Забыли пароль?
 
Двор Ганнеркригг [Gunnerkrigg Court]

  Глава 51, страница 11  1496/1920  →

 
Двор Ганнеркригг [Gunnerkrigg Court]
О школьных буднях и старых тайнах, о противостоянии Технологий и Эфира, о призраках, роботах и мифах.
Автор оригинала: Том Сидде́лл (Tom Siddell)
Официальный сайт: http://www.gunnerkrigg.com
Переводчики: Alpha (переводчица), jenmalarai (художница)
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Alpha Глава 51, страница 11  =84884139

Вот и решили!

#176256iDrunk =84883971
Вот это поворот
#176257Malgoska =84883919
Осталось забрать Рейнарда.
#176258Singulair =84883811
Походу кто то взбунтуется!
#176261blanca =84883347
Какой юрисдикцией он вообще обладает?
#176262Minion1337256 =84883206
*по-видимому, возмущен; ругается на нескольких языках и разбрасывает предметы по комнате*

Я знал! Я знал, что к такому рано или поздно придёт, но надеялся на обратное. Учёному папаше удалось сделать то, чего год назад не удалось Директору: оградил Антимони от влияния Леса. Вот же [НЕНОРМАТИВНАЯ ЛЕКСИКА]!

Нет, я понимаю, что образование - это важно, но не в ущерб же прямым должностным обязанностям... которых теперь нет, правда. Интересно, а Койот в курсе? Если нет, то весь Двор в целом и Антон в частности нажили себе проблем на задницы и передницы. Одной причиной больше для возвращения на круги своя.

Картина маслом.
#176265Ruy =84882628
Вот читала я эту главу, и все скреблось где-то внутри чувство некой неправильности.

В комментах обсуждали все какой-растакой козел папА, а я все искала причины такого поведения и молча созерцала сей треп :). Так вот, на этой странице и меня прорвало. На месте Антимони я бы давно высказала, пусть и бесперспективно, все что думаю о ситуации вообще и папаше в частности... А то пришел незнамо кто незнамо откуда и давай порядки наводить.

Кстати, вы заметили, что это первая глава. в которой, вобщем, кроме разговора ничего не происходит, а напряжения поболее, чем еще где-то?)
#176266douBLiNd =84882159
Антимони сваливает из сраного двора, спиз... да нет просто сваливает.
#176268Minion1337256 =84881815
blanca, мне бы тоже хотелось знать. Долго был неведомо где, но сумел получить должность учителя во Дворе, да ещё так, что об этом до последнего момента никто не узнал (Донланы обрадовали бы Катерину, та - Антимони, и в начале главы такого сюрприза для всех не было бы). Что до запрета на посещение леса, я почти уверен, что Директор лично уполномочил Антона такое сделать. Но опять таки, интересна реакция Леса.
#176270Slag =84881615
Если всё таки считать, что кома Антимони была вызвана попыткой отца заблокировать элементаля. То всё логично, ведь если изнутри нельзя отключить сверх способности, то надо ограничивать внешнии соблазны для их проявлений. Ну а там глядишь и спокойно уснувшую сущность можно будет отключить.
Ведь насколько мы помним сны и буйства Антимони были связаны с Лесом.


З.ы я думаю отец обладает всеми правами вплоть до требования полного исключения из двора.
#176274Drentul =84880874
Ммм, Анни пошлет его к черту и уйдет в лес на ПМЖ?
#176277blanca =84880364
Drentul, судя по всему, у неё воспитание не то.

Minion1337256, ты таки оказался прав. Сейчас Антон должен попросить сдать Рейнарда. Чтобы не отвлекал от учёбы.
Отредактировано «blanca» 04.04.2015 01:07:06
#176278PaperDragon =84880134
#176270
А ведь действительно, что если отец пытается ограничить или отключить элементаля внутри Анни. Например, чтобы спасти свою дочь от судьбы Сурьмы, то есть сделать её человеческую форму полностью независимой от энергии огня. А то мы уже давно привыкли считать, что Лес - это вполне дружественное к Антимони место, а вот Двор в последних главах стал всё больше отдаляться от неё. Мне кажется, новые выпуски должны уравновесить эту ситуацию. Надеюсь, что у отца на уме действительно что-то важное, и это не банальная ненависть/жесткость по отношению к дочери.
#176279Kastuk =84880043
Уря, не будет мозолить глаза та скучная квартира друзьяшная...
#176280Evil-Eye-90 =84879751
Minion1337256, я думаю, Антони не из тех, кто боится Койота.
#176281Evil-Eye-90 =84879635
А вы не думали, леди и джентльмены, что Антони (если это, конечно же, и вправду он) отрывает Антимони не только от Леса, но и от её друзей, в т.ч. Кати, Зимми, Джека...
Причем эти друзья с одной стороны так или иначе поддерживали Антимони и мешали планам Двора и лично Тохи, а с другой - не раз втравливали Анни в истории (т.е. благи ли мотивы Тохи или нет, по-прежнему неясно)
#176283Minion1337256 =84879447
Evil-Eye-90, возможно, но это не спасает от ответной реакции. Какой бы сволочью Антон ни был, он далеко не дурак, посему должен понимать, что у действий есть противодействия. Как мне кажется, Койот просто так существовать в сторонке и наблюдать не будет.
#176284Duke =84879334
>отрывает Антимони не только от Леса, но и от её друзей
обычное поведение для тирана-абьюзера, чо.
#176285cibistroll =84879033
А что если это проверка. Эксперимент.
#176286Jamato =84878842
Напомните, пожалуйста, существа Леса же могут втогаться во Двор? Я тут думаю про coyote massacre.
#176288Minion1337256 =84878687
Jamato, вроде бы нет... Не без предупреждения или приглашения.
#176290Shermah =84878519
Мне кажется, Койот его прикончит особо извращенным способом.
#176291Evil-Eye-90 =84878303
Minion1337256, Антони естественно не дурак, поэтому ответную реакцию должен был просчитать. Например, не зря он свой родительский авторитет использует не напрямую (Антимони, я твой отец, я сказал и точка!!!) а для того, чтобы припереть Антимони к стенке логикой. В результате чего она сама признает его правоту (пусть и под давлением). И если Койот даже и будет иметь возможность навалять Тошке (что не факт, т.к. он походу в эфирных делах разбирается), Антимони сама же будет его защищать. Как защищала сей минут от Кати.

Duke, раньше он не вел себя как психологический насильник, а теперь вдруг начал, к чему бы это? Родители, которые имеют потребность тиранить детей, обычно начинают в раннем детстве, а переходный возраст для таких манипуляций уже неподходящ.
#176292Evil-Eye-90 =84878264
Если говорить о моральном облике Антони, то он похож не столько на "абьюзера", сколько на человека, которому на всех плевать и который свою задачу будет выполнять, идя напролом сквозь чужие чувства. Я думаю, что если Антони и захочет применять психологическое насилие, то с сугубо практической целью. Вырвать из привычного окружения, выбить из душевного равновесия, чтобы подчинить Анни своей воле... Но не ради мелочного удовольствия, а для чего-то там.

Опять же, хочу напомнить всем членам клуба любителей Антони, что этот персонаж - один из самых таинственных в истории. Дело не только в его аномальной закрытости, но и в отношении к нему других персонажей. Даже Анни на протяжении почти всего комикса очень редко вспоминала папашу, по сравнению с Сурьмой, и физиономию его мы видели крайне редко. Судить о его мотивах трудно не только потому, что он их скрывает, но и потому, что окружающие не особо этим интересовались.
#176293Evil-Eye-90 =84878258
В этом плане, он, кстати, очень похож на основателей Двора и нынешнего директора (как бы отрицательных героев). Даже манерой, с которой Том рисует его и заправил Двора.
Кстати, про манеру рисовки. Снимаю шляпу перед Томом, он сумел изобразить Антимони похожей на обоих родителей.
#176294mvm =84877859
А может это и в самом деле ещё один эксперимент двора? Просто в моём понимании не связываются между собой образ отца сегодняшнего и то каким он был, когда был показан ребёнком, да и м-р Донлан в разговоре с Антимони (глава микросат) отзывается о нём, как о скрытном, неуверенном в себе, закомплексованном человеке, а не как о угрюмом и самоуверенном.
А двор не отрицательные персонажи. "Проблема в том, что обе стороны одинаково плохи" (Джонс).
Отредактировано «mvm» 04.04.2015 01:49:39
#176297Evil-Eye-90 =84877200
Может, он с возрастом заматерел ))
Антимони тоже изменилась.
#176299Alpha переводчица  =84876778
«он похож не столько на "абьюзера", сколько на человека, которому на всех плевать и который свою задачу будет выполнять, идя напролом сквозь чужие чувства»
Evil-Eye-90, поздравляю, Вы только что абсолютно точно описали абьюзера. Абьюзер — не садист, это как раз тот, кто считает себя вправе не считаться с чувствами других ради достижения своих целей.
#176305Vayir =84875747
Что за "Координатная сетка"!?
#176310Duke =84874356
Vayir, о чём Вы?
#176312Viddvik =84873442
Тиран-садист, который не дает общаться с друзьями, да еще и просто страшный (Смахивает на куклу)........../.......... Против Койота и ее друзей с другой стороны. Выбор очевиден, если бы я был на ее месте :D Свалить в лес, опять. Рассказать все Койоту, тот, понятное дело, предложит остаться в лесу. Согласиться. И на этих основаниях встречаться с друзьями. Как медиум леса. Антон, кем бы он ни был, не имеет власти вне школы (Если он ее, вообще, в школе имеет. Все это попахивает на развод и "проверку" лояльности")
#176324Hecil =84869520
АХАХАХА простите х)) *вытирает слезы* Серьезно? У него ничего не получится.


как вариант - Анни подчинится, а Койот придет с претензией к ней. Она выбрала послушаться отца а не Койота, вот ей и отвечать. в результате шишки с обеих сторон посыплются на нее, а не на Антони. -->???--> prоfit?.. или срыв.. или что угодно..
Отредактировано «Hecil» 04.04.2015 04:11:16
#176328CaypoH =84860858
Hecil, конечно. Койот и Изя буду обвинять во всём Анни, а не козла которого ненавидят ВСЕ.
#176344Tellur =84853729
Г-споди, Антони - малаца. Просто малаца. Наконец-то хоть кто-то ткнул Анни лицом в реальность, чего не случалось уже весь комикс.
#176348Argon =84852796
Может Антони больше жизнь не мила ? Сейчас он явно нарывается на аутодафе.
Отредактировано «Argon» 04.04.2015 08:43:30
#176349Re-D =84852740
Tellur, вот да. Выходки Антохи, конечно, неприятны и унизительны, но Анни пора бы хоть немного попуститься: у неё ведь не жизнь, а сплошной Хогвартс; и Двор ей не указ, и Койот за панибрата, а тут - оп! - и реальные проблемки в лице внезапно объявившегося папашки, который загадочен, мудаковат, да ещё и на второй год оставляет.
Отредактировано «Re-D» 04.04.2015 09:04:39
#176353Tatyan =84850934
Если, как предполагают выше, всё нацелено на то, чтобы освободить Анни от элементаля - то ведь Анни уже не три годика, прежде всего надо было спросить её, надо ли это ей! Договориться и действовать сообща. А может, она и не собирается заводить детей, будет всю жизнь счастливо жить со своими огненными силами. Или Антони внуков захотелось?=))))
#176356Kevler =84850269
Кому-то пора опять хлопнуть дверью и уйти в лес.
Нет, правда, зачем терпеть такое насилие над собой?
Да вспыхнет пламя.
Отредактировано «Kevler» 04.04.2015 09:42:23
#176357Delevion =84849632
Пожар через: пять. Четыре. Три...
#176363RickH =84848070
>А может, она и не собирается заводить детей, будет всю жизнь счастливо жить со своими огненными силами

Судя по койотовскому "так же, как это (смерть) случится, когда дитя будет у тебя" и сопутствующему ироничному авторскому уточнению "когда?" под страницей, это может быть не совсем ее выбором. Что, в общем-то, делает желание Антони уничтожить элементаля вполне оправданным - если оно, это желание, вообще есть и является основным мотивом к происходящему сейчас непотребству.
#176366seagull26 =84847682
Теперь ты будешь жить со мной, никуда не выходить из дома и целыми днями заниматься только уроками. Почувствуй мою любовь.
#176368Kastuk =84847589
Думается, всё это ради того, чтобы изъять у неё пламя элементальное путём хирургическим, притушив его сперва психологически. Аль наоборот, заставить вспыхнуть яростно, дабы на этом и поймать магму кипящую, из вен истекающую...
#176371Slag =84846573
Я решил порассуждать, если перед Антимони поставить окончательный выбор или Двор или Лес, то каков её выбор? И пришёл к выводу, что все её желания останутся во дворе и она выберет его. Почему:
По мне, ответом является то что ставят эти две силы во главе работы с существом.
Лесу важно в существе его способности. Любого новичка он проверяет на них и ставит в своей пищевой цепочке, если они меняются то хорошо и индивид может смещаться. При этом личностные качества не так уж важны.
В то же время Двор при всех его запросах на умения, на самом деле работает исключительно с личностью. Его цель понять что за индивид и каковы могут быть его поступки. В зависимости от этого предложить ему место среди других, оградить его от других или направить в нужное русло развития. В результате во Дворе индивид растёт и меняется как личность, а не просто набор навыков для выживания.

Потому Антимони как развивающейся личности выбор будет, даже не понимая всех причин, за Двором.
Отредактировано «Slag» 04.04.2015 11:04:57
#176381Jo-SilveR-99 =84844525
Лучше бы ты его сожгла. Думаю, многие спасибо бы сказали точно .__.
#176391Tatyan =84842677
RickH: "Судя по койотовскому "так же, как это (смерть) случится, когда дитя будет у тебя" и сопутствующему ироничному авторскому уточнению "когда?" под страницей, это может быть не совсем ее выбором."

Спасибо, что напомнили, я уж подзабыла! Но как именно прожить свою жизнь - может же быть её выбором. Без элементаля она тоже когда-нибудь умрёт, и скорее всего раньше своего ребёнка (т.к. постареет раньше). Может, Анни предпочла бы жизнь с необычными способностями и возможностями, а не без них. Ведь это так увлекательно, что может заменить длинную скучную жизнь без них. Это не настолько однозначно плохое, как болезнь или увечье - а имеет и кое-какие плюсы.

Ну, а если Анни и правда предпочла бы избавиться от огненных способностей - то опять же, я считаю, надо браться за это дело вместе с ней и в открытую. Она же и поможет.
Отредактировано «Tatyan» 04.04.2015 11:32:53
#176409FrozenLady =84840949
>>Выходки Антохи, конечно, неприятны и унизительны, но Анни пора бы хоть немного попуститься: у неё ведь не жизнь, а сплошной Хогвартс;

А что, человек, в раннем детстве потерявший фактически обоих родителей (отца, который шляется хрен знает где, я отцом не считаю, уж простите) и вынужденный справляться со всеми жизненными трудностями в одиночку, этого не заслужил?

И ещё: мне одной кажется, что такая терпеливость Анни несколько ненормальна? Ведь рядом с ней жила её лучшая подруга, у которой совершенно нормальная, любящая семья. И глядя на них, Анни никогда не приходило в голову, что то, что творится в семье у неё - не есть "так и должно быть"? Откуда в ней эта покорность? Не понимаю ТАКУЮ любовь к человеку, встречи с которым в твоей сознательной жизни можно пересчитать по пальцам одной руки.
#176414Minion1337256 =84839795
FrozenLady, у неё психологическая травма от смерти и провода матери, из-за чего у любого может крыша поехать. У меня самого отец умер, когда мне было 13, так что отчасти я её понимаю. С другой стороны, мать по делам не уезжала... А так, последствиями, как мне кажется, стали замкнутость (Катерина - единственный друг во Дворе) и минимальные эмоциональные реакции (до встречи с Катериной и Рейнардом Антимони вообще никаких эмоций не показывала). Так почему бы привязанность к Антону не может быть ещё одним последствием?

И с чего это "по пальцам одной руки"? Долгое время они жили втроём: Антимони, гуляющая по больнице и общающаяся с проводниками, Сурьма, медленно угасавшая в больнице, и Антон, работавший там хирургом. Это уже после смерти Сурьмы Антон сбежал, и, судя по главе 7, на памяти Антимони он исчез в первый раз.
Отредактировано «Minion1337256» 04.04.2015 12:21:53
#176416Lord-of-darkness-Daniel =84839643
Я жил без отца всю жизнь и если ко мне в школу(когда я в ней ещё учился) пришёл тип, который, оказывается, мой отец и который начал бы качать права и запрещать мне что-то делать, с кем-то общаться и т.п. Я бы ПОСЛАЛ бы его куда подальше и не был столь нервно-заикастым, как Антимони. Я бы посоветовал ему пойти и вылечить склероз, потому что он явно забыл, что он для меня чужой человек.
Но, это моё ИМХО. Тем не менее, я всё равно не понимаю такую покорность у Антимони.
#176421Minion1337256 =84839327
Lord-of-darkness-Daniel, я говорю, от психологической травмы это. Ей было сколько, 12 лет, когда мать умерла? Так ведь мало того, она ЛИЧНО провожала её душу в Эфир. У людей и от меньшего едет крыша. Скажем, я бы в больнице сошёл с ума, если бы видел тех, кого больше никто не видит.
Отредактировано «Minion1337256» 04.04.2015 12:27:50
#176424SindryDavis =84839246
Minion1337256, за отца - сожалею, хоть оно и было давно (давно?).
А сейчас я жду... да блин, ничего я не жду, это ж цирк какой-то. Меня не покидает чувство сюрреалистичности происходящего. Что-то здесь НЕ ТАК. (Ваш Кэп)
Отредактировано «SindryDavis» 04.04.2015 12:32:59
#176428Re-D =84839025
FrozenLady, нет, не заслужил. Небо не обязано посылать компенсации за тяжёлую жизнь... впрочем, это лирика. Я говорил в том смысле, что у неё одни приключения, пусть опасные, но - именно приключения. И никаких проблем. Это немного мешает (лично мне) воспринимать её как реальную личность, персонажку. Да и полезно иногда бывает вот так упасть с небес на землю. Дайош ррреальные проблемы и трудности!

Насчёт терпеливости: может, у Анни ступор? Ситуация, всё-таки, внезапная, в катастрофу переходящая.

Энтони, за кадром: "Привет, меня зовут Тони и я главный объект ненависти на ближайшую сюжетную арку. Может, и не на одну. Может, истинный главгад, а может - непонятый герой, и ещё пару глав автор будет стараться рационализировать моё скотское поведение. Читайте - и да откроются вам все тайны!"
Отредактировано «Re-D» 04.04.2015 12:35:32
#176436Minion1337256 =84838403
SindryDavis, давно, 6.5 лет назад.
Ждём. Ждём новых выпусков. Лично я жду реакции:
- четы Донланов (друзья детства Антона, сами преподаватели и родители единственного друга Антимони во Дворе, наверняка что-нибудь предпримут);
- Койота (это он утвердил Антимони на должность медиума Леса, и не Антону её снимать... как минимум, не без обсуждения с Лесом);
- всего остального 10-го класса Квеслетт (все видели, что с Антимони поступили не совсем хорошо, мало ли, чего удумают).

Ещё жду момента, когда Антимони снова навестит дерево в дез-среде.

P.S.: Это Двор Ганнеркригг. Здесь ВСЕГДА что-то не так.
Отредактировано «Minion1337256» 04.04.2015 12:50:45
#176445Hecil =84837517
>>CaypoH
Hecil, конечно. Койот и Изя буду обвинять во всём Анни, а не козла которого ненавидят ВСЕ.

Вот Изя то как раз может и вступиться и по башке надавать. А у Койота имхо, несколько иное чувство справедливости. При всей его показушной гибкости и ехидстве, он жесток, очень жесток.

По моему Анни все таки чувствует за собой вину за произошедшее, иначе бы не стала так терпеть. Она всегда поступает по совести.
Жалько конечно, ну поглядим что дальше
#176449Polnosh =84836757
Надеюсь, она наконец соберет характер в кучку и пошлет его туда, где ему самое место.
Папаша блин. Шлялся столько лет неизвестно где, а теперь командует. Да лучше в лесу с койтом.
#176450A-O =84836655
Возможно, Антимони так покорна из-за чувства вины перед отцом: он большую часть моей жизни пытался вылечить мою мать(вплоть до её смерти), а я (ему в этом мешала) стала причиной её болезни и гибели. Да, выше говорилось про психическую травму, но сама по себе смерть матери не даёт повода такое терпеть, а вот вина за это - очень даже. Анни закроет глаза на редкостный сволочизм отца просто потому, что считает себя хуже.
#176460Slag =84834636
Я не совсем понимаю про какие тут трудности и беды Антимони говорят?

У неё нет никаких трудностей, она живёт в школе, которая обеспечивает её всем что нужно + даёт почти что безграничную свободу действий. В любой школе ОБЯЗАНОСТЬЮ ученика является успеваемость и поведения согласно правилам школы.
Отец явно участвовал и обеспечил ей переход и существование в этой школе(в которой, кстати все ученика живут без родителей, кроме нескольких исключений). И никто из них на это не ропщет. Также тут есть вообще существа из леса(например феи), оборвавшие вообще все связи и для которых этот мир вообще не понятен.

Действительно сейчас Энтони столкнул Антимони с реальными вызовами жизни - когда надо делать выбор и нельзя от проблем просто убежать. Когда последствия твоих необдуманых поступков тебя наказывают. Таким поступком, например, мог быть шлепок Койота за который Антимони могла сразу же поплатиться жизнью. Или игры с роботами, которые не всегда дружелюбные рабы людей.
#176467Slag =84833177
И ещё хотел заметить на счёт "макияжа". Будучи в больнице с родителями Антимони не носила макияж. Но с первой страницы, когда она уже попала в Двор она уже была с макияжем. По её словам это было сразу через месяц после смерти матери. Так что макияж это прихоть Антимони, которую родители просто не смогли пресечь. И вполне нормально, что отец это сразу заметил(при встрече) и сделал замечание, также могла поступить и мать, но в зависимости от возраста в соответствующей форме.

З.Ы давайте на секунду представим что Антони не виделся с Антимони только потому что 24 часа 7 дней в неделю и 365 дней в году требовалось работать, чтобы оплатить обучение в этой крутой школе. Потому он физически не мог с ней встречаться. И вот сейчас он наконец нашел такую возможность, он узнаёт о её успехах и поведении. Решает со всей строгостью взяться за её воспитание, ведь она уже не маленькая девочка и много времени упущено. Это делает его монстром?
Отредактировано «Slag» 04.04.2015 14:12:31
#176469Draugtaur =84832875
о, так вот в чём дело
может, он хочет так оградить её от Рейнарда, не зная, что они уж давненько живут вместе?
#176482NaliadeArnise =84830843
>>> Решает со всей строгостью взяться за её воспитание, ведь она уже не маленькая девочка и много времени упущено. Это делает его монстром?

А по чьей вине оно было упущено? По его. Ладно, предположим, он работал 24 часа в сутки, чтобы оплатить интернат. Но, пардон, телефонную связь никто не отменял. Анни пыталась с ним связаться, но столкнулась с тем, что из больницы он ушёл, не оставив контактов. Более того, он мог бы сразу устроиться учителем в Ганнеркриг и быть рядом с дочерью. Но он предпочёл свалить по своим делам, а сейчас заявляется весь такой недовольный воспитанием Анни. Которым сам же не желал заниматься. Не, Анни тоже виновата, но папаша из Антони выходит аховый.

Очень надеюсь, что у Антимони наконец-то отрастут яйца и она пошлёт папашу куда подальше. Хотя сомневаюсь, что это случится, потому что отец-- слабое место Анни, она прощает ему всё, что бы он не сделал. Надеюсь, что может теперь она начнёт понимать, что с этим стоит прекратить.
#176487Slag =84830158
NaliadeArnise, есть люди, которым очень сложно общаться по телефону - просто не знают о чём говорить. А так рядом с ней были его друзья и друзья её матери, которые могли присматривать за ней. Не воспитывать конечно, но хотя бы присматривать. Воспитывать по телефону вообще бредово бы было.
Вот он нашел время и возможность побыть рядом с дочерью. Чего ей нехватает? Будем честными. Ей нехватает воспитания - она абсолютный сорванец и вообще не думает о последствиях своих поступков. Для неё нет авторитетов. Эгламор и Джонс несколько раз пытались ей указывать, что её поведение мягко говоря опасно, но отступались в связи с тем что на неё не действуют их слова. Потому пришло время уже не убеждать, а просто наказывать. Хорошим аргументом будет вариант "или ты учишься или я забираю тебя из этой школы и отдаю в обычную".
#176488NaliadeArnise =84830111
И при этом я уверена, что Антони любит Анни больше жизни. Просто тип он такой, абсолютно с людьми общаться не умеющий. Замкнутый. Не разбирается ни в своих, ни в чужих чувствах. Уверена, что он хочет избавить Анни от судьбу Сурьмы-- вытащить из неё элементаля, сделать обычной девочкой. Только ему в голову не приходит, что такие вещи Анни должна решать сама. Элементаль-- часть её души, как-никак. И важная часть. Анни всегда была "одной ногой" в мире призраков и теней, она любит этот мир, там лежат её надежды и амбиции. А удаление элементаля с высокой долей вероятности у неё этот мир отнимет, и станет Анни обычной девочкой, ленивой и замкнутой, которой придётся строить жить буквально с нуля. По мне, это хуже смерти, особенно когда это делают с тобой против твоей воли.
#176499Alpha переводчица  =84828971
Дорогие мои, я вам только одно скажу, а потом продолжу любоваться тем, как «Двор» лидирует в списке самых обсуждаемых на АК комиксов.
То, что Анни дружит с богом, стала медиумшей Леса в 13-14 лет, учится так себе и носит макияж, а также проч., — это не преступления. Да, ей везёт. Да, у неё местами взрывной характер. Да, у неё куча крутых умений и она не ведёт себя как пай-девочка. Но это никому не вредит. Это её жизнь и она делает с ней то, что считает нужным (поднимаем руки те, кто всегда-всегда следует школьным и прочим правилам, переходит улицу только на зелёный и учил_ась на одни пятёрки). Важно только то, что она никому не причиняет зла, она как может заботится о тех, о ком в состоянии заботиться, всё, что она делает, она делает без злого умысла, и наказывать её не за что.
Так что все эти ваши «пора, порааа спустить Карвер с небес на землю!» — скорее бессмысленное неоправданное злорадство, чем жажда «справедливости», причём смахивающее на зависть. Завязывайте с этим, право.
#176500Slag =84828934
NaliadeArnise, то что она окружена сверхъестественным совершенно не её заслуга. В Двор она попала благодаря её дару и протекции отца и матери. А вот то что она совершенно не думает о последствиях своих поступков и несёт потенциальную угрозу не только себе, но и окружающим очевидно. При этом никто реально ей не перечет. Единственный раз, когда поступили так как ей бы не хотелось - её не назначили медиумом Двора. Во всех остальных ситуациях шли на поводу её прихотей и безрассудства.
Может быть и хорошо если она будет без дара это может оградить окружающих. Пока же она в угоду своим прихотям только подвергает окружающих опасности.
Я вам напомню, что когда появился Рейнардин, то она заявила, что не хочет чтобы его закрывали в тюрьму и т.д. Но при этом она сама за малейшую его провинность наказывала либо коробкой либо обездвиживанием. С ней же никто так не поступает.
И сама его бросала в любом состоянии на долгий срок в угоду сиюминутным своим порывам.
Отредактировано «Slag» 04.04.2015 15:23:56
#176502Proletarian =84828673
Давай, Паз, это твой шанс! Срочно подавай прошение о переводе в комнату Кэт!
Да и позаботиться о том, чтобы теперь сидеть с ней за одной партой не помешает.

Отредактировано «Proletarian» 04.04.2015 15:32:29
#176503NaliadeArnise =84828433
>> Вот он нашел время и возможность побыть рядом с дочерью.

Поздно. Слишком поздно. По мне, он уже после года отсутствия потерял какое-либо моральное право решать что-то в жизни дочери. Да, Анни-- девица своенравная и неосторожная. Но неверно, что для неё нет авторитетов. Для неё после смерти матери всегда был один авторитет-- Антони, и это сейчас ясно видно. Но этот авторитет ушёл, не оставив никаких указаний. Девочка остаётся наедине с собой, сама вынуждена решать, что делать, что нет, кого слушать, кого нет. Она воспитывает себя сама. Делает глупости, спотыкатся, падает, поднимается, делает выводы. А что ей ещё делать? Расти и развиваться как-то надо. Вот она и развивалась-- занималась тем, что ей интересно и приятно, а остальное списывала у подруги. И в этом, что интересно и приятно, достигла немалых высот. С блинкером управляться научилась, попадала в смертельно опасные неприятности и находила из них выход, успешно общалась с тенями, призраками, существами леса.
#176504Seedan =84828360
Велика надежда что придёт тихий Койот и завернёт Энтони головой в задницу, образовав самую сволочную ленту мёбиуса во Дворе.
Ну правда. С черта ли!
Я конечно понимаю что в Англии немного по другом с законодательством, но 11 класс это уже 17-18 лет, Антимони вполне может провертеть батяню на блинкере.
Забираю свои слова что "Да все бомбящие потом умиляться и поймут как были неправы" назад. Антон - рифма.
#176508NaliadeArnise =84828309
Рисковала жизнью и шла навстречу опасности ради своих друзей не раз и не два. Но отцу до этого нет дела.
#176509Proletarian =84828184
Argon
>> Может Антони больше жизнь не мила ? Сейчас он явно нарывается на аутодафе.
Сомнительно что у Анни хватит духу на такое. Может быть, за попытку оторвать её от привычной среды она и могла бы съездить по роже даже родному отцу, но только не в той ситуации, когда она всецело признаёт, что сама виновата (а как ни крути, объективно правда сейчас на стороне Антони: даже если он использует выявленные нарушения своей дочери в корыстных целях, это никак не отменяет того факта, что сами нарушения имеют место).
#176515NaliadeArnise =84827779
>> Может быть и хорошо если она будет без дара это может оградить окружающих.

Это звучит как "давайте оторвём у ребёнка руки, ещё ударит кого-нибудь, а без рук он будет менее опасен". Зимми, если руководствоваться твоей точкой зрения, нужно вообще было давно прикончить-- потому что она несёт опасность только одним фактом своего существования. Таланты Анни явно лежат в плоскости эфирных наук и взаимодействии с необычными существами. То, что она иногда подвергала опасности окружающих-- следствие того, что её магическому обучению никто не уделял должного внимания, и ей приходилось учиться самой.

>> NaliadeArnise, то что она окружена сверхъестественным совершенно не её заслуга.

Её заслуга в том, что не раз и не два она поступала самоотверженно и смело, чтобы помочь своим друзьям (в том числе эфирным существам).
#176516Slag =84827560
NaliadeArnise>>> Она воспитывает себя сама. Делает глупости, спотыкатся, падает, поднимается, делает выводы.

Это простите где видно, что она делает выводы?
Может быть в том, что опасно в Лес соваться? Или не трогать роботов если не разбираешься совершенно в них? А может не трогать неупокоенного духа(с которым даже более могущественные существа не справились)? - мало того что безрассудно мечтать о его упокоении, так ещё подтягивать друзей в эту смертельную авантюру, цель и выгода которой совершенно не понятна.
В том то и дело, что она не делает выводов из своих поступков. Она воспринимает как само собой разумеющееся то что все с ней носятся и потакают. Она не задумывается о своём будущем. Или в лучшем случае думает "если что уйду в лес жить". Из всего что её окружает материального она ничего не добилась своим трудом. Польза от всех её приключений весьма сомнительная, единственный светлый момент был с Мортом. Всё остальное в основном благодаря упорному труду Кэт.
#176519Slag =84827276
NaliadeArnise>>>Зимми, если руководствоваться твоей точкой зрения, нужно вообще было давно прикончить-- потому что она несёт опасность только одним фактом своего существования.

Зимми между прочим осознаёт то насколько опасен её дар и старается других не впутывать. Она как раза безвозмездно помогает другим при этом старается держать их на растоянии во благо их безопасности. Она лучший пример необузданного дара и осознания опасности его для окружающих, потому и воспитывать её не следует. Она сама выбирает линию поведения с людьми и живёт в более менее балансе со своим Я и окружающим миром, во всяком случае достаточном чтобы не подставлять других или взлаивать на них свои проблемы.
#176520Minion1337256 =84827185
Seedan, то в Англии, а тут Двор. В какой-то главе Зета говорила, что "Гамме 14 лет, но она всё равно в 8 классе". Значит, 13 лет - 8-ой класс, 14 - 9-ый, 15 - 10-ый. Из чего делаем вывод, что Антимони скорее 15-16 лет, чем 17-18.

Насчёт остального, я пока ни на чьей-либо стороне. Антимони, пускай и не совсем по своей воле, но забила болт на учёбу. Антон пропадал невесть где три года. Все хороши, в общем... Как говорил ранее, жду реакции Леса и Донланов.
#176522NaliadeArnise =84827038
>> Это простите где видно, что она делает выводы?
Может быть в том, что опасно в Лес соваться? Или не трогать роботов если не разбираешься совершенно в них? А может не трогать неупокоенного духа(с которым даже более могущественные существа не справились)? - мало того что безрассудно мечтать о его упокоении, так ещё подтягивать друзей в эту смертельную авантюру, цель и выгода которой совершенно не понятна.

Анни ходит в Лес, чтобы понять незнакомый и страшный мир, и стать посредником между ним и обычными людьми.
Анни помогает роботам, потому что видит в них живых существ, а не механизмы.
Анни хочет освободить Жанну, потому что это плохо-- приковывать душу человека и не давать ей успокоиться.
Иными словами, во всех случаях она поступает довольно-таки самоотверженно. Не шарахается от неведомого, а пытается помочь и понять. Как и должно медиуму.
#176524NaliadeArnise =84826735
>> Зимми между прочим осознаёт то насколько опасен её дар и старается других не впутывать.

И при этом всё равно впутывает, хоть и ненамеренно. ) Как и Анни. Анни подвергала опасности только себя и иногда-- Рейнардина.
Отредактировано «NaliadeArnise» 04.04.2015 15:58:15
#176533Slag =84825004
NaliadeArnise>>Анни ходит в Лес, чтобы понять незнакомый и страшный мир, и стать посредником между ним и обычными людьми.

Откуда такие выводы? Анни ходит в Лес для утоления своего личного желания найти приключения на свою Ж. Вместо того чтобы учиться, конечно веселее убегать играть на улицу, но это поступок непослушного ребёнка, а не взрослой личности. Двор и так взаимодействует с Лесом такими способами, какими он считает нужным, а в остальном постарался оградить себя и людей от случайных контактов. Кому Лес интересен и так может в него пойти или узнать всё о нём у самого двора.

>>Анни помогает роботам, потому что видит в них живых существ, а не механизмы.
Это как раз обычно и приводит к совершенно непредсказуемым последствиям для людей. И та же Кэт прекрасно это понимает, потому весьма осторожна с роботами и своими разработками.

Самоотверженность Анни весьма надуманна и опять же не подразумевает обдумывания последствий своих поступков.
#176534Slag =84824934
NaliadeArnise я вам напомню что тот же Рейнардин остаётся опасной сущьностью и Анни не подозревает на что он способен. Примером этому является небольшая история как он уничтожил другую подобную сущьность или ломал чужие проекты.
#176538NaliadeArnise =84824220
>> Откуда такие выводы? Анни ходит в Лес для утоления своего личного желания найти приключения на свою Ж.

Если бы Анни ходила в лес искать приключений на свою Ж, то она бы не шла прямиком к Койоту, а бежала бы в какую-то чащобу. Нет, Анни ходит в лес, чтобы поговорить с Койотом, пообщаться с Изегримом, побыть, в конце концов, в месте, где сильная аура-- вспомни, какими она увидела Двор и Лес с помощью блинкера. Лес для неё-- это тоже урок: там её учат пользоваться своей силой, учат быть смелой, а иногда и осторожной. Учат быть медиумом. Во Дворе она тоже посещала специальные уроки, где училась обращению с эфиром-- и что-то нигде не сказано, что она ленилась или прогуливала их. В девочке очень сильна жажда знаний, только интересуется она не обычными, а эфирными науками.

#176551Slag =84823382
NaliadeArnise>>В девочке очень сильна жажда знаний, только интересуется она не обычными, а эфирными науками.

Да вы что? Я бы сказал, что она самый большой сорванец и человек с минимальными знаниями. Всё что она знала до этого она узнала от Матери. Сейчас же она почти не обучается. Если сравнить со всем её окружением, то она развилась в любом направлении слабее всех. Даже Тень намного большего достиг при ограниченности его возможностей.
Да она хороший друг и благодаря ей разные сущьности сходятся. Но она не думает о том что это как раз её призвание и это надо улучшать. Сама она не ищет свои возможности почти, зачастую её кто-то говорит "ты можешь то-то" и тогда у неё получается. С саморазвитием у неё проблемы и с вниманием, я уж не говорю о оценке рисков и последствий.

Она уже кучу раз чудесным образом избегала смерти, но учитывая всю её жизнь это может продлиться не долго и она закончит свой путь так ничего не достигнув.
Отредактировано «Slag» 04.04.2015 16:56:16
#176553NaliadeArnise =84823334
>> Самоотверженность Анни весьма надуманна и опять же не подразумевает обдумывания последствий своих поступков.

Самоотверженность Анни видна невооружённым глазом. Она кинулась спасать Рейнарда просто потому, что ему было больно и плохо. И даже когда она убедилась в его опасности-- она не отдала его Двору, потому что не хотела, чтобы ему снова сделали больно. Иными словами, она милосердная и справедливая девушка, и её своенравие во многом продиктовано именно стремлением к справедливости-- ну не может она пройти мимо потерявшейся Тени, она должна ей помочь. Не может она игнорировать страдания Жанны-- не порядок, когда душа не может переродиться.
#176561NaliadeArnise =84822605
>> Да вы что? Я бы сказал, что она самый большой сорванец и человек с минимальными знаниями.

Весьма круто продвинулась в обращении с блинкером, научилась общаться как с милыми существами Деса, так и с чудовищами, поработала проводником... Что-то не вижу отставания в развитии. Паз вон вообще так в виварии работает. С её задачами, прямо скажем, и робот справится, но почему-то её ты в отставании не упрекаешь.
#176565Slag =84822418
NaliadeArnise>>она милосердная и справедливая девушка

В данном случае это была не более чем детская выходка. Она даже не представляла на сколько тот опасен и какие его были проступки до этого. На самом деле Рейнардин совершенно маниакальная личность весьма могущественная. Он не ценил ничьи жизни и спокойно их убивал для достижения своих сиюминутных прихотей.
С тем же успехом мы что должны идти на поводу у ребёнка, который видит и не хочет чтобы опасного маньяка убийцу садили на пожизненное заключение?
Отредактировано «Slag» 04.04.2015 17:09:36
#176567Slag =84822179
NaliadeArnise>>Паз вон вообще так в виварии работает.

Опять же. Паз нашла для себя интересное, полезное занятие. Она открыта для окружающего мира и спокойно расширяет круг своих интересов. При этом она не навязывает свои опасные увлечения окружающим. Каковы её достижения мы не знаем, но в рамках школы и Двора я уверен она намного полезнее и перспективнее сейчас чем взбалмошная Анни.
Отредактировано «Slag» 04.04.2015 17:13:31
#176573NaliadeArnise =84821704
>> В данном случае это была не более чем детская выходка. Она даже не представляла на сколько тот опасен и какие его были проступки до этого.

Она знала одно-- никто, даже чудовище, не заслуживает того, чтобы его держали в оковах. И готова была отстаивать эту точку зрения, невзирая ни на чьи авторитеты. По-детки? Да. Мы тут все такие взрослые, ах, цель оправдывает средства, ах, он не заслуживает, ах, он социально опасен... И прочие бла бла бла. Мы трусливы, мы не решаемся быть милосерными, мы отворачиваемся. А Анни достаточно смела, чтобы не отворачиваться.
#176577NaliadeArnise =84820841
>> Опять же. Паз нашла для себя интересное, полезное занятие. Она открыта для окружающего мира и спокойно расширяет круг своих интересов. При этом она не навязывает свои опасные увлечения окружающим. Каковы её достижения мы не знаем, но в рамках школы и Двора я уверен она намного полезнее и перспективнее сейчас чем взбалмошная Анни.

Двору нужны разные люди, если ты не заметил, с разными способностями. Паз развивает свои способности управляться с животными. Кет делает роботов. Анни учится на медиума. Сколько народу посещало уроки Джонс? Трое со всего Двора. Причём Парли и Смит считали её лучшей. Иными словами, Анни-- пока самый крутой медиум из всех учеников. Скажешь, медиумы не нужны Двору? Да, Анни мешает каким-то "дворовым " интригам-- но это не делает её способности как медиума менее выдающимися.
Отредактировано «NaliadeArnise» 04.04.2015 17:37:36
#176581Minion1337256 =84820545
Slag, таки вы невнимательно читаете комикс. Чувствам Рейнарда по поводу того, чего он натворил, посвящена целая глава, "Ртуть". Не думаю, что он стал бы врать существу, которое решил уничтожить.
#176582NaliadeArnise =84820369
И, возвращаясь к Антони. По мне, пытаться оторвать Анни от Леса-- это всё равно что отобрать у ребёнка с музыкальным слухом скрипку, выкинуть её на помойку и отправить ребёнка учиться на математика, потому что ты сам любишь математику. То есть заставить закопать свой талант в землю. Если Антони запоздало решил заняться воспитанием дочери, то мог бы ограничиться нагоняем и "подтянуть её" на дополнительных занятиях. Папаша же явно хочет добиться чего-то большего. Чего-- пока непонятно, но намёки мне совсем не нравятся.
#176584Minion1337256 =84819979
NaliadeArnice, разумеется, Антон стоит за чем-то большим. Во-первых, он учёный, и ради просто поиздеваться, да ещё и над дочерью, ничего не сделает. Во-вторых, если рассматривать его действия в комплексе, то выходит так, что он пытается её оторвать от всего, что до этого у неё было (Катерина, класс, Лес, небось и Рейнарда попросит отдать). Ради чего - точно неизвестно. Ограничить влияние Леса на неё - вполне возможно, но вряд ли это является конечной целью... Таковой может являться то, чего он хотел долиться в "Ворожбе", правда.
#176585Slag =84819889
NaliadeArnise

Вот мы и подходим к истокам проблемы. Для того чтобы быть человеком и жить среди людей надо кроме того что обладать способностями ещё учиться и понимать человеческий мир. А если только интересоваться сверхъестественным, то станешь таким существом. Уникальным как любое подобное, но в сущности просто вне общества. При этом ты не сможешь быть полноценным членом общества и быть среди людей.
Для того чтобы быть посредником между Двором и Лесом надо понимать и Лес и Двор. Если не будешь изучать различные науки Двора, а только списывать то понять как и чем живёт Двор ты не сможешь.
Т.е Анни фактически на пути полного выхода из человеческого общества и отказа от людей. Вы думаете отцу это по душе?
Отредактировано «Slag» 04.04.2015 17:55:37
#176587Slag =84819671
Minion1337256

Эти чувства не отменяют того что он несколько раз убивал. И даже готов был убить маленькую девочку ради сиюминутной свободы. Он не хотел сотрудничать со двором и меняться.
Тем более эти "чувства" Рейнардина появились позже, а мы знаем каковы были его реальные поступки. Чувства и слова тем и отличаются, что в минуту слабости(или удобства или спокойствия) можно говорить одно и изображать перед другими, а в реальности поступать по другому.
#176588Minion1337256 =84819633
Slag, не поддерживая стремления Антимони всё списывать, но замечу, что всю суть Двора (IMHO) Джонс уже успела высказать. Достаточно, чтобы понимать позицию Двора в разногласиях с Лесом, кои медиум должен урегулировать.
И лучше задвиньте чушь про "жить среди людей" куда подальше. Двор Ганнекригг был основан людьми, от этих людей сбежавших. Уметь жить среди людей во Дворе и уметь жить среди людей в целом - две очень разные вещи. Обучение нужно для другого.
Отредактировано «Minion1337256» 04.04.2015 17:56:40
#176589SindryDavis =84819553
Slag, пардон, но думаю пониманием человеческой натуры, жизни и много еще чего (между прочим, "тезисы" из области философии, разве нет) ее уже успели обучить (или еще в процессе обучения): проводники.
Про Рейнарда: Койот уже упоминал, что лис питает дружелюбные чувства к людям. Что до преступлений... Первое убийство (Дэниел) - ради любимой женщины. Второе убийство (Сиво) - это победа в бою. Покушение на Анни - помутнение рассудка от долгого заточения. В изоляции от тоски в реале крышей поедешь.
Отредактировано «SindryDavis» 04.04.2015 18:00:23
#176591Slag =84819237
Minion1337256

Двор это место для уникальных специалистов. Которым интересны те сферы мира, которые достаточно сложно изучать в обычном обществе. Но они при этом остаются людьми их чувства и желания всё равно остаются человеческими и среди людей. Тут они живут и заводят семью.
Кстати вы натолкнули на интересную мысль - Энтони тем и уникален, что он пропадает из Двора - возможно уходит во внешний мир людей чтобы оставаться со всем человечеством, а не быть уникальным специалистом в малой среде.
#176593Slag =84819075
SindryDavis
Простите как можно обучить философии и психологии в 7-11 лет? Жизненного опыта у человека 0 и все её знания не смогут закрепиться жизненным опытом. А также ребёнок не сможет построить причинно-следственные модели эпизодов из своей предыдущей жизни чтобы понять и закрепить всё.
#176595SindryDavis =84818601
Учтите, что Анни уже в ее малом возрасте рассказывали о таких непонятных и неприятных для ребенка вещах, как вопросы жизни и смерти. Вам не нравится формулировка "обучение"? Окей, скажу по-другому: воспитание, если здесь оно подходит.
#176597Minion1337256 =84818584
Slag, а как Антимони в 12 лет умела говорить на польском, испанском и Койот знает на каких ещё языках? Не забывайте, она не совсем человек.
#176598Slag =84818407
Minion1337256, знание языков и понимание человеческой природы и поступков это разные вещи. Знание основных понятий психологии и философии может совершенно не давать понимания почему люди поступают тем или иным образом прямо сейчас. А также какова будет их реакция на ваши поступки. Я уж не говорю о том каковы могут быть последствия ваших поступков. Вот такой даже простой вещи как списывание.
#176600Slag =84818134
SindryDavis
Она была слишком мала для того чтобы понимать все аспекты. Чтобы знать что такое реальная потеря чужой жизни. Я уж не говорю о том что она не знала что такое чувства и эмоции и не успела их всю гамму испытать. Просто кусочек теории это не знание полное, а просто некий набор информации.
#176601Evil-Eye-90 =84818133
Раз уж речь зашла о Рейнардине... Тут всё гораздо интереснее, чем его моральные качества и вопрос о том, потребует ли Тони его убрать или нет.
Уважаемые дамы и господа не раз упоминали Койота и Изегрина, Донланов и Эгламора - как бы они отнеслись к действиям Тони?
А как к нему отнесся бы Рейнард?
Я тут освежил память и - бинго! - именно Рейнардин первый поймал Антимони на списывании!
Далее ещё интереснее - Антимони отшила его со словами "да ты мне не отец, чтобы указывать!"
И тут Рейнард обругал Антони - внимание! - за то, что тот _бросил_дочь_и_дал_ей_возможность_заниматься_очковтирательством_
(И уже потом всплыла причина смерти Сурьмы и Анни убежала в лес).

Я не смотрел обсуждения предыдущих 5 страниц - неужели никто ранее не вспомнил этого весьма интересного эпизода?
#176604Evil-Eye-90 =84817859
Это было на странице 799
[Вопрос уважаемым переводчикам - что за предмет изображен на странице 813?]

Тут масса предположений рождается. Как-то: Анни уже тогда признавала папашу единственным авторитетом, хотя он уже тогда оставил её и по мысли многих комментаторов потерял моральное право читать нотации. Или: у Тони есть как minimum один совершенно беспристрастный единомышленник - Рейнард.
...Или... Был такой прием в западных мультах - некий малолетний персонаж, непослушный и могущественный, в ответ на нравоучения отвечает "Ты мне не отец!". И тогда "нравоучитель" маскируется под отца персонажа и вправляет ему-таки мозги.
Вы уверены, что гражданин на рисунке вверху - именно Тони? : D
Пока не увижу его в одном кадре с Рейнардом - не поверю!!!

Кстати, когда Койот воспользовался душевной травмой Анни и на пару месяцев вырвал её из двора, никто не возмущался, а когда Антон делает нечто подобное, почтенные квириты впали в негодование ))
#176614Slag =84817140
Evil-Eye-90
ДА я просматривал несколько раз, а этот эпизод забыл. Весьма занимательный. То с чего он начался. И опять же он подтверждает то что Анни соверешенно не подлежит авторитетам, а значит единственно чем её можно изменить это наказание.

Если вы про череп на 813, то я думаю это череп самого койота - он сам его навеял Анни, чтобы вывести из воспоминаний.
#176621Koizumi =84816916
Я не уверена, может ли обычный учитель так "распоряжаться" учеником. Отец Антимони даже не классный руководитель (или как за бугром это называют?), не член педсовета (вроде бы). Является ли он шишкой от Двора, чтобы решать, будет ли его дочь работать медиумом?
А то странно выходит. На повтор года руководство ещё могло пойти, но чтоб согласиться вызвать недовольство Койота?
#176630Evil-Eye-90 =84816366
Slag, действительно череп, а мне сперва показалось, что это матка...

Что означает яблоко на обложке главы? "Яблочко от яблони недалеко падает" = намек на отношения дочери и отца? Или плод познания [добра и зла]?
#176637Minion1337256 =84816093
Koizumi, сам без понятия, кем во Дворе является Антон. Шлялся не пойми где три года, а тут вдруг раз - и учитель. Да ещё и так устроился, что никто заранее об этом не знал (как минимум, из учеников). Что до отстранения Антимони от её обязанностей медиума, то тут имеет место общность интересов. Директор ещё во времена оны попытался оградить Антимони от влияния Леса (вероятно, для того, чтобы не допустить усиления позиции Леса), но не вышло, спасибо Койоту. А тут заявляется учёный, который (наверняка) попросил её от Леса оградить под предлогом особого учебного плана. Директор мог согласиться, не раздумывая.
#176638Slag =84816067
Evil-Eye-90

Опять же "яблоко от яблони". Ведь глава называется "Дерево". И мы видим отца - очевидно всё))
Очень может быть что через пару страниц Энтони расскажет чем похожа Анни на Сурьму в этом же возрасте. А потом объяснит как Сурьма перешагнула через детское безрассудство.
Кстати у них с Сурьмой есть одно серьёзное отличие. В отличии от Анни в Сурьму влюблялись кучи существ М пола, причём на всю жизнь. Это тоже несло последствия свои достаточно серьёзные.
#176648RickH =84814617
>Т.е Анни фактически на пути полного выхода из человеческого общества и отказа от людей. Вы думаете отцу это по душе?

А Вы думаете, что его мнение на этот счет важнее мнения Антимони (при условии, что та достаточно рассудительна и опытна, чтобы принимать подобные решения с учетом всех деталей - но, судя по всему, она вполне станет на это способна к тому моменту, когда потребуется делать выбор)? Я вот, например, нет. Равно как и не считаю человечество наивысшей ценностью, а уникальную (ке-ке) возможность быть его частью - априори благом. Ты можешь быть проводником между мирами. Ты можешь быть другом одного, а то и двух богов. Ты сам, возможно, можешь подняться до их уровня. После этого ты печалишься, что у тебя уже не получается платить квартплату, ходить на работу, слушаться правительство и выпивать хрестоматийный стакан воды на смертном ложе?
Ну, Вы, может, и правда печалились бы. А если кто не печалился бы и обладает реальной возможностью обрести другую жизнь - пускай.

Отредактировано «RickH» 04.04.2015 19:19:47
#176651FrozenLady =84814432
Alpha, отличный коммент, аплодирую стоя и полностью согласна.
#176653blanca =84813736
"Я не совсем понимаю про какие тут трудности и беды Антимони говорят?"
Сколько раз её пытались убить? 3?4?

А нет, шесть навскидку насчитала.
Отредактировано «blanca» 04.04.2015 19:46:05
#176654Slag =84813706
RickH

Вы всё верно говорите. Но этого всего можно достичь когда ты уже взрослый и понимаешь цену своим поступкам для себя и окружающих. А пока ты ребёнок не понимаешь всей подоплёки, как это отражается на других. И вообще сейчас ты пешка в чужих играх, пусть даже взрослые и разговаривают порой с тобой как взрослым. Это повышает самооценку, но не делает тебя реально взрослым и понимающим.
Взбалмошный бог вообще любит играться и к чему могут привести игры с тобой, которых ты не понимаешь, не известно никому.
Вот повзрослей, осознай на сколько велик и разнообразен мир. Сколько в нём соблазнов и опасностей вот тогда и делай осознанный выбор для себя. А пока ребёнок и всего не понимаешь, будь любезен как минимум учись и следуй правилам.
Отредактировано «Slag» 04.04.2015 19:50:01
#176658Re-D =84813137
Alpha, какой предсказуемый комментарий про зависть. А сама-то ты предпочитаешь произведения, в которых жизнь гг - сплошь малина и раздолье для проецирования себя несчастного на героя (типа, я крутой драконоборец или крутая девчонка-сорванец, которой и чёрт не брат), или те, в которых есть некоторые жизненные коллизии, придающие событиям и персонажу объём? Лично я - последние. Так что не стоит паранойи, никто не завидует Антимони. К тому же, неприятности закаляют личность. Жизненные, тошнотворные неприятности. И мне приятнее будет видеть прошедшую через них и повзрослевшую Анни, чем вечное отчаянное дитя. Это лишь мои вкусы и предпочтения и мне крайне неприятно расписывать их как некое подобие "оправдания", но, простите, бомбануло.... И не стоит делать необоснованных упрёков, ОК?
Отредактировано «Re-D» 04.04.2015 19:45:16
#176662Minion1337256 =84812383
Re-D, как мне показалось, все тут свои упрёки обосновывают. Ну... большинство точно, вон сколько обоснований написали. Что до меня, то я завидую только кошкам. Людям, и уж тем более придуманным людям, не завидовал, не завидую и завидовать не собираюсь.
Отредактировано «Minion1337256» 04.04.2015 19:56:32
#176664Duke =84812164
Re-D, не стоит делать необоснованных упрёков, ОК?
Если внимательно почитать комикс, жизнь Анни была совсем не «малиной», у неё было полно коллизий и трудностей, с которыми ей приходилось заставлять себя справляться. Сейчас, возможно, испытание отцом станет одним из самых неоднозначных, но и персонажка и комикс были далеко не плоскими всё это время.
#176666Alpha переводчица  =84811576
Re-D, во-первых, не припомню, когда это мы успели на «ты» перейти.
Во-вторых, в каких случаях реплику собеседни_цы называют «предсказуемой», всем нам известно. Неясно только, почему заранее известное всё ещё вызывает такую бурную реакцию.
В-третьих, предпочитайте что угодно, мне фиолетово. Не нравится произведение — берём и не читаем, велика трудность, право.
Автор рисует что хочет, мы молча принимаем его работу как данность. У него побольше права на этих персонаже_к, чем у Вас. А мне как переводчице неприятно читать чушь в духе «так ей, наконец-то наказали зазнайку». Было б за что наказывать, пф. Берёте на себя роль судьи — хоть объективно судить потрудитесь. Синдром Бога — он похуже паранойи.
Тем более что речь шла о поступках Антони в границах произведения, а не о роли его поступков в развитии персонажа. Одно другим не подменяйте.
Ну и напоследок: обоснованность моих упрёков... Мне даже говорить об этом лень, поэтому обижайтесь, если хочется.
#176667Re-D =84811494
Duke, я обобщал и не говорил, что у неё всё идеально, но оно было в основном "за кадром". А в кадре - масса спущенных на тормозах инцидентов, типа упомянутого шлепка по Койотовому заду, заигрываний с роботами и вылазок-побегов. Ну, и глобальные проблемы, вроде тайны её происхождения. А именно щелчков по носу за оплошности - не было. И в угол её никто не ставил. Определённо, не только я думаю, что Анни не привыкла нести настоящую ответственность (не в экстремальных ситуациях, а в быту) и не признаёт никаких авторитетов.

О плоском комиксе я не говорил, не дай божЭ. Плоские так долго не читают и не обсуждают...

Alpha, мы приблизительно одного возраста и, фактически, в неформальной обстановке, так что...ну, учту на будущее, что лучше "выкать". На остальное отвечать смысла не вижу, пойдёт срач и ненужный бред.
Хотя-а... запишу, пожалуй, что виденье ситуации и надежды - это то, о чём не говорят, ибо замах на святое - на Авторский Промысел.
Отредактировано «Re-D» 04.04.2015 20:14:22
#176668Slag =84810910
Alpha, Да, у неё куча крутых умений и она не ведёт себя как пай-девочка. Но это никому не вредит.

Не хотел с вами дискутировать, но боюсь всё таки придётся. Давайте рассмотрим ситуации:
1) Упала с моста, Кэт полетела её спасать - умерли вместе.
2) Ворвалась с Рейнардином в логово роботов - их схватили и оставили там для разбора на винтики и изучения.
3) Бросила блинкер к призраку, Парли подключилась к ней и вместе погибли от этого же Призрака.

Только чудесным произволом автора она выходила сухой из таких ситуаций. Да это сказка, потому главный герой чудесным произволом выходит с небольшими царапинами из смертельных опасностей. Но так как это полноценное произведение в котором герой растёт вместе с другими, то хотелось бы действительно чтобы он сталкивался с разнообразными вызовами как написал Re-D.
Вы приписали нам всякие весьма сомнительные качества. Но тем и хороши лучшие книги всех времён и народов - они раскрывают в разных историях истинные переживания и жизненны поступки
#176682Doongion =84808452
Сразу видно что ботан раз придумывает всякую порнографическую хрень типо проверки всех её работ за over9000сечный периуд, вместо того чтоб прост взять ремень и выпороть.
#176691DanielTimson =84807074
ммм. обсуждение tl;dr. Я понимаю, что на этой странице задается конфликт этой главы, но материала для таких стен текста, а тем более для грубости я не вижу.
#176693SindryDavis =84806481
Короче, ожидаю, что Том (кстати, его бы позабавила драма, которая развернулась в обсуждениях последних 3-5 страниц?) выкрутит все так, что мы всей основой полезем под стол за челюстями. Снова.
То-о-о-онкий английский юмор, фигли.
Отредактировано «SindryDavis» 04.04.2015 21:45:26
#176698NaliadeArnise =84805411
>> Для того чтобы быть человеком и жить среди людей надо кроме того что обладать способностями ещё учиться и понимать человеческий мир.

Под "пониманием человеческого мира" имеется в виду что? Биология с химией? То есть тот, кто не знает биологию, не может понимать человеческий мир? Общается с людьми Анни хуже, чем с эфирными существами, но социальные навыки у неё куда выше, чем у Антони. Тут Антони её ничему полезному научить не сможет.
#176699NaliadeArnise =84805095
>> 1) Упала с моста, Кэт полетела её спасать - умерли вместе.
2) Ворвалась с Рейнардином в логово роботов - их схватили и оставили там для разбора на винтики и изучения.
3) Бросила блинкер к призраку, Парли подключилась к ней и вместе погибли от этого же Призрака.

1) Её заманили в ловушку: она пошла навстречу другу.
2) Спасала друга.
3) Пыталась понять, как упокоить душу. Замечу, что к оному действию её настойчиво подталкивает Муут (то есть это не каприз Анни-- она и раньше занималась такими вещами по поручению матери, и не видит в этом ничего странного), также как и Джонс советует разобраться со всём самой, а не идти за помощью ко Двору.
Замечу так же, что и Кет, и Парли помогали Анни по своей инициативе. То есть не надо представлять это так, что Анни подвергла риску их жизни. Она рисковала только своей жизнью, причём ради того, чтобы помочь другим. Не ради пустых капризов.
#176701SindryDavis =84804298
Тут NaliadeArnise дело говорит. Анни может и чуть асоциальна в нашем понятии, но что она хороший человек (по большей части) - это факт.
Еще один камень в огород Тони за его запрет в отношении Двора - Койот официально выбрал Анни медиумом Двора, и хотя директор противился этому, он ничего с этим поделать не мог. Так что здесь все политические тонкости вроде бы соблюдены. А Тони своим запретом вмешивается в эту самую политику (хотя он сам, на минуточку, просто учитель). Раз Двор и Тони и вправду заодно, раз Двор строит такие подлянки Лесу (хотя по идее они сейчас в состоянии какого-никакого, но мира), то последствия, про которые так любил говорить Slag, будут уже серьезнее, чем после "апаснэ" выходок Анни.
Отредактировано «SindryDavis» 04.04.2015 22:11:55
#176707thaere =84803296
Кстати, о птичках. Это ружьё вешали на стену примерно полкомикса назад:
http://acomics.ru/~gunnerkrigg/800
Списывание было именно тем, с чего они вдруг заговорили про отца.
Отредактировано «thaere» 04.04.2015 22:34:13
#176712Slag =84802353
Хорошо оставим тему Энтони и Анни.
Хочу предложить другую. Тут многие писали какая Анни милосердная, отзывчивая и справедливая...
Хочу напомнить один момент. В комиксе всего 3 существа совершали убийства. Рейнардин, Койот и Кэт.
Анни была свидетелем как Кэт убила беспомощное существо, которое, на некоторое время, вынудило их поступать как ему надо ради того чтобы оно могло ЖИТЬ. И Кэт фактически сделала его почти живым, а потом убила. Анни на это никак не прореагировала как и все окружающие. Ну убила и убила. Корабль был слаб и повержен, серьёзной вины у него не было, но его хладнокровно убили.
Фактически( по отношению к Кэт) я бы сказал это сравнимо с тем что девушка родила от насильника, а потом убила ребёнка. Где в этой истории милосердие и справедливость?
Отредактировано «Slag» 04.04.2015 22:44:14
#176713thaere =84802326
SindryDavis, Койот за Двор выбрать права не имеет :)
Он имеет лево — он выбрал Анни медиумом Леса во Дворе.
#176738SindryDavis =84799003
Slag, скажем так: тот факт, что группировка роботов-фанатиков захватывает в заложники черт знает там сколько человек, перемещает их в чей-то персональный ад и заставляют объект своего поклонения сотворить совершенно инфернальную штуку, СОВЕРШЕННО (Йо-Пэ-Рэ-Сэ-Тэ) безобидным и ну никак ни актом чего-либо угрожающего и пугающего.
>>Фактически( по отношению к Кэт) я бы сказал это сравнимо с тем что девушка родила от насильника, а потом убила ребёнка
Прошу прощения, но что это за ересь? Девушка сама от себя родила и сама себя абортировала? А если учитывать, что ребенок и насильник в одном лице как-то не способствовал мирному решению конфликта?
Насчет Рейнарда я уже писал. Что же до Койота, то акта убийства с его стороны замечено мною не было (если есть пруфы, пожалуйста, напишите ссылку на страницу), что уже удивительно (нет, а что вы хотите от сумасбродного бога?).
#176740SindryDavis =84798873
thaere, я и не говорил, что Койот выбрал ЗА Двор. Он выбрал "для себя" Анни совершенно справедливо: она как бы "почетная гражданка Леса", вполне может претендовать на эту должность, а то, что она уже стала гражданкой - вроде бы, никто не противился.
#176750Slag =84797947
SindryDavis, группа роботов фанатиков в той истории были исключительно Серафимы, которые явно подбили Корабль на те действия. Это всё очевидно если внимательно читать их диалоги. Корабль же сам страдал из любви и совершенно не собирался причинять кому-то вред, фактически в той истории реальному частичному насилию подверглась Зимми, все остальные просто временно были лишены свободы перемещения без ущерба безопасности или здоровью.
Это вообще могла быть отдельная история как Робот во имя любви обрёл тело. Но Кэт хладнокровно убила его.
Также хочу напомнить что Корабль уже частино представлял собой плоть, в отличи от тех же Серафимов - достаточно сравнить их внешний вид в мире Зимми. Да он только развивался во имя любви, но уже сам был на верном пути и Кэт только ускорила его развитие. Ну и уничтожила.
Койот убил насекомое атаковавшее Анни в развалинах.
#176756SindryDavis =84796662
Насчет корабля: Да неужели? Я конечно понимаю, что Том выставляет роботов полными идиотами, но по-моему корабль даже с подбивки Серафимов мог бы и не доводить ситуации до чрезвычайной. "-Слы, груда плавающего металла, тут те может обломиться новое тело, если ты в наглую запорешь весь отдых нашему Ангелу и захватишь с собой в черте-куда пару-тройку сотен человек. -О, офигеть, прям так и сделаю!"
Насчет "хладнокровно". Есть такая штука как самозащита. К тому же, эксперименты Кати с телом делались в Зиммингеме, а иметь громадину родом из того жуткого места - не, спасибо.
Развития не было. Стальные части корабля могли запросто мутировать в мире Зимми в скелет. От Кати же требовалась плоть: и мышцы, и недостающие кости, и органы. А развиться "во имя любви" из полностью механического в биологическое - вряд ли. Это бы имело большое значение, и Том, если бы был в действительности факт развития, на это бы обратил внимание.
А Койот охотился, чо.
#176757SindryDavis =84796455
Что до "просто временно были лишены свободы перемещения без ущерба безопасности или здоровью" в мире Зимми: ага, Джек тоже "просто" чуть прогулялся. Да у парня чуть крыша не съехала. И быть в безопасности в мире Зимми - эти две вещи как-то противоречат друг другу.
#176768Slag =84795586
SindryDavis вы пытаетесь придумывать не основываясь на фактах. Факт в том что Паз могла спокойно уговорить корабль прекратить всё это... Но Серафимы вмешались и прекратили этот диалог. Сам корабль ни в чём не был уверен и желал только чтобы Линси его увидела таким какой он есть и его чувства по отношению к ней.
На счёт аналогии с убийством ребёнка вы меня не поняли. Для меня ребёнок уже был рождён. Потому как Корабль уже мыслил и у него были глубокие чувства и реальные желания. Он был разумен, его желанием было не выйти из под гнёта человека, а просто жить и чувствовать жизнь. Потому для меня это сравнимо с убийством уже родившегося ребёнка, который на самом деле никому ничего плохого не сделал, он понимал что так просто конечно же ему тело никто не сделает, потому и пошёл за предложением Серафимов и их планом.
Кэт же его хладнокровно убила. Если бы показали, что ОНА взяла его ЦПУ чтобы сохранить и продолжить общение(а может и реально дать тело).Но нет - она не подумала даже о этом.
Отредактировано «Slag» 05.04.2015 00:41:07
#176774SindryDavis =84794978
Насчет Паз - это да, это вы правы. Но по-моему говорить об убийства МАШИНЫ немного некорректно. Древний робот ведь уже рассказывал про механизм их "жизни". И я не думаю, что корабль умер в человеческом плане, когда повстречался с оголенным проводом. Поэтому можно и объяснить, почему Кэт так решительно расправилась с телом корабля - она не боялась его убить, точнее была уверена, что не убьет ее. А общаться ей с кораблем пока "не о чем" - ее эксперименты в реальном не закончены, чтобы она могла говорить о том, чтобы предоставить кому-либо тело. И думаю, это Серафимы пришли к кораблю со своим планом. Если честно, то смахивает на то, что это Робот-в-капюшоне и подговорил их на эту авантюру.
#176775Minion1337256 =84794717
Slag, из хороших желаний или нет, но корабль вёл себя как террорист. Захват Ангела и её подруги в заложники, разделение Зеты и Гаммы с усилением боли последней посредством эфироотводов... Повезло, что никто серьёзно не пострадал. А ведь могли, к примеру, белых прыгунов нахватать, как Джек (а может, и нахватали, кто знает?).
И не Серафимы побудили его к действию. Через роботов или связи во Дворе (откуда-то у роботов были блокираторы) узнал про Ангела и её способности, раскинул своими электронными мозгами, сверил все "за" и "против", решился действовать. Давно бы начал действовать, будь кто другой со способностями Ангела и Зеты (чувства к Линдси уже давно есть). Серафимы лишь сами вызвались помочь или были подчинены кораблём.
Так что корабль в моём понимании ни разу не невинен.
#176776Slag =84793988
Перечитайте внимательно предыдущую главу. Корабль твердил исключительно "сделайте мне тело и я хочу добиться внимания Линси" и даже сказал пожалуйста. Все проделали на самом деле Серафимы, они об этом всё время говорили. Корабль же ничего почти и не делал он был фактически таким же заложником ситуации и своих желаний. И он готов был открыто общаться, что и раскрыла Паз. Серафимам же это было не нужно, да и желания корабля в целом им были не интересны.
Отредактировано «Slag» 05.04.2015 01:16:02
#176777Minion1337256 =84793018
Действовали не только Серафимы. Слуги корабля тоже принимали действия... Не знаю. Всё же мне кажется, что мозгом операции были не Серафимы, а корабль. Ещё Шерлок Холмс нам завещал искать мотивы. У Серафимов мотивация была... так себе, по сравнению с кораблём. Да и, когда они ранее появлялись, их уровень интеллекта явно уступал тому, что они продемонстрировали на борту. Даже говорили как-то иначе.
#176778Minion1337256 =84792957
Моя версия:

Корабль, будучи на причале, круглый год общается с роботами. Они ему рассказывают про Ангела, и он решается действовать. Понимая, что большинство роботов его с этим пошлёт, как-то выходит на контакт с Серафимами (к примеру, посредством слуг). Серафимы соглашаются помочь... Думается мне также, что доступ к технологиям Двора у корабля получше, чем у Серафимов. Он их инструктирует, снаряжает и начинает действия. Музыка отключается раньше, чем появляются Серафимы. Да и эфироотводы скорее слуги корабля ставили, а не Серафимы (простая логика: те роботы, что работают на корабле, должны быть влагоустойчивыми, потому могут устанавливать устройства на воде).

Картина маслом.
Отредактировано «Minion1337256» 05.04.2015 01:20:03
#176780SindryDavis =84792786
Если честно, меня больше всего беспокоит последний кадр "Разорванного моря". Среди роботов появились фанатики, стремящиеся жуткими методами показать свою любовь.
#176949NaliadeArnise =84734699
>> Анни была свидетелем как Кэт убила беспомощное существо, которое, на некоторое время, вынудило их поступать как ему надо ради того чтобы оно могло ЖИТЬ. И Кэт фактически сделала его почти живым, а потом убила. Анни на это никак не прореагировала как и все окружающие. Ну убила и убила.

Во-первых, корабль не был убит-- ЦПУ уцелел.
Во-вторых, новосозданное тело прекратило функционировать, судя по всему, когда Зиммингем рассеялся.
Спасать было уже некого.
#177124thaere =84717102
Помните старый девиз роботов?
"Жанна умерла, а мы ничего не сделали".
Теперь они пытаются, гм... делать.
#177226littlefawn =84678843
У меня такое чувство, что Анни провоцируют на необдуманный поступок, который даст повод отлучить ее от Двора:(
#177254Anonymous120094 =84673432
Ладно, признаю, он мерзавец.
#177266Ruta =84671336
Ожидаю эпичного выхода из-за печки в исполнении Койота :)
#177587Hecil =84648244
Весь этот спор на +100500 каментов - просто столкновение различных мировоззрений читателей)
насчет корабля - можно сколь угодно долго спорить о подобном разуме. Половина фантастов использовала этот сюжет - другое мышление, роботы, пришельцы - как их воспринимать?и воспримет ли человек их как себе подобных?. Так что это нерешенный философский вопрос - разума, чужаков и гуманности. Окончательного ответа тут пока нет
Отредактировано «Hecil» 06.04.2015 17:32:55
#417890Kastuk =51570621
Учебник это таки red herring, отвлекающий элемент.
Переводчик закрыл(а) возможность оставлять комментарии для гостей.