Забыли пароль?
Спасу Мир за Золото [Will Save World for Gold]

    1563/1730  →

 
Спасу Мир за Золото [Will Save World for Gold]
Комедийно-фентезийное приключение как для помешанных на D&D так и для нормальных людей. Но в основном для помешанных.
Автор оригинала: Aaron Lupton (LoneStarNorth)
Официальный сайт: http://willsaveworldforgold.com/
Переводчики: GScott (До выпуска 1062), Manaris, NeReal (Тайпер)
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Manaris Выпуск №1563  =8651502

Комментарий автора: Неужели вы думали, что я остановлюсь на Одиваллусе?


Nivlar =8650171 #1325774
Бессмысленная жертва. Спасайте людей, а не камни. Гипотетические предположения пока никого не убили в отличии от того, кто сдохнет вместе с замком.
HorinA =8649172 #1325782
Пфф, даже столица может пострадать, но если сохранится остальное государство, то её восстановят или перенесут. Не проблема.
Отредактировано «HorinA» 02.01.2021 22:42:47
Anonymous =8648559 #1325784
Учитывая скорость падения, (которое не прекратилась даже когда им так "управляли") то максимум что они сделают - это отведут замок, чтобы он не упал на город.
Anonymous =8646165 #1325825
А по-моему Элл и КО правы. Пусть Южный Кроссинг и фентезийно-средневековый город, но все же ГОРОД. А значит, там живут как минимум тысяча людей. Если бы передо мной стоял выбор позволить тысяче и более людей лишиться буквально ВСЕГО своего имущества, своих домов, или умереть, чтобы этого не случилось... Я бы не смог выбрать первое. Потому что это груз на всю жизнь. И жить с таким грузом будет очень тяжело.
Anonymous =8645790 #1325830
За стоимость одного воскрешения можно купить полностью улицу, если не полгорода (вспомним, почем Арахис купил таверну, а обычные жилые дома дешевле). Магия очень дорога и эффективна, команда высокоуровневых приключенцев своими заклинаниями и с помощью местных восстановит город за неделю максимум, а может и за пару дней.

Так что рациональный Арахис снова прям молодец.
#1325830, гоблин мог и значительно занизить цену таверны, лишь бы поскорей избавиться от неё.
Silg =8641774 #1325878
Нужно найти кого-то, кто готов пожертвовать жизнью? Как хорошо, что у них в группе 3 паладина! Хотя подождите-ка... Да они же передерутся за право остаться!
Silg =8641176 #1325883
Nivlar,
Это не камни, это инфраструктура.
- Поля, которые кормят полкоролевста.
- Важный торгово-перевалочный пункт. Если кто не в курсе Кроссинг - значит перекрёсток.
- Люди ушли с тем, что смогли унести. Значит при уничтожении ЮК, ближайшие города заполонят нищие беженцы, голод начнётся. В средневековых реалиях - это гуманитарная катастрофа, в дополнение к грабежам и прочему криминалу в деревнях по пути.
- Не так-то просто отстроить город в средневековых реалиях, даже с магией. Нужны строительные камни и древесина, песок, цемент и проч. Это всё нужно сначала добыть а потом привести, где-то хранить. Люди нужны, которые всё это умеют делать, и которым за это нужно платить (из чьего, кстати, кармана? Казны?).
- Люди потеряют привычный образ жизни. Где они работу найдут, чем станут заниматься? Плотники, сапожники, кузнецы, пекари? Будут демпинговать за краюху хлеба? В дополнение к гуманитарной катастрофе прибавится катастрофа экономическая.

Спасайте людей, а не камни! - этому учат нас мудрые голливудские фильмы, где всё заканчивается хэппи-эндом, а все последствия придётся разгребать уже после конца фильма. А в реальной жизни всем рулит экономика.
Отредактировано «Silg» 02.01.2021 20:56:45
Gektansir =8637759 #1325904
Nivlar, ну не совсем так, падение столь массивного объекта на землю приведет к разрушениям не только в точке падения, но и в некотором радиусе, нельзя даже сказать что жители достаточно далеко ушли чтобы их колонну не накрыло потенциальными разлетающимися обломками.

HorinA, потеря столицы, которая точка накопления ресурсов государства, скорее всего приведет к чудовищным экономическим потрясениям, голоду, нищете, росту бандитизма и развалу гос власти. Перенос столицы возможен лишь при наличии уже существующего крупного центра в который большинство беженцев и побежит, восстановление города занимающего стратегическую позицию скорее всего рано или поздно произойдет, но это будет долгий и мучительный процесс с огромными издержками.
Nivlar =8637268 #1325908
Silg
Да, будут огромные проблемы, но эти проблемы можно решить в будущем. Город можно отстроить, как подобает данным персонажам (снабжением, устройством лагерей, призывами на помощь).

Будущие проблемы и потеря материальных ценностей не стоит гарантированной смерти. Меня вымораживает, когда паладин оценивает жизнь человека.

Скажу проще, удобно героические самоубиться сейчас и не помочь людям в будущем. Правда, так меньше проблем.

Отредактировано «Nivlar» 04.01.2021 17:26:29
Nivlar =8637191 #1325910
Gektansir
Да, согласен, тогда их действия имеют смысл.
Hecil =8637167 #1325911
Как-то тупо. Неужели этот замок настолько чудовищные разрушения принесет?
Revan =8636014 #1325915
Nivlar, и в процессе решения угробить тысячи жизней. Меня вымораживает, когда жизнь человека оценивается дороже тысяч человеческих жизней, причём по причине запрета паладину задуматься о последствиях. То есть не по эгоистически-эмоциональным (я не хочу умирать сам и не хочу что бы умерли дорогие мне лично люди) причинам, а подводя такой размен (тысячи потом с гарантией на одного сейчас без гарантии (телепортации, полёт, щиты, высокие хиты)) под псевдорациональные причины.
И объявляя его страхом перед трудностями.
Знаете, трудности от уничтожения пищевой базы и транспортного узла как раз и возникнут из нежелания рисковать прямо сейчас.
HorinA =8633544 #1325924

Gektansir, были примеры переноса столицы и в не слишком крупные города. Голод и нищета? Столицы многих государств сжигали, бомбили, захватывали и сносили. И государство просто отстраивало их. Это инфраструктура, её можно восстановить и при обычных условиях, а уж при наличии магии... Падение замка, если он только не бахнет ещё раз (а судя по тому, что только что взорвался кристалл - не бахнет) не способно причинить по-настоящему большие разрушения как то: сделать непригодными пахотную землю, воздух и воду. А значит, любой ущерб будет восстановим. Даже больше: ремесленники заработают на отстройке. По сути, впрос в количестве человек, которые умрут сразу или в ближайшие пару недель непосредственно от падения (если умрут).
50c10p47 =8632572 #1325930
#1325825
> Я бы не смог выбрать первое. Потому что это груз на всю жизнь. И жить с таким грузом будет очень тяжело.
ой, да кому ты тут заливаешь. жить ему тяжело будет. на диванчике зато легко обитать в манямирке. в реальной жизни ты бросил бы все и всех и с визгом бы умчался прочь, не разбирая дороги и не оглядываясь, как и 99.99% комментаторов.

> потеря столицы, которая точка накопления ресурсов государства, скорее всего приведет к чудовищным экономическим потрясениям, голоду, нищете, росту бандитизма и развалу гос власти.
и ради этого ктото умереть должен? не лудше ли остаться жить и помочь восстанавливать город и разгонять разбойников? чот мне кажется 1 паладин ИХ уровня влегкую перебьет всех разбойников в округе. не говоря уже о том, что другим (в т.ч. начинающим) приключенцам тоже экспа нужна.

> я не хочу умирать сам и не хочу что бы умерли дорогие мне лично люди
это разве не НОРМАЛЬНО? если ты так НЕ думаешь, скорее всего - ты серьезно болен, а еще социально опасен.

> Знаете, трудности от уничтожения пищевой базы и транспортного узла как раз и возникнут из нежелания рисковать прямо сейчас
а они что, чем то обязаны южному кроссингу, чтоли? присягу давали? клятву защищать ценой своей жизни?

Начинаю думать, что сказочный долбоежизм свойственнен не только Элл, но и ее родителям, а, возможно, и всем паладинам вообще. Что, вобщемто, неудивительно.

ЗЫ Ардон маньячила и жжот. Одивалуса давно пора было списать в расход, очень уж он скучный и унылый.
Again =8631488 #1325933
#1325924 с точки зрения государства всё поправимо. А с точки зрения отдельно взятого жителя южного кроссинга (который не каменщик) это катастрофа.

"Голод и нищета? Столицы многих государств сжигали, бомбили, захватывали и сносили."

Что, как бы, плохо, и желательно избегать подобного исхода.
Отредактировано «Again» 02.01.2021 23:34:15
50c10p47 =8630808 #1325938
> А с точки зрения отдельно взятого жителя южного кроссинга (который не каменщик) это катастрофа.
Ну, а жертвовать своей жизнью за чужое имущество - это идиотизм. Даже и за свое то - идиотизм.
Anonymous =8627656 #1325950
#1325930
> ой, да кому ты тут заливаешь. жить ему тяжело будет. на диванчике зато легко обитать в манямирке. в реальной жизни ты бросил бы все и всех и с визгом бы умчался прочь, не разбирая дороги и не оглядываясь, как и 99.99% комментаторов.
Знаете, мне вас даже жаль. Настолько не верить в существование обыкновенной добродетели... Возможно, вы просто не видели её ни в одном из окружающих вас людей, поэтому и пишите о неких 99.99% людей, что, так сказать, "с визгом сбегут". Но вы забываете, что лишь вы сами отвечаете за свой круг общения. Вокруг меня, например, по-настоящему много достойных людей, что если бы и не решились на такой шаг, как самопожертвование ради тысячи людей, то по крайней мере задумались бы над тем какой выбор им принять.
Да, мало кто из нас может, к примеру, зайти в горящее здание, чтобы спасти человека. Признаюсь, я тоже не знаю смог бы или нет, если бы этим человеком не был кто-то кто мне дорог. Думаю, нет, не смог бы.
Но мы сейчас говорим не об одной жизни. Мы говорим о тысяче людей, что лишатся дома, крова, вещей. Многих из них ожидает бедность, голод, возможно смерть. Тысяча жизней не одна. Отдать свою жизнь за тысячи других? Это бы я сделал. И, поверьте, в мире достаточно людей, кто поступил бы так же. И еще больше тех, кто об этом бы хотя бы задумался. Повторюсь, то, что в вашем окружении их нет - не значит, что их нет вообще, так что не стоит гребсти всех под одну гребенку.
Как говорится, то, что для кого-то невозможно, для кого-то совершенно естественно.
Ну вобще да. Вроде бы клерики могут сделать еду своими заклинаниями но не в таком количестве. Даже если у них есть деньги на то чтобы закупить провизию половине королевства (а их нет) купить ее негде.
50c10p47 =8625953 #1325957
> Даже если у них есть деньги на то чтобы закупить провизию половине королевства (а их нет) купить ее негде.
да к чему это все?
в конце концов, жители живы, здоровы, способны чтото делать руками. поставили палаточки типа как для беженцев, сарайчики из говна и палок, начали убирать уцелевший урожай, больше процентов 10-15 замок не уничтожит ну НИКАК. спасение утопающих - дело рук самих утопающих. а если для гос-ва это центральный важный узел инфраструктуры - правитель раскошелицца. ну или просрет полимеры и земли приберет другой правитель. жителям не все ли равно? рабочие руки нужны, как и плодородные земли. ну и беженцами стать можно как вариант.
вон, в ДНР/ЛНР жители как то выживают, хотя благодаря кое-кому там зона бедствия не один год уже. нельзя конечно сказать, что их уровень жизни повысился, но находят как то еду и жилье, не мрут.
50c10p47 =8625180 #1325965
#1325950
> Отдать свою жизнь за тысячи других? Это бы я сделал
Лжете и не краснеете (или в интернетах не видно просто). 1 из 10к сделает мб. и то, в случае реальной прямой угрозе их жизням (чего сейчас нет, голод-нищета это всеж не немедленная и беспрекословная смерть).
> Вокруг меня, например, по-настоящему много достойных людей,
Ахтунг! Запустили свой манямирок совсем. Срочно синхронизируйтесь с реальностью, последствия могут быть необратимыми! Я не шучу.
Самый простой способ проверить "достойного" человека - дать ему денег в долг. Только не 100р, а 100к, например. И вот когда в ответ на добро вам за шиворот насрут, тут то прозрение и наступит.
> не верить в существование обыкновенной добродетели
Вы блаженный? Может, ПГМник или какой другой сектант? Может, живете в "золотой клетке" с рождения? Или просто идиот? Нормальным людям 5-10 лет опыта жизни в реальном мире среди реальных людей хватает обычно, чтоб все понять.
Gornalas =8621122 #1325999
Нахрен здания. Пусть падает, нужно спасаться самим. Уже и так сделано больше, чем было возможно. Жертвы бессмысленны в ситуации, где будет минимум пострадавших. Спасти пару домов ценой приключенцев - паладинская блажь.

К тому же, где гарантия, что иное место падения не будет заселено и при этом не пострадает что-то ещё? Короче, тут решение за героями, но просто уронить в пустой город - самый нормальный вариант, чем умирать ради варианта в 2%, где город не рассыпется от землетресения после падения и не помрут люди на фермах. То что у кого-то хватит раундов, чтобы дотянуть до далёкого места - фантастика.
Отредактировано «Gornalas» 03.01.2021 02:31:20
SYLUX =8617207 #1326015
Всем плевать!!! Думайте о себе! Эти беженцы не имеют к вам отношения. Мертвые ни чего не могут сделать, выживи и помоги устранить последствия! Им плевать на тебя, риск оправдан только при 100% варианте. Иначе ни кто ни оценит ,и ты будешь виноват. Это и экономический вариант, плевать на последствия и логику, нет положительного результата ТЫ виноват. Даже если ты предупредил о вероятности неудачи и получил согласие на попытку с высоким шансом неудачи. Все вокруг сволочи!!! Но Одивалтуса жалко.
Anonymous =8606959 #1326047
Ух, сколько циников в комментариях...
HorinA =8591346 #1326105
Все забыли, что имеют дело с паладинами. А алигмент тут слишком просто трактуют.

50c10p47, я не спорю, что героизм - штука редкая, но отрицать его существование и даже определённую. пользу трудно, особенно в случае безвыходности (не в случае комикса).

Всё понять? Некоторые всю жизнь живут не понимая ничего, а вы про 10 лет. И хотя утверждать, что ты "чуть что - грудью на амбразуру" так себе, если не имел подобного опыта, но и говорить про "всё понять" нельзя - алигменты бывают разные и не только ваши (касается обоих комментаторов.
#1325950 и HorinA.
Вы молодцы, что попытались излечить сломанную душу 50c10p47.
Меня всегда очень радует, когда я вижу, что есть не слабые люди, способные не прогнуться после встречи с мудаками.
Спасибо, что вы есть. Пожалуйста, продолжайте в том же духе!
Hecil =8561303 #1326244
50c10p47, какое бы мнение у сторон ни было, это уже переход на личности, и это фу
50c10p47 =8561207 #1326246
HorinA
> Всё понять? Некоторые всю жизнь живут не понимая ничего, а вы про 10 лет.
Да большинство людей всю жизнь не понимают ничего, хех. Но вот чтоб прохавать человеческую неблагодарность, непоследовательность и ненадежность (а именно это я и имел в виду под "все", не вырывайте из контекста) - большинству хватает как раз 10 лет. Примерно с 20 до 30, кек. Всякий романтизм (если он был) обычно отлетает нафик, остается здоровый цинизм, сдерживаемый нормами общества. Не более того.

StephanGood

Боже, еще один блаженный *лицорука*
Кто лечит, какую душу? Где "не слабость", что продолжать то? В манямирке жить и в каменты ерунду писать?
Я подозреваю, что дела обстоят так: все гуманисты и проч "сильные духом" балгородные диванодавители с ОБВМ врятли могут в реальной жизни дать отпор не то, что пьяному хаму, а даже и склочной бабке. А те, кто смогут, испытывают непрерывный поток искушений применить свои силы для личной выгоды с одной стороны, и непрерывную очередь плевков в рожу от неблагодарных и бездуховных людишек с другой. Вот так вот бытовой героизм и загибается на корню.
А всякие "героические" поступки совершаются либо откровенно недалекими людьми (как в данном случае в комиксе), либо в измененном состоянии сознания (состояние аффекта, стресс, длительная психологическая ломка - на войне, к примеру, и проч). Ну и еще бывают люди, одержимые некой идеей, которым равно плевать и на себя и на окружающих, вот они ПСИХИ и ОПАСНЫ, да. Опаснее сотни эгоистичных подонков, которые, вобщемто, весьма предсказуемы и относительно управляемы.
50c10p47 =8560862 #1326247
Hecil
> какое бы мнение у сторон ни было, это уже переход на личности, и это фу
Фу, бяка, плохой, плохой! *смеется*
На личности первый перешел не я, а тот, который ЯЖГЕРОЙ с дивана. На свою личность он и перешел, собственно. А я вот скромный, и сам про свою личность ничего писать не буду (если особо не попросите, конечно). Остается писать про ваши.
Anonymous =8554621 #1326287
А если посмотреть с другой стороны, то никто не вправе просить чью-то жизнь за своё имущество. И считать это более правильным из-за количества мне кажется сомнительным делом, из которого легко вырастут правила ничтожности прав любой личности перед обществом.
Конечно паладины могут сами распоряжаться своей жизнью, но образцом для подражания я это не считаю.
50c10p47 =8550915 #1326301

#1326287
> о никто не вправе просить чью-то жизнь за своё имущество. И считать это более правильным из-за количества мне кажется сомнительным делом
здравая мысль!

> легко вырастут правила ничтожности прав любой личности перед обществом.
то есть, коммунизм. а коммунизм - однозначное зло! вывод - паладины служат ЗЛУ!!?? хм..
HorinA =8505169 #1326428
StephanGood, как вы меня легко в моралисты записали. Мне высокие фразы про героизм и самопожертвование тоже не слишком нравятся .
HorinA =8505009 #1326430
#1326287
плюсую люто и бешено.
reenbic =8319557 #1327267
Теоретически, Элл и Ко знают, что Страж придёт в следующий раз. Соответственно можно предположить что барьер выдержит падение многотонного здания
Anonymous =7341807 #1332001
Средневековые соборы строились столетиями. Обычный дом, наверное, тоже не один год строится. И хозяин не может попросится на постой к соседу или родственнику, т.к. у них та же ситуация. И стадиона, где можно разбить лагерь беженцев, тоже нет.
И как паладины спасутся, даже если наплюнут на замок? Зелья закончились
Ну и самое главное - в городе остался Лапусик!