Проголосовать#632830Anonymous=245180270нет! Джон не надо! не смей идти в ПТУ и спиваться к 25 годам!!!#632836Ronin=245179853С большой вероятностью, будет другой лидер, оказавшийся в правильное время в правильных обстоятельствах. Влияние конкретной личности на историю безусловно имеет место быть, но зачастую сильно переоценено.
http://www.youtube.com/watch?v=8ShX7y-rgWc
...
...сказал бы я, если бы речь шла о реальном мире. Но тут-то сон/симуляция внутри вебкомикса, так что может и сработать. Лети, птичка. #632838Anonymous=245179566Savil! А почему ты не выдал Ванде Аркенклещи?
http://www.erfworld.com/blog/view/55782/gk-toucanized#632844SavilАвтор=245178213> С большой вероятностью, будет другой лидер, оказавшийся в правильное время в правильных обстоятельствах. Влияние конкретной личности на историю безусловно имеет место быть, но зачастую сильно переоценено.
В оригинале это почему-то не мешало терминатору охотиться именно за Джоном :)
> Savil! А почему ты не выдал Ванде Аркенклещи?
Так спойлеры ж ._.
Отредактировано «Savil» 17.03.2017 11:04:41
#632857Ronin=245175944Savil,
>В оригинале это почему-то не мешало терминатору охотиться именно за Джоном :)
Само собой, это ведь голливудский фильм, должен быть Избранный® Герой™. :-)
Ведь если допустить, что Сопротивление появилось бы в любом случае, без участия конкретно Джона, такой истории не получилось бы. А так есть Личность, символ и Священный Грааль всея человечества, за который разворачивается борьба.
В вымышленных вселенных события развиваются так, как это удобно их создателям: в Red Alert никто не пришёл на смену Гитлеру, зато в Red Alert 3 Эйнштейна заменить смогли (правда, для этого понадобилась целая корпорация).
Это не делает их хуже, вовсе нет; в конце концов, сказки тоже нужны - хотя бы для эстетического удовольствия. :-)#632871Anonymous=245173192#632844, а "Jack in Black" не спойлер? )))) Лады шучу, просто рад был увидеть туканов на офсайте эрфа.#632921keyten=245168783А что, если в человечестве существует определенное количество людей, способных стать лидерами. Каждый раз, после убийства такого лидера, прошлое менялось и приходил другой лидер. И присылали терминатора на убийство нового лидера. И в фильме шла битва как раз за последнего вероятного лидера человечества.#632940Duke=245166215#632838, а они у неё есть? (сейчас)#632948Anonymous=245165572Ronin, keyten
Народ, всё проще. Есть две теории о роли личностей в истории: заменимы/незаменимы. Учитывая невозможность говорить об истории в сослагательном наклонении, каждый из нас всего лишь выбирает теорию, в которую верит больше, прекрасно понимая, что доказать её принципиально невозможно.
Лично я считаю, что различные исторические личности с учётом различных социально-культурно-политических особенностей их исторической действительности попадают либо под одну, либо под другую теорию (примерно в соотношении 23:1 заменимые/незаменимые). #632955Anonymous=245164569>632921
скорее в 1го, тк иначе увидев круговые молнии уже каждая собака б знала что опять киборки в 100500й раз убивать кого-то собралися#632959Anonymous=245163854> Savil, keyten
> В оригинале это почему-то не мешало терминатору охотиться именно за Джоном :)
Так это потому, что в будущем, откуда прибыли киборги, лидер сопротивления как раз Джон Коннор. Когда (если) его убьют, будущее изменится, и лидером станет другой человек. И уже его будут методично истреблять киборги, и так до тех пор, пока либо люди не кончатся, либо киборги, либо кто-нибудь в будущем всё же переговоры организует.
(Кстати, в Т-3 практиковалась схема попутного отстрела соратников Коннора, причём до убийства самого Коннора - видимо, Скайнет попытался вычислить новых потенциальных лидеров Сопротивления заранее).
> 632955
Достаточно посылать каждого последующего киборга в чуть более ранний момент времени.#633062GrafD=245153690Ой да бросьте. Джон Конор это не лидер сопротивления, а макгафен в человеческом обличье.#633068Ronin=245153038GrafD,
"Ой да бросьте. Джон Конор это не лидер сопротивления, а макгафен в человеческом обличье. "
Да, вот оно! Всё пытался вспомнить название этого элемента повествования.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/main/macguffin
//Кстати, ждём, когда в обсуждении появится DochLunnogoTraktora, чтобы заметить, что Олаф плюхнул Нео в расплавленный металл и прокомментировать сохранение отсылки к судьбе T-1000.#633078Gunpowder=245151772Да, Коннор, ты прав. It's the little things which make a difference sometimes.
Отредактировано «Gunpowder» 17.03.2017 18:22:12
#633141HJK=245146198Да если на то пошло, вся история с Skynet и Коннором - это полнейшая чушь. Если бы Skynet действительно бы появился, и ему пришло в голову уничтожить человечество, что очевидная глупость, то люди бы вымерли спокойно и радостно.#633161Anonymous=245145513#632921 не обязательно за последнего, а всего лишь того, которого убить не удалось
#632955 а у них, роботов из других временных линий, машины времени без искр работают ;)#633184Asundera=245143597HJK, ну почему глупость? Ты, няш, очевидно исходишь из предпосылки, что Скайнет способен здраво и непредвзято оценить ситуацию. Что далеко не факт. Естественный-то разум на это толком не способен, ему свойственно зацикливаться на решениях, пришедших в голову первыми, привычных шаблонах. А что творится в разуме искусственном, неотдебажженом, предсказать вообще невозможно. Сейчас-то поведение обычной программы в пограничном, непредусмотренном разработчиком случае не всегда поддается анализу, а какие завихрения творятся в недрах Скайнета, системы на несколько порядков более сложной...
Отредактировано «Asurendra» 17.03.2017 20:39:18
#633196Anonymous=245142638#632940 А Аркенмолот у Стенли есть (сейчас)? А Броня с Хамстардем у Парсона есть (сейчас)?#633208Duke=245141934#633196, это всё оффтоп, но... вы точно читаете онгоинг? Потому что у мисс Файербоу отстутствие клещей сейчас чуть больше, чем "в другой комнате". К слову, Стэнли никогда не расстаётся с молотом дальше, чем на ~метр.
К слову, не клещей, а щипцов. Или даже пассатижей.
Отредактировано «Duke» 17.03.2017 21:06:28
#633250Dazy-Green=245138709...Джон прыгает, и выясняется - что на самом деле злобный терминатор - это Олаф, и он таким хитрым образом уничтожил лидера Сопротивления!! Машины спасены!!! а что, миссия была не в спасении машин?!#633358keyten=245129011#633250, Олаф бы сразу его пристрелил, если бы нужно было.#633484Ronin=245095275HJK
>>Да если на то пошло, вся история с Skynet и Коннором - это полнейшая чушь.
...потому как скайнет был создан благодаря технологиям, извлечённым из сломанного робота, посланного из будущего скайнетом. Принцип причины и следствия забился в угол и рыдает уже неделю, но что поделать, если ради крутого боевика со Шварценеггером, который станет культовым и многократно окупится, нужно несколько отойти от логики - эй, почему бы и нет?#633565HJK=245086449Насчет причины и следствия - все не так однозначно, спросите у Хокинга.
Кстати, вот вам непротиворечивая версия: Скайнет не был завершен и в угаре дедлайна его сдали заказчику формально, а потом еще и поставили на боевое дежурство - так что это просто ребенок играющий в солдатики.#633608Anonymous=245080115#633208, #это_всё_оффтоп (Savil, если хочешь - удали. Мы не в обиде), онгоинг читаю, хотя и не точно. Из контекста последней страницы про Стэнли мне не очевидно, взял ли он молот с собой (хотя надеюсь на это). Что касается брони Парсона, то ГГ потерял возможность носить её тогда же, когда Ванда лишилась Аркенкле... Аркенорудия (чтоб не спорить).#633900Duke=245055963#633608, авторы даже специально перерисовывали один лист, когда забыли нарисовать молот рядом с горячим источником. Так что да, он с ним не расстаётся.