#1663280CountessRichter=134707vlad-line, Эдем явно были заинтересованы в развитии своей армии, но всеми процессами они явно не руководят в одиночку, некий командир у них есть. А вот у Иви для этого есть Жанна, и именно она могла бы весь этот план с мешками провернуть
Skink, мне нравится ваш план, но боюсь, что Жанна не успела его провернуть чисто физически даже несмотря на небольшие трудозатраты — она единственная на все царство в этой затее заинтересованная, у них даже командиров судя по всему нет, которые могли бы заняться подготовкой плана в своих частях. На подготовку было всего три дня, и видимо они целиком ушли на сбор кучки наемников и составления плана для Всемонархов. Но согласна, что вот так вот отправлять демонов на поле боя как пушечное мясо — жестоко, и главнокоманующая вроде Жанны вряд ли бы так поступила. Я бы тоже хотела надеяться, что солдатики липовые, но похоже увы#1663240GabyАвтор=149017Vaakom, боюсь, она бы мочила всех без разбору, так что это бы нашим не помогло Х)#1663215Vaakom=155707Эх, жаль Моргана не дожила до главной движухи. Напилась бы тут кровушки до горлышка.#1662974vlad-line=273103#1662906 Skink, мне кажется вы углубились в тактику, и упускаете принципиальную разницу между Иви и Эдем, из-за которой мы и читаем этот комикс.
Эдем пошли на войну-войну, но по характеру Иви мы уже поняли что они в последнюю очередь стремятся перебить ангелов, пусть даже им придется понести потери. Эдем так сказать стреляют на поражение и после своей травмы готовы по трупам придти к своей цели (где в их понимании все *ангелы* будут жить, ирония), Иви - подставляют щеку, и явно запланировали какой-то туз чтобы это быстрее прекратить
То что вы описываете - это буквально двое Эдем. Были бы они ближе по духу, так сказать, их подопечные в принципе бы не разделились#1662906Skink=318254Gaby, Chuguy
Ладно, раз мне дали высочайшее соизволение, попробуем продолжить.
Сначала разберу пункты из #1662856
Во-первых: не интересоваться методами убийства себе подобных можно лишь до тех пор, пока не убивают лично тебя; демоны свою жизнь всё же сколько-то ценят, поэтому методами убийства - и способами избегнуть оного - вроде бы заинтересоваться должны. К тому же, вышеупомянутая Жанна в убийстве себе подобных весьма опытный специалист.
Во-вторых и в-третьих - это не повод, чтобы не делать ВООБЩЕ ничего. Да, в войне иногда возникают ситуации, когда вроде бы нет шансов на успех - и тем не менее, делается всё возможное, чтобы хотя бы нанести противнику максимальный урон и/или замедлить его продвижение. То есть, эффективность действий демонов на этих страницах равна нулю, значит, любая попытка сделать хоть что-нибудь ничего ухудшить уже не сможет, но может улучшить - хотя бы чтобы отвлекать армию ангелов подольше.
В-четвертых - вообще непонятно, о чем это. Да, у нас такого не было, но ведь это не значит, что нельзя хотя бы прикинуть, как именно будет идти эта битва; пусть нет отработанной тактики, но всегда можно импровизировать.
Чтобы не быть голословным - расскажу, что бы, наверное, сделал лично я, будучи командующим демонов.
Для начала, конечно, поинтересовался бы на предмет сконтрабандить оружия из мира людей: несколько ДШК сделали бы ангелам весьма больно, а если бы удалось приволочь что-то типа "Шилки", то им стало бы совсем грустно. Но это, конечно, фантазии, для простоты предположим, что это невозможно, и нужно обходиться личным оружием.
В общем, главная проблема тут в том, что стрелковое оружие есть только у части демонов, причем, судя по всему, у небольшой части. Если ангелы расстреляют всех стрелков демонов, то пешие рукопашники окажутся абсолютно беспомощными против крылатых стрелков. Поэтому, первой задачей будет уничтожить стрелков ангелов, и принудить остальных вступить в рукопашную схватку.
Так что я рассортировал бы демонов по типу личного оружия, и собрал их в группы; в каждой группе - один демон с дальнобойным оружием , несколько демонов с эффективным рукопашным оружием типа копий и алебард, и несколько демонов с беспонтовым оружием, типа мечей (я просто предполагаю, что соотношение оружий такое, для другого соотношения группы будут формироваться по-другому). Если демонов с рукопашным оружием много-много больше, чем со стрелковым, то создаются и группы уменьшенного размера без стрелков, старшим таких групп вручаются деревянные ружья - они будут ложными целями.
Каждый демон берет с собой на поле боя мешок с песком или сколоченный из досок большой деревянный щит. На поле боя группы рассредотачиваются так, чтобы впереди оказались те, что недальнобойным оружием (пистолеты, луки), и позади - те, что с винтовками. Ложные группы (без стрелкового) раскидываются между основными в творческом беспорядке. Мешки с песком складыватся один на другой в подобие низенькой стены, над ними демоны с беспонтовым оружием держат щиты. Стрелок группы становится позади них, его прикрывают как щиты, так и тела держателей щитов. Демоны с рукопашным оружием жмутся по краям, стараясь всунуться под мешки и щиты, и тоже прикрывают телами стрелка.
Первая фаза боя - перестрелка. У ангелов - мобильность и выучка, зато демоны гораздо лучше защищены: снизу непробиваемый ни стрелами ни пулями песок, сверху щиты, которые не пробиваюся стрелами, а пулями хоть и пробиваются, но все равно мешают прицелиться; плюс тела других демонов, не стрелков, дают кое-какую защиту. Ложные стрелки громко кричат "пиу-пиу" и отвлекают на себя часть огня.
Если ангелы с рукопашным оружием начинают приземляться, чтобы вступить в бой, на них кидаются демоны с рукопашным оружием. Демоны с беспонтовым оружием продолжают держать щиты и прикрывать стрелков.
Ну и дальше уже планировать невозможно, как говорится, победит сильнейший.
Заключение.
1. Магия с представленном плане не учтена, поскольку я без понятия, какие там есть возможности.
2. Я понимаю, что я вообще ни разу не военный эксперт, если таковой здесь найдется - пусть меня поправит.
3. Представленный план, разумеется, даже близко не гарантирует победу демонов, но по крайней мере дает шанс если уж не победить, то хотя бы надолго связать боем и значительно ослабить армию ангелов. И уж точно это лучше чем просто стоять под огнем, как болванчики в тире.
З.Ы. Ещё могу предположить объяснение, которое мне очень нравится, но влияет на сюжет: на поле боя простых демонов вообще нет, их ввиду полной бесполезности оставили дома, чтобы сберечь их жизни, а под огнем ангелов "умирают" созданные магией фантомы.#1662883Chuguy=326261#1662880 Я вас не признала, но не думаю, что это имеет сейчас значение) Ещё бы помнить всех людей с кем был не согласен в интернетах :D
Прошу прощения, если мой комментарий показался излишне резким х) Но я здесь точно такой же читатель, как и вы, и меня возмутил тон вашего сообщения с какими-то совершенно необоснованными нападками на показанные действия х) Поэтому со своей точки зрения читателя я постаралась привести примеры того, как можно было бы объяснить происходящее в комиксе.
Я всегда нахожу странным, когда в первую очередь пытаются раскритиковать автора и его решение вместо того, чтобы попытаться понять его выбор.
Мы два странных человека смотрящих на мир совершенно через разные призмы и имеем право оставаться такими какие мы есть х) пока общаемся уважительно (что мы и делаем, полагаю) думаю всё нормально.
Габи поднимает очень много интересных и неоднозначных тем в своем комиксе и часто дает повод для крутых жарких дискуссий <3 #1662882GabyАвтор=326537Skink, можете писать что хотите, пока не пишете прям треш какой-то (вроде пока не пишете))
Я согласна с тем, что про бой написала Chuguy. В комиксе об этом говорилось (и даже не один раз). Просто обычно не прихожу в комменты объяснять это каждому читателю. А то претензий много, я одна, ну понимаете)#1662880Skink=327527Chuguy
Поудивлялся резкости вашей реакции, потом посмотрел ваш профиль, и вспомнил, что уже имел с вами разговор по поводу комментариев к вашим произведениям, в финале которого вы попросили меня не комментривать более ваши произведения, что я добросовестно и исполняю.
Но здесь автор другой, и с ним пока подобного разговора не было.
Что могу сказать за свой комментарий здесь. Я отнюдь не обвинял автора в чём бы то ни было. Я лишь задал вопрос (может, немного излишне экспрессивно) по предмету, который показался мне непонятным. Если автор снизойдёт и даст официальное объяснение - прекрасно. Но если нет - чтож, его право, автор не обязан приходить к каждому и объяснять на пальцах любую деталь. Ну и если прочие читатели подключатся и накидают своих вариантов - а то, что варианты объяснений есть, вы только что продемонстрировали сами - это тоже неплохо; в конце концов, это может быть поводом к интересной дискуссии о возможной тактике боя с летающей пехотой с применением как огнестрельного, так и холодного оружия (хотя, конечно, лично я предпочел бы в такой дискуссии обойтись без оборотов вроде "ваши знания о военном деле похоже застряли где-то в средневековье" и "Вашу бы энергию направить...").
Если же автор сочтет подобную дискуссию неуместной - чтож, и это его право, хотя лично мне бы это показалось странным, но сколько в мире всего, что нам кажется странным?.. в общем, автору стоит толко дать понять, что это его не устраивает, и я покорно подчинюсь его воле.
Отредактировано «Skink» 17.06.2025 18:32:06
#1662856Chuguy=333628#1662826 во-первых, а ничо тот факт, что ангелы и демоны в этом сеттинге не воевали вообще никогда между собой? И их никогда не интересовали методы убийства себе подобных? И сомневаюсь, что их интересовало то, как люди убивают друг друга.
Во-вторых, ранее четко обозначили, что основная битва будет между хранителями магии, а остальные так, нужды для того, чтобы мобчики противоположной стороны не мешали их бою?
В-третьих, буквально на втором кадре как можно нагляднее демонстрируется разница в силе. Тут никакое построение не поможет. К тому же укрепления обычно строят там, где нужно что-то защищать??? А тут чуваки пришли меситься стенка на стенку как в бандитских разборках.
В-четвертых, ваши знания о военном деле похоже застряли где-то в средневековье? Война в каждую разную эпоху выглядит по разному, но что-то я не знаю примеров из истории, где участвуют крылатые люди, юзающие магию :D
Вашу бы энергию с "придумать до чего докопаться и как выпендриться" направить бы в "Подумать какое может быть объяснение" и мир сразу очистится и станет великолепным х) #1662850Skink=337664Vaakom
> строить против летающего противника - такое себе
Конечно "такое себе", но всё равно лучше чем ничего - по крайней мере, снизить эффективность их огня.
> засадный полк из привратников со спины каааак прыгнет
...и все одеты в сюжетную броню. :)
Отредактировано «Skink» 17.06.2025 15:38:55
#1662846Vaakom=339004@Skink Ничего, у них есть тайный план. Сейчас какой ни будь засадный полк из привратников со спины каааак прыгнет. А вообще укрепления строить против летающего противника - такое себе. #1662826Skink=344865У меня как у человека, поучившегося военному делу, просто глаза кровоточат от вида демонической "армии". Никаких укреплений не делали, в боевой порядок не встали, даже оружие не достали. Просто пришла толпа и ждёт, когда её расстреляют. Ну ладно большинство демонов ничего не знают и не умеют, но ведь у них же есть те, которые должны шарить, например та же Жанна, так какого хрена их не натаскали хотя бы по минимуму?!#1662785Lieth=352701заодно решит проблему привязанности ангелов к людям! )) #1662597Shermah=430444Я вообще думаю что может план демонов - это массированная атака листовками и громковорителями, которые расскажут, чем их любимая Эдем занималась? С добавлением деталей от близняшек (вдруг там что-то совсем эдакое). Пропаганда - сила.
И хоп - твоя армия становится привратниками. Почти вся. Например)
Прада хз, может и не поможет. #1661913GabyАвтор=846400ivalynx5, да, всё так)#1661892Alesto=853788Хочу отдать должное Иви, которые сами идут в бой, берегут своих людей, и трезво оценивают ситуацию.#1661883ivalynx5=858126Какие же красивые там развалины!.. Это тот остров, где раньше жили все хранители, до того, как эльфы отделились?#1661549Wladlena=1019566Почему Эдем заставляют меня вспомнить Прошу вот в ЭТОЙ https://acomics.ru/~necromanciia/175 сцене?#1661548Wladlena=1019750Я думала, это в смысле "пограничники". А потом - что они в мире людей, где до сих пор находится Эллин, то есть типа ближе к Вратам, чем Подземье и Небесье.#1660420Bachelor=1479327оооо с возвращением!
ждем теперь саму главу)
Skink, мне нравится ваш план, но боюсь, что Жанна не успела его провернуть чисто физически даже несмотря на небольшие трудозатраты — она единственная на все царство в этой затее заинтересованная, у них даже командиров судя по всему нет, которые могли бы заняться подготовкой плана в своих частях. На подготовку было всего три дня, и видимо они целиком ушли на сбор кучки наемников и составления плана для Всемонархов. Но согласна, что вот так вот отправлять демонов на поле боя как пушечное мясо — жестоко, и главнокоманующая вроде Жанны вряд ли бы так поступила. Я бы тоже хотела надеяться, что солдатики липовые, но похоже увы
Эдем пошли на войну-войну, но по характеру Иви мы уже поняли что они в последнюю очередь стремятся перебить ангелов, пусть даже им придется понести потери. Эдем так сказать стреляют на поражение и после своей травмы готовы по трупам придти к своей цели (где в их понимании все *ангелы* будут жить, ирония), Иви - подставляют щеку, и явно запланировали какой-то туз чтобы это быстрее прекратить
То что вы описываете - это буквально двое Эдем. Были бы они ближе по духу, так сказать, их подопечные в принципе бы не разделились
Ладно, раз мне дали высочайшее соизволение, попробуем продолжить.
Сначала разберу пункты из #1662856
Во-первых: не интересоваться методами убийства себе подобных можно лишь до тех пор, пока не убивают лично тебя; демоны свою жизнь всё же сколько-то ценят, поэтому методами убийства - и способами избегнуть оного - вроде бы заинтересоваться должны. К тому же, вышеупомянутая Жанна в убийстве себе подобных весьма опытный специалист.
Во-вторых и в-третьих - это не повод, чтобы не делать ВООБЩЕ ничего. Да, в войне иногда возникают ситуации, когда вроде бы нет шансов на успех - и тем не менее, делается всё возможное, чтобы хотя бы нанести противнику максимальный урон и/или замедлить его продвижение. То есть, эффективность действий демонов на этих страницах равна нулю, значит, любая попытка сделать хоть что-нибудь ничего ухудшить уже не сможет, но может улучшить - хотя бы чтобы отвлекать армию ангелов подольше.
В-четвертых - вообще непонятно, о чем это. Да, у нас такого не было, но ведь это не значит, что нельзя хотя бы прикинуть, как именно будет идти эта битва; пусть нет отработанной тактики, но всегда можно импровизировать.
Чтобы не быть голословным - расскажу, что бы, наверное, сделал лично я, будучи командующим демонов.
Для начала, конечно, поинтересовался бы на предмет сконтрабандить оружия из мира людей: несколько ДШК сделали бы ангелам весьма больно, а если бы удалось приволочь что-то типа "Шилки", то им стало бы совсем грустно. Но это, конечно, фантазии, для простоты предположим, что это невозможно, и нужно обходиться личным оружием.
В общем, главная проблема тут в том, что стрелковое оружие есть только у части демонов, причем, судя по всему, у небольшой части. Если ангелы расстреляют всех стрелков демонов, то пешие рукопашники окажутся абсолютно беспомощными против крылатых стрелков. Поэтому, первой задачей будет уничтожить стрелков ангелов, и принудить остальных вступить в рукопашную схватку.
Так что я рассортировал бы демонов по типу личного оружия, и собрал их в группы; в каждой группе - один демон с дальнобойным оружием , несколько демонов с эффективным рукопашным оружием типа копий и алебард, и несколько демонов с беспонтовым оружием, типа мечей (я просто предполагаю, что соотношение оружий такое, для другого соотношения группы будут формироваться по-другому). Если демонов с рукопашным оружием много-много больше, чем со стрелковым, то создаются и группы уменьшенного размера без стрелков, старшим таких групп вручаются деревянные ружья - они будут ложными целями.
Каждый демон берет с собой на поле боя мешок с песком или сколоченный из досок большой деревянный щит. На поле боя группы рассредотачиваются так, чтобы впереди оказались те, что недальнобойным оружием (пистолеты, луки), и позади - те, что с винтовками. Ложные группы (без стрелкового) раскидываются между основными в творческом беспорядке. Мешки с песком складыватся один на другой в подобие низенькой стены, над ними демоны с беспонтовым оружием держат щиты. Стрелок группы становится позади них, его прикрывают как щиты, так и тела держателей щитов. Демоны с рукопашным оружием жмутся по краям, стараясь всунуться под мешки и щиты, и тоже прикрывают телами стрелка.
Первая фаза боя - перестрелка. У ангелов - мобильность и выучка, зато демоны гораздо лучше защищены: снизу непробиваемый ни стрелами ни пулями песок, сверху щиты, которые не пробиваюся стрелами, а пулями хоть и пробиваются, но все равно мешают прицелиться; плюс тела других демонов, не стрелков, дают кое-какую защиту. Ложные стрелки громко кричат "пиу-пиу" и отвлекают на себя часть огня.
Если ангелы с рукопашным оружием начинают приземляться, чтобы вступить в бой, на них кидаются демоны с рукопашным оружием. Демоны с беспонтовым оружием продолжают держать щиты и прикрывать стрелков.
Ну и дальше уже планировать невозможно, как говорится, победит сильнейший.
Заключение.
1. Магия с представленном плане не учтена, поскольку я без понятия, какие там есть возможности.
2. Я понимаю, что я вообще ни разу не военный эксперт, если таковой здесь найдется - пусть меня поправит.
3. Представленный план, разумеется, даже близко не гарантирует победу демонов, но по крайней мере дает шанс если уж не победить, то хотя бы надолго связать боем и значительно ослабить армию ангелов. И уж точно это лучше чем просто стоять под огнем, как болванчики в тире.
З.Ы. Ещё могу предположить объяснение, которое мне очень нравится, но влияет на сюжет: на поле боя простых демонов вообще нет, их ввиду полной бесполезности оставили дома, чтобы сберечь их жизни, а под огнем ангелов "умирают" созданные магией фантомы.
Прошу прощения, если мой комментарий показался излишне резким х) Но я здесь точно такой же читатель, как и вы, и меня возмутил тон вашего сообщения с какими-то совершенно необоснованными нападками на показанные действия х) Поэтому со своей точки зрения читателя я постаралась привести примеры того, как можно было бы объяснить происходящее в комиксе.
Я всегда нахожу странным, когда в первую очередь пытаются раскритиковать автора и его решение вместо того, чтобы попытаться понять его выбор.
Мы два странных человека смотрящих на мир совершенно через разные призмы и имеем право оставаться такими какие мы есть х) пока общаемся уважительно (что мы и делаем, полагаю) думаю всё нормально.
Габи поднимает очень много интересных и неоднозначных тем в своем комиксе и часто дает повод для крутых жарких дискуссий <3
Я согласна с тем, что про бой написала Chuguy. В комиксе об этом говорилось (и даже не один раз). Просто обычно не прихожу в комменты объяснять это каждому читателю. А то претензий много, я одна, ну понимаете)
Поудивлялся резкости вашей реакции, потом посмотрел ваш профиль, и вспомнил, что уже имел с вами разговор по поводу комментариев к вашим произведениям, в финале которого вы попросили меня не комментривать более ваши произведения, что я добросовестно и исполняю.
Но здесь автор другой, и с ним пока подобного разговора не было.
Что могу сказать за свой комментарий здесь. Я отнюдь не обвинял автора в чём бы то ни было. Я лишь задал вопрос (может, немного излишне экспрессивно) по предмету, который показался мне непонятным. Если автор снизойдёт и даст официальное объяснение - прекрасно. Но если нет - чтож, его право, автор не обязан приходить к каждому и объяснять на пальцах любую деталь. Ну и если прочие читатели подключатся и накидают своих вариантов - а то, что варианты объяснений есть, вы только что продемонстрировали сами - это тоже неплохо; в конце концов, это может быть поводом к интересной дискуссии о возможной тактике боя с летающей пехотой с применением как огнестрельного, так и холодного оружия (хотя, конечно, лично я предпочел бы в такой дискуссии обойтись без оборотов вроде "ваши знания о военном деле похоже застряли где-то в средневековье" и "Вашу бы энергию направить...").
Если же автор сочтет подобную дискуссию неуместной - чтож, и это его право, хотя лично мне бы это показалось странным, но сколько в мире всего, что нам кажется странным?.. в общем, автору стоит толко дать понять, что это его не устраивает, и я покорно подчинюсь его воле.
Во-вторых, ранее четко обозначили, что основная битва будет между хранителями магии, а остальные так, нужды для того, чтобы мобчики противоположной стороны не мешали их бою?
В-третьих, буквально на втором кадре как можно нагляднее демонстрируется разница в силе. Тут никакое построение не поможет. К тому же укрепления обычно строят там, где нужно что-то защищать??? А тут чуваки пришли меситься стенка на стенку как в бандитских разборках.
В-четвертых, ваши знания о военном деле похоже застряли где-то в средневековье? Война в каждую разную эпоху выглядит по разному, но что-то я не знаю примеров из истории, где участвуют крылатые люди, юзающие магию :D
Вашу бы энергию с "придумать до чего докопаться и как выпендриться" направить бы в "Подумать какое может быть объяснение" и мир сразу очистится и станет великолепным х)
> строить против летающего противника - такое себе
Конечно "такое себе", но всё равно лучше чем ничего - по крайней мере, снизить эффективность их огня.
> засадный полк из привратников со спины каааак прыгнет
...и все одеты в сюжетную броню. :)
И хоп - твоя армия становится привратниками. Почти вся. Например)
Прада хз, может и не поможет.
ждем теперь саму главу)