаются людьми (да, даже Сурьма). А люди зачастую движимы эмоциями, вещью иррациональной. Сурьма захотела дочь - и получила. Знала, что ей остаётся немногим больше десяти лет, но всякая женская часть пары рано или поздно начнёт мечтать о ребёнке... Ну, или не всякая... Короче, захотела. Как-то на это согласился Антон, что странно... Неважно. Возможно, Антон несколько тестов/опытов/экспериментов сделал до и после рождения Антимони, чтобы оставить Сурьму в живых (упоминается, что Антон "долго искал лекарство"; если процесс передачи жизненной силы необратим и Антону это известно, то зачем?), но потерпел неудачу. Результатом тех опытов могло стать послушание Антимони (то ли к этой, то ли к прошлой странице, а писал я о том, что для послушания Антон мог что-то сделать с Антимони).

Меня куда больше удивляет то, что Сурьма стала Карвером. Вроде она любила Джеймса, и тот Сурьму точно любил, а отцом Антимони и мужем Сурьмы стал Антон. Но опять таки, эмоции иррациональны. Возникли - и всё.

Duke, за уменьшение ограничения спасибо. Что до того, что вряд ли кто прочтёт:

"Но, как не трудно мне об этом петь,
Я всё-таки пою. Ведь кто-нибудь услышит."
(с) Константин Никольский
Отредактировано «Minion1337256» 08.04.2015 23:34:10
#178838Slag =84745621
Minion1337256
>> что для послушания Антон мог что-то сделать с Антимони
Обучить боевому искусству и стать её учителем на всю жизнь.

>>Меня куда больше удивляет то, что Сурьма стала Карвером
Коварный план. Нам намекали, что Сурьма была идеалистом, как Карвер и Джеймс(есть намёки в комиксе). Вот только с Карвером у них цель была общая, что важнее личных переживаний(это уже мои предположения). Вот это преследование своих целей и подвигло её на захват Рейнардина и брак с Карвером. И кстати эти два её неудовлетворённых поклонника стали самыми сильными защитниками её будущей дочки - совпадение? И вместе с Джеймсом она и Джонс завязала.

Если уж заговоры, то по крупному))
Отредактировано «Slag» 08.04.2015 23:48:07
#178844Minion1337256 =84744283
Неет, нет, нет и нет. Да, обучения единоборствам создают связи, но не такие, которые формируют безоговорочное послушание. Я бы сделал ставку на имплант в мозгу (переиграл в Deus Ex в своё время, пардон). Этот же имплант мог принять сигнал в "Ворожбе", погрузив Антимони в кому.
И не верю я, чтобы детей рожали как оружие против Двора. Да, родители Антимони в той или иной степени являются жестокими людьми (ну, Сурьма вроде такой была, осталась ли такой - неизвестно), но это уж слишком. Нет. К Сетху такие теории заговора. Есть Антон, внезапно (!) ставший учителем и требующим всего того от Антимони, чего уже цельный год, а то и больше, хочет Двор, и Антимони, которая по какой-то причине весь свой бунтарский характер оставила в туалете вместе с макияжем.
Отредактировано «Minion1337256» 09.04.2015 00:17:02
#178851Slag =84742787
Minion1337256
Весьма занимательно, то что имплант для послушания ребёнку это норм, а рожать ради высшей цели нет))))
Против импланта у меня серьёзные аргументы прямо из комикса:
1) подсознательно она сильно защищает отца, что имплантом сомнительно добиться
2) для успокоения нервов достаточно вспомнить светлые минуты тренировок с отцом
Отредактировано «Slag» 09.04.2015 00:36:41
#178856Minion1337256 =84741932
Думаю, немало родителей захотело бы, чтобы их дети их слушались во всём и беспрекословно... Меньше половины, но набралось бы таких. Делать детей послушными - одно, делать детей оружием (массового поражения) - другое. Единственная аналогия, которая мне вспоминается на этот счёт - проект "Руслан Фатеев" из книги Ника Перумова, и там... Скажем так, родители поступали правильно, но всё равно впечатление о них осталось крайне неприятным.
А имплант - это, повторюсь, отголосок Deus Ex, помноженный на заявленную нетерпимость Антона к эфирным наукам. Будь иначе - сказал бы за заклятье какое-нибудь. И подсознательная защита отца тоже возможна при послушании - [ДЛИННАЯ ТЕОРИЯ О ТОМ, КАК ИМПЛАНТ СЛОВА "МНЕ НУЖНО ЗАНЯТЬСЯ ДЕЛАМИ" КОНВЕРТИРУЕТ В СОЗНАНИИ КАК ПРИКАЗ НЕ ВОЛНОВАТЬСЯ ОБ ЭТОМ].
Отредактировано «Minion1337256» 09.04.2015 00:49:10
#178874scarecrowd =84737940
Мы ничего не знаем о том, сколько Сурьма вообще могла прожить. Хотя бы гипотетически. Возможно, у этих существ есть лимит, за которым - в любом случае угасание. Есть еще идейка, что Энтони и Сурьма хотели пронаблюдать и исследовать процесс трансформации духа-элементаля: как он делится между матерью и ребенком, как переходит... М.б., это был этап наблюдений, который неоткуда взять больше.

А материалы - как это никаких материалов? Сколько языков Анни знает? Включая очень древние. Опеределенный опыт и навыки потустороннего общения. А насчет знаний - во-первых, Сурьма училась в Ганнеркригге и имеет основания считать, что необходимые данные там будут предоставлены; во-вторых, Анни не так много лет было; в-третьих, тут вопрос о личном внутреннем опыте и проживании, которые значат не меньше, чем собственно знание "по бумажке", и, м.б., не имеет особого смысла педалировать энциклопедические знания, пусть ребенок находится в среде и ищет свой путь. Порой тайна и непредвзятость значат очень много, не меньше, чем книжные сведения. Аня Донлан, н-р, не встревает в то, чем занимаются Кэт и Анни - именно из тех соображений, что это _их_ время, _их_ открытия, _их_ очередь. Вполне вероятно, что ее ближайшая подруга имела те же соображения на этот счет.
Отредактировано «scarecrowd» 09.04.2015 02:01:32
#178875Minion1337256 =84737054
scarecrowd, не совсем так. Языкам она обучалась у проводников. Сурьма вроде обучала с этими самыми проводниками взаимодействовать... А так, Сурьма не создавала впечатления учёного до сих пор, и ради исследований жизнью платить вряд ли бы стала. Но это уже гадание на кофейной гуще. Ждём дальнейших действий Катерины, долгосрочную реакцию Антимони на приезд Антона и реакцию Леса на то, что их медиума без их ведома отстранили от дел.
Отредактировано «Minion1337256» 09.04.2015 02:10:23
#241502PepperMint =74634198
Я. Хочу. Убить. Этого. СУКИНОГО СЫНА!!!
Ладно, мне хреново. Но от перешел все границы.
#492328Laeliinae =41855219
Какая же он мразь!! Единственное что сможет его оправдать, что это не он, а его злобный клон подосланный директором. Или еще кем-то.
Переводчик закрыл(а) возможность оставлять комментарии для гостей.