Забыли пароль?
A M I C U S

    144/148  →

 
A M I C U S
История о вампире среди людей и о людях вокруг него
Сайт: https://vk.com/gentle_office
Автор: Nattesh

Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Nattesh Выпуск №144  =1277331



Напоминаю про голосовалку :) 


Группа ВКонтакте: арты, доп.инфа по миру и другое мое творчество

ПАТРЕОН: ранний доступ и другие плюшки

Ну или если вы хотите просто мне задонатить, не получая плюшек:
Яндекс.Деньги: 410014141715423
Сбер по номеру телефона: 8 909 964 62 90
HtF =1276718 #1251144
Интересно, а толстые вампиры в этой вселенной есть?
Nattesh Автор  =1275353 #1251155
я кстати думала об этом, но с трудом представляю себе прямо толстого вампира :D Они в большинстве своем страдают от недостатка приема крови, поэтому обычно у них вес ниже нормы. Мне кажется толстый вампир бы выглядел как человек среднего телосложения))
Отредактировано «Nattesh» 20.07.2020 19:39:15
merlbri =1275043 #1251159
А что именно полезного питательного для вампира в крови. Неужели нельзя синтезировать это искусственно?
Velandor =1272621 #1251179
Кровь сама по себе очень питательна. Она даже усваивается быстрее. Как протеиновый коктейль для качков)
Например, гепард, после охоты, в первую очередь напивается кровью, дабы быстро восстановить силы. Ведь в любой момент могут прийти львы или гиены и отобрать добычу. Поэтому для начала они слизывают быстро усваиваемую кровь, а потом мясо.

А по поводу рассуждений о том, можно ли синтезировать искусственно кровь...ну не знаю.
С точки логики реальности нашего мира, вампиры могли бы пить кровь животных...но тогда теряется весь смысл существования вампиров. Безопасные не страшные вампиры, которые почти как люди, но только с другим рационом и психологией. Просто гурманы получается. Смысл от них? Это ведь мистика, фантастика.
Как любая нечисть и тому подобное.
В реальности их ведь не существует. Как и демонов и подобного. Те же зомби не реальны и не могут существовать.
Есть в природе конечно примеры зомби...но это примитив. Все эти зомбирующие бактерии, черви, инфузории зомбируют примитивных улиток, муравьев и т.п. С людьми такое не прокатит - слишком сложно устроена наша нервная система.
А вампиры в реальности? Тоже до смешного просты и не страшны. Комары и 3 вида летучих мышей...но они тоже не на одних людей охотятся...им все равно человек или корова.
Так что считаю сравнение фентези и реальности некорректным. С таким успехом можно нудить что росомаха не может существовать. Что человек - паук не может выделять паутину из конечностей...да еще и в таких количествах. Оборотни не могут существовать - такие превращения физически неосуществимы. Можно говорить о том что магии нет, что супермен летать не может так как с научной точки зрения ... и т.д. и т.п.
Это вымышленные существа. И полностью все научно объяснить нельзя - это невозможно! Только частично. Это ведь не реальный мир! Если бы подобное было возможно, то это бы существовало в реальности, и мы бы наблюдали оборотней, вампиров и подобное. И человек-паук с суперменом летали бы среди многоэтажек мимо наших окон.
Отредактировано «Velandor» 20.07.2020 20:30:27
AgeS =1271350 #1251191
А мне другое интересно, им запрещают охоту по морально-этическим причинам(ну законы, то, се). Но почему им тогда не выдают(не продают) донорскую кровь? Они что от сытости дуреют? Если спокойно дома откушают, то потом не смогут в норму придти? Ведь многие вампиры работают и вполне могут заплатить хорошие деньги за кровь, которая им нужна как еда, дабы не опускаться до такого уровня.
Человек Паук кста по лору то и не мог, если память не изменяет, он получил знания о том, как она делается и сконструировал выпрыскиватели)
Grassnake =1264190 #1251240
Velandor, вы так интересно заострили внимание на комарах и летучих мышах, будто б нет клещей, клопов, стопяццот видов червей (от пиявок до глистов), бабочек, птиц и рыб вампиров.

А что до зомби - зомби, это, в оригинале, такие ребята из Вуду. И они есть или, по крайней мере, были. И токсоплазма, меняющая поведение вполне себе людей, тоже есть. Только живых мертвецов нет, это да - ни зомбячных, ни упырских.
Anonymous =1261539 #1251253
зомби это манифестация страха капиталиста перед пролетарской революцией!
дрожи буржуй, народ возьмет себе мозги и посягнет на женщин в душе!
Nattesh Автор  =1261443 #1251254
Velandor, вот это лекция, спасибо :D Ну могу сказать, что я раньше очень ревностно относилась к каждой нестыковке, каждой детали сеттинга, что просто упарывалась в каждую мелочь. Но только когда я постигла этот дзен, который вы описали, я начала наконец выкладывать комикс и была награждена активной и интересующейся публикой)) Так что, как я уже раз говорила - надо иногда перестать готовить и начать делать.

merlbri, и тем не менее во времена своего ревностно отношения к деталям я-таки придумала объяснение того, почему вампирам нужна именно человеческая кровь (меня бесило, что во многих сеттингах такое есть, но это либо никак не объясняется, либо тем что "это мааагия"). Так вот в Амикусе кровь для вампиров - это не просто источник биологических питательных веществ (иначе для ее переваривания было бы достаточно и простого кишечника). В крови содержатся некие вещества, которые на поверхности выражаются эмоциями, и правильно усвоить эти вещества может только уникальный орган - дихарт. Отсюда и уникальный орган чувств, который определяет концентрацию этих веществ в крови. На поверхности кажется, что вампир так определяет чисто эмоции жертвы, но на деле он улавливает именно эти рецепторы, которые определяют эмоции.

В те времена я на этом не остановилась и стала копать дальше - как это объяснить? как оно работает? Я стала гуглить, и долгим путем пришла к статье на Википедии про нейромедиаторы, которых существует дофига видов, и у некоторых даже приписочка "роль как нейромедиатора не ясна". Я поняла, что мне нужно прочитать кучу академических учебников на эту тему, чтобы лучше шарить в том, что вообще все это значит. В итоге я выкопала себя из этих зарослей детализации и вспомнила, что у меня вообще-то сюжет про вампиров с упором в драму и социальную фантастику, а не диссертация по нейробиологии :D Я успокоила себя тем, что вампирский дихарт способен извлечь некий неизученный нейромедиатор (или несколько) и преобразовать его в энергию, питающую всю его нервную систему. Человек - животное с самой развитой нервной системой, поэтому он вполне реалистично может обладать чем-то уникальным на уровне все этих нейро-штук. У других животных, конечно, есть свои аналоги, но они в разы слабее. Вампиры питаются животной кровью, но для них это как если бы человек с рождения жрал только семки, и то по пачке в день.

Насчет того, можно ли ее синтезировать - это один из предметов, которые люди активно изучают. Отсюда и эксперименты над вампирами, попытка понять, что дихарт способен переварить, а что нет, как именно он работает, какие ему нужны эти самые нейромедиаторы и все в таком духе. Люди надеются, что как только они изобретут такую сыворотку, экстракт тех веществ, которые извлекает дихарт, то проблемы, связанные с вампирами будут решены)) Но пока чет вот безуспешно.
Nattesh Автор  =1261238 #1251256
AgeS, практикуется прием крови, но конечно, только животных)) И да, так как кровь животных для них фастфуд, с этим надо быть тоже осторожным: недобор - дуреет, перебор - тоже дуреет, усредненный вариант - вампир, шатающийся на тонкой грани между смертью от истощения и схождением с ума. Грамотный выбор расписания приема крови - один из факторов поддержания такого тонкого равновесия, и это входит в обязанности кураторов.
Shermah =1260092 #1251261
Ну я тогда не понимаю, почему они не пьют донорскую от людей, и не платят за неё.)
Вот я что-то сомневаюсь, что люди стали бы рваться массово сдавать донорскую кровь для вампиров. Даже за приличную плату. Нет, желающие, конечно, нашлись бы, но вот чтобы обеспечить всех и регулярно...
Anonymous =1258261 #1251269
#1251261 Им нужна не кровь сама по себе, а боль страх ужас и прочее, что испытывает жертва при охоте, вернее не сама боль а то что выплёскивается в кровь когда человек ее ощущает, вероятно это все не стойкое, и нужно пытать донора в процессе сдачи крови чтобы она была питательной для вампира.
#1251269, собирать кровь на киносеансах ужастиков? Разбавлять кровью из клубов БДСМ? По капельке из пирсинг- тату-салонов... И самый деликатес - коктейль из стоматологических клиник, там столько страха и боли, что от вампиров нужно выставлять круглосуточную охрану с пулеметами ))

P.S. возможно, что всё это идёт в лаборатории, где ставят эксперименты. Нужно же как-то сравнивать искусственно полученные аналоги с контрольной группой питающихся натуральной кровью.
Отредактировано «Vespertilio» 21.07.2020 01:19:06
Nattesh Автор  =1227111 #1251340
Shermah, я не раз говорила, что для них бесполезна "мертвая" кровь. Смысл имеет только работающая кровь - бегущая по сосудам. Поэтому они и выпивают ее в считанные секунды, когда кусают кого-то, и кровь напрямую попадает в дихарт. Донорская кровь, даже "свежесобранная", так сказать, уже становится для них просто приправой к пище, и поступает в обычный желудок для стандартного переваривания.

TheQuantumCat, анон#1251269, и это тоже) Впрочем когда-то люди практиковали смертные казни такие, чтобы вампира прокормить. Но это и правда, столько преступников не наберется. Тем более вампиры за последние века так ослабли, что не могут правильно переварить человеческую кровь и впадают в безумие. Об этом было написано на обложке 3 главы.

Vespertilio, не поверите, но даже страха из стоматологических клиник недостаточно :DD
Отредактировано «Nattesh» 21.07.2020 09:03:31
Anonymous =1215103 #1251391
Кстати, любопытный момент. Вроде бы действие в комиксе - аж 22 век, однако антураж где-то на уровне нашего 21 века. С чем это связано? Автор решила не париться с киберпанком и прогнозированием технологий будущего или же в этом мире технологии пошли по другому пути, и те же информационные технологии сильно отстали от нас?
Nattesh Автор  =1210882 #1251419
#1251391, тоже часто говорила, надо в faq добавить. Короче, летосчисление ведется тут не от рождества христова, а от AHG, которое "произошло" несколько раньше :D Человечество в Амикусе в чем-то опережает реальное, а в чем наоборот от него отстает, но в целом оно приблизительно рядом с нами. Например, в социальном смысле, они немного впереди - например понятие толерантности у них уже устарело и давно не в тренде)) При этом непредвзятое отношение к "непохожести" у них вообще повседневная штука
Anonymous =1210410 #1251422
Вампир получает зарплату на работе? И если да, тратит ли он ее на что то кроме оплаты счетов и одежды?
Nattesh Автор  =1199744 #1251502
#1251422, на вкусняшки эксклюзивные и таблетосы :D обновочки в технике и все такое
Seedan =1197692 #1251515
Красота.
Anonymous =1189536 #1251587
Скажите, пожалуйста, у них там цветок в горшке настоящий или искусственный? Он нужен ради стиля, который здесь явно просматривается или потому что вампирам, как и людям, приятно смотреть на живое растение и зеленый цвет в частности?
Nattesh Автор  =1183927 #1251635
#1251587, ну это тот антикварный магазин из второй главы, так что это всё товар))
Andrzej =1179524 #1251658
Когда люди начинают интересоваться такими вопросами (типа, почему вампиры не охотятся на коров, как они размножаются и на что тратят кровно заработанные) это значит, что либо произведение в упор не проработано, либо оно наоборот как реальность и всё продумано детально. Мне кажется тут второй случай.
Velandor =1160903 #1251736
Grassnake, с этими уточнениями смысл не меняется. Есть еще животные питающиеся кровью. Ну и что дальше? Смысл один.
Магии не существует, и вуду тоже. Мне приходилось углубленно изучать все это много лет, общаться с практикующими и практиковать. И...все не так весело как преподносится. Люди лишь выдают явное за желаемое. Мы видим то, что хотим видеть. Слышим то, что хотим что бы нам сказали. А еще совпадения. Куда же без них. Совпадения так будоражат умы впечатлительных!
В нашем мире нет мистики, нет магии. Сказки для тех кто хочет верить.
Единственные зомби которые могут быть - это толпа, которой что-то навязали...стадный инстинкт.
То что есть в мире, может существовать в том виде, в котором уже существует. Дальше только эволюция и мутации происходящие постоянно, так как природа рандомна, она постоянно выкидывает мутации, которые если помогают - могут передаться в генах дальше, если нет - особь не передает это потомству (просто не имеет потомства)...такая вот селекция.
И все это ни к чему мистическому и сверх естественному привести не может. Есть рамки. Законы физики, химии и т.д.
Отредактировано «Velandor» 22.07.2020 03:28:04
Anonymous =1128140 #1251832
> В нашем мире нет мистики, нет магии. Сказки для тех кто хочет верить.

> Магии не существует, и вуду тоже. Мне приходилось углубленно изучать все это много лет, общаться с практикующими и практиковать

Вы прямо покровы срываете, @Velandor. А автор-то меня почти убедил, что магия бывает, вон 144 страниц отменных доказательств. Неужели это все ложь? Хотя постойте... это же просто комикс.
merlbri =1008231 #1252531
Еееей, спасибо бюольшое за ответ! Я знала, была уверена, что вы продумали на уровне биологии)) Фаната своего дела стразу видно))) Очень хотелось именно вашу версию)
Anonymous =1007075 #1252549
у неё глазки чешутся/болчят от того что регенерируют или какая-то болезнь?
Nattesh Автор  =1004003 #1252566
merlbri, спасибо за интерес))

#1252549, иногда бывает накатывают приступы боли. И они регенерируют ну очень медленно, незначительно медленно, потому что у нее слишком мало ресурсов. Да и вряд она сможет видеть когда-нибудь
С этими уточнениями вампиризм превращается из чего-то, практикуемого несколькими специфическими видами животных, в широко распространенный тип питания, имеющий десятки разнообразных проявлений, и кучу разнообразных механизмов работы. Вы не видите изменения смысла? Это не значит, что его нет.

Velandor, зомби, это откопанный из могилы субъект, подчиняющийся бокору.
_Это_ единственные оригинальные зомби. Остальные - что живые мертвецы, что толпа со "стадным инстинктом" (которого, кстати, тоже не существует), это не более чем аллюзия на оригинальных зомби, въевшаяся в маскульт. Обычно это не имеет никакого значения, но не тогда, когда идёт дичайшая подмена понятий.

Удивительное дело, вуду не существует, но миллионы последователей различных его течений ещё с утра были в наличии. Куда делись?

Скептический человек, обнаружив в реальности факт, существование которого объясняется магией, ищет естественные причины наличия этого факта. Религиозный - удовлетворяется мистическими причинами. Тут я наблюдаю третью категорию, которая начинает отрицать сами факты, но её я наименовать не буду.
Существование гаитянских зомби научно объяснено годы назад, культ вуду практикуется столетия, но если для вас всего этого нет, и вы много лет изучали то, чего нет, это ваши проблемы, не стоит выносить их на люди.

А то, что вы написали о генетике, ещё страшнее того, что вы написали о мистике, но я не думаю, что имеет смысл загаживать обсуждение этого чудесного комикса простынёй текста, пересказывающей достижения науки биологии со времён Ламарка.



И, да, по поводу крови...
В этом году были обнаружены новые кровяные тельца.
Повторяю - аж до 2020 года ученые были не в курсе наличия в крови человека функциональных митохондрий. Миллионов митохондрий на миллилитр крови.
А тут кто-то на серьёзных щах рассуждает о крови так, как будто всё о ней знает, и судит да рядит, что в связи с ней можно, а что нет.

В контексте комикса, кстати, эти митохондрии интересные ребята.
Во первых, они, возможно, как-то связаны со старением. Меньше митохондрий - меньше маркеров старения, по крайней мере в мышиной печени. Казалось бы, при чем тут долгоживущие вампиры?
Во вторых, они, как и любые другие митохондрии, переносят энергию. Кучу энергии. Вот если б у кого-то был орган, чтоб получать АТФ вместе с чужими митохондриями, вместо тупого их переваривания... А заодно можно объяснить и приступы вампирской гиперактивности после приёма крови, и много чего ещё - эта сова на глобус чудесно натягивается.
В третьих, у них, как и у прочих митохондрий, отдельный геном, и вообще они тянут на симбиотический организм, а не на простую органеллу, или там гормон какой. Так что смену носителя тоже можно представить. И, если местный вампиризм построен на митохондриях, с их геномами, то понятно, почему кровь одного вида катит, а других - нет.
В четвёртых, в нашем мире их только-только открыли, а в том могли и не открыть - что чудесно объясняет проблемы с донорской кровью.
В пятых, на свете есть многоклеточные и без митохондрий. Пусть их очень мало, и они очень странные, но то, что можно потерять митохондрии в ходе эволюции, это факт.

В любом случае, даже если такие объяснения и чушь с точки зрения биологии, то они довольно убедительная чушь. Но у меня есть подозрения, что все объяснения в этом комиксе уже есть, и новые не особо нужны.
Отредактировано «Grassnake» 24.07.2020 01:49:58
Чееерт, представила, каково это - есть по пакету семечек всю жизнь. Это ж с ума можно сойти и даже от однообразия! Во мне проснулся вампир, я хочу мяса, мясааа! *очнулся*
Nattesh Автор  =948778 #1252823
Grassnake, ну если подумать, то любой вымышленный фэнтезийный мир это довольно убедительная чушь :D
Wladlena =937576 #1252876
Зомби есть (или, по крайней мере, были, хотелось бы надеяться, что в наше время такая фигня не практикуется). Какие-то яды по-настоящему не убивают, но вызывают паралич, принимаемый немедспециалистами за смертельное окоченение, для окружения отравленный "колдуном" - трупик - и его могут похоронить. Но сам "колдун" имеет шанс отравленного откачать и тот еще некоторое время *принцесса Белоснежка* поживет - с оч фиговыми последствиями для здоровья и психики. В глазах немедспециалистов жертва колдуна на время "восстает из мертвых"
Wladlena =936515 #1252884
Меня немного другой момент во вселенной комикса смущает. На каком-то этапе я начала считать, что сходство вампиров с людьми - по большей части конвергенция, а так-то они не приматы даже, НО странно оно сочетается с уникальной необходимостью именно человеческой крови. Получается, что именно человеческая генетика таки имеет на них определенное воздействие.
Единственное, что мне пришло в голову (из манги Обещанный Неверленд, видимо, пришло) - работает принцип "мы то, что мы едим". Не так прямо, как у тех демонов, чтоб прям при жизни "жрешь умных людей или сородичей - эволюционируюшь, жрешь животных - сам деградируешь в зверя", но на протяжении поколений эволюции именно ветка вампиров, подсевшая на людоедское поприще, приобрело человеческие конвергентные черты, а те их дикие родственники, что охотились на зайчиков и оленей, остались обычными лесными хищниками. Только как так оно могло исторически сложиться - хз. Может, люди сами и сложили из религиозных или каких-то еще соображений *закидывая соседей жертвенными девственницами*- но человеческий культурный этап вряд ли был таким долгим, чтобы на медленно живущих и медленно воспроизводящихся вампиров оказать эволюционное воздействие...
Nattesh Автор  =918030 #1253029
Wladlena, ну вообще в природе часто бывает, что неродственные виды похожи друг на друга больше, чем родственные :D Например, гиены более родственны кошкам, хотя больше похожи на собак) Но я такие объяснения в вымышленных мирах не люблю - в стиле, ну так сложилось патамушта. Если в реальности такие совпадения есть , они странные, но что поделать, то в вымышленном мире все по-максимуму должно чем-то объясняться (ну это мой бзик просто). Насчет сходства вампиров и людей, это как раз связано с тем, чью кровь они поглощали на протяжении своей эволюции - возможно дихарт каким-то образом может преобразовывать какие-то генетические штуки, которые проявляются во внешности. В связи с этим у меня есть мысли задизайнить других более низших представителей отряда кровопьющих, которые тоже мэйнят кровь определенных животных, и в ходе эволюции переняли их внешние черты, но при этом в каком-то искаженном виде.
Wladlena, если мне не изменяет память, то один из самых нашумевших случаев был когда зомбаря родственники через несколько десятилетий опознали. Так что тут как повезёт.
А ребята, усваивающее гены из еды, есть ещё в вахе, например. У круутов на этом вся культура построена, и работает именно так, "как у тех демонов".
Отредактировано «Grassnake» 26.07.2020 02:09:52
Чисто теоретически, если вампиры начали жрать людей когда что первые, что вторые были ещё мелкими лесными тварями, то чего б им и не приспособиться.
Особенно если учесть, что горизонтальный дрейф генов вполне реальная штука, и у нас чужих генов тоже хватает. Если у вампиров в дихарте есть что-то типа симбиотического вирусного агента, обеспечивающего больший объём заимствования генов, и общие предки таки прослеживаются, то чё б им не меняться с несвойственной другим видам скоростью.
Опять же, родственные мы там, или нет, всё это очень относительно. Тут учёные недавно осетров с веслоносами нечаянно скрестили, и вполне жизнеспособное потомство получилось, а ведь их общий предок жил _значительно_ раньше, чем общий предок всех плацентарных.
Anonymous =758266 #1253686
#1252608 можно ссылочку на статью? очень интересно почитать
#1253686, по запросу "митохондрии в крови" гугл ссылки на любой вкус выдаёт.
Я несколько статей просматривал, они в некоторых подробностях отличаются, но где какие, и на какую ссылаться лучше, уж не упомню.