Забыли пароль?
Спасу Мир за Золото [Will Save World for Gold]

    1344/1654  →

 
Спасу Мир за Золото [Will Save World for Gold]
Комедийно-фентезийное приключение как для помешанных на D&D так и для нормальных людей. Но в основном для помешанных.
Автор оригинала: Aaron Lupton (LoneStarNorth)
Официальный сайт: http://willsaveworldforgold.com/
Переводчики: GScott (До выпуска 1062), Manaris, NeReal (Тайпер)
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Manaris Выпуск №1344  =20377520

Комментарий автора: Чик-чик


Anonymous =20376334 #1247846
Политика невозвращающихся злодеев снова в действии. Может ещё и от Духа Кошмаров избавится за компанию?
4rd0n =20376310 #1247847
Убивашеньки!
https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1751208/af496459-760b-47a5-a273-0ce13ed11da0/s1200?webp=false
Ня! Смерть!
Отредактировано «4rd0n» 13.07.2020 06:35:56
4rd0n =20376255 #1247848
> невозвращающихся злодеев снова в действии
Ну что-что, а это весьма разумно.
Skink =20374740 #1247850
Жалко чувака арестованного за публичное мочеиспускание.
Anonymous =20373824 #1247856
Skink, но это же чувиха...
Anonymous =20366672 #1247878
Потом папка и мамка Эл придет за ним. Конец истории.
Anonymous =20365447 #1247883
Итого, только друидша сразу поняла мотивы Ардона и дала ему понять, что она его знать не знает :) Видимо, разделяет его методы.
Или её действительно сдали страже не они? В тот раз они её просто вырубили, и она искренне не запомнила их, так как "обычное дело при моей профессии"? Непонятно.
Anonymous =20362215 #1247920
Разрыв--
о, это просто нечто. Серьезно? Разрывающие друидские чувства?

Там seWer, а не severe, если вручную переводил. В последнем есть некоторые сомнения.

Оптом:
sewer druid senses - чувства канализационного друида
every one of us - каждый из нас (может быть следующим)
Насчет нитей - перевод неточный, но раз по всему переводу принято брать именно нити, то норм.
И запятая после "услышать" совершенно лишняя.

Manaris: Благодарим. Исправлено.
Отредактировано «Manaris» 14.07.2020 08:52:46
Anonymous =20358840 #1247935
#1247883, они её не вырубали. Ардон кинул команду, и без него они с друидом не справились, поэтому не они её сдали страже. Ну и из-за поражения команде пришлось отдать ей все свои деньги, а Элл - поцеловать её. Так что запомнить она могла разве что Элл.
4rd0n =20358123 #1247938
> Итого, только друидша сразу поняла мотивы Ардона и дала ему понять, что она его знать не знает :) Видимо, разделяет его методы.
Не поможет же. Ардон грохнет просто ради экспы.
Anonymous =20358008 #1247939
4rd0n, а ещё потому что лишние свидетели не нужны.
Dan-Homer =20354221 #1247968
Интересно, Влома он убьёт или нет?
Anonymous =20349400 #1247998
Скорее, не "перерезаю нити", а "подчищаю концы")
Anonymous =20346416 #1248017
Dan-Homer, Влом - беззащитый противник, за убийство которого Ардон получит опыт и не огребет. Думаю, тут все понятно
Miolz =20345490 #1248022
но, с другой стороны, Влом же ему вроде как не враг, ему только амулет надо было разрушить.он практически добровольно в тюрьму сдался, емнип :/

UPD: а вот друидку я бы на его месте убил чисто из, хм, сострадания. это ж надо умудриться быть таким мерзким... эльфом? что она вообще такое?
Отредактировано «Miolz» 13.07.2020 14:56:47
JeffTheCbI4 =20343312 #1248035
Miolz, "Влом же ему вроде как не враг"
Я думаю, Ардону всё равно. Ну камон, он же совсем недавно хладнокровно убил дружелюбного орка.
Skink =20336451 #1248082
При этом организовав убийство нескольких гномов, которые вообще были его союзниками.
Короче, никаких сомнений, что Ардон убил всех в этом подземелье ("зачистил подземелье", хех).
Anonymous =20335799 #1248092
Ну на самом деле политика "невозвращающихся злодеев" имеет один крупный недостаток - обычно злит ДМа. :D Злодеи обычно возвращаются потому что лень генерить лишний контент.

Так что с метагеймовой точки зрения она не очень верная - а Ардон неоднократно ломал 4ю стену.
4rd0n =20327130 #1248172
Перенесу-ка срачик сюда, а то комикс вперед уехал давно, там мои ответы никто и не увидит.

#1246628 и #1246709 - вы один и тот же человек? Впрочем, неважно, отвечу обоим.
--------------------------------------------------
Во первых, для всех мамкиных психолухов - открываем педивикию, ищем "социофобия", читаем, потом ищем "социопатия", читаем. Осознаем, что Ардон социофобом быть не может, тк социофобу не то, что убить, ему просто подойти к незнакомому человеку тяжело.
Во вторых - про элайменты, отыгрыши, мотивацию ДМа и проч спорить прекращу, пожалуй, тк я не имею опыта игры и запросто могу быть неправ.

> Молодой человек, хреново быть вами :D
Мне - нормально.

> есть три типа игроков. pvp игроки, эксплореры и билдеры-крафтеры. Соревновательность важна только первой категории - остальным она скорее мешает.
Отношусь в большей степени к 2 и 3 категории, при этом не согласен, что соревновательный аспект кому то там мешает. Эксплорерам на него просто пофик, билдеров он вполне себе стимулирует - "кто лучше продумает билд/сроллит шмотку".

> в том же средневековье, она примерно так и понималась, будешь козлом - боженька проклянет и плюшек не даст.
Лал, эт не мешало людям быть козлами. Как не мешает и сейчас. Настоящим козлам на боженьку плевать, а если вдруг и нет, можно индульгенцию купить.
Да и потом, боженька проклянет когда-то там, где-то там и может-быть, а скилл перестанет работать стопудово-и-прям-вот-щас-и-здесь. Это огромная разница.

> Собственно это и есть основная претензия к Ардону на самом деле. Он позиционирует себя как умного чела, а сам - голубь. Только не говорите мне что тупой школьник который яростно верит что он гений, на всех обижается и всем лезет под руку у вас не вызывает эмоций. Так просто не бывает ;D
Тупые школьники бесят конечно же. Ардон правил не нарушает (формально, по крайней мере). При чем тут срать как голубь?

> в шахматы играют единицы, а большинство людей играет в нарисованые картинки внутри железного ящика и смотрит катценки.
> С вашей точки зрения совершенно непонятно зачем. С моей понятно - эмоциональная составляющая игры является ключевой для подавляющего большинства людей.
Шахматы - игра, в которой нужно МНОГА ДУМОТЬ, что ОЧИНЬ СЛОЖНА. В "железном ящике" думать обычно не нужно, нужно прыгать, да и то виртуально. Выбор большинства людей очевиден, хех.
Эмоциональная составляющая у разных людей - разная. Кому то важен сюжет, ктото получает удовольствие от изучения/превозмогания окружения, ктото от нагибания других задротов, ктото от создания мегабилдов и фарма удачно сроллившихся шмоток. Сами же об этом и писали выше. Мне вот на сюжет начхать обычно, а важны геймлпей, балланс и нескучный открытый мир. Катсценки смотрю обычно только 1 раз, при условии, что в игре они годные. Если катсценки не цепляют, либо не первое прохождение - пропускаю (ну или бешусь, что пропустить нельзя).

> А в компутерных играх вся игра вообще идет по желанию левой пятки разработчика. ДМ живой человек которого можно убедить что он неправ. Железный ящик ни в чем убедить нельзя, а аналог - убедить разработчкиов или перепрограммировать объективно стоит гораздо больше времени и денег.
Поэтому так важно, чтоб разрабы норм балланс запилили в игре. И этот балланс будет один для всех. И убеждать никого не нужно будет.

> Если вам именно его левая пятка не нравится - вы не играете.
О чем и речь.

> Именно ДнД в основе - это симуляция кинобоевичка про хороших парней убивающих плохих парней.
Маняфантазии кучки фриков, как я и говорил. Ладно, о вкусах не спорят. Не будем больше об этом, ок?

> В сендбоксе же затем к ардону приедет спецназ. А потом, если спецназ не справится, прилетит вертолет. И оставит от ардона кратер. И вертолет прилетит не когда ардон будет отдохнувший и со всеми своими абилками - а когда это будет удобно вертолету.
Ну дык в "железном ящике" такая игруля дааавно есть =) Чем она хуже ролевки-то?


> сами признаете что совершенно не понимаете эту игру (этот тип игр), но при этом очень эмоционально к ним относитесь. Вон, целые портянки текста написали, а как в начале матом ругались.
Я эмоционально к комиксу отношусь, а не к игре, кек. И не ругался я матом (почти). Мерзко выражался - да, но особо не матерился.
Отредактировано «4rd0n» 13.07.2020 20:01:41
4rd0n =20327120 #1248173
> Два, элль с одувалосом ведут себя как обычные люди. Вас просто злят 99% обычных людей просто потому что они люди?
Они ведут себя как ТУПЫЕ люди. И да, меня бесят 95% окружающих людей просто потому, что они подобным образом тупят.
Я часто избегаю кооперации с окружающими ИМЕННО из-за возможности возникновения ситуаций, где они себя подобным образом ведут. Хочется взять и у***ть, да.

> Ну, вы социофоб, вы не любите людей.
См начало предыдущего поста (про поиск в педивикии). Не любят людей, к тому же, МИЗАНТРОПЫ, а социопаты их НЕ ПОНИМАЮТ. Социофобы же БОЯТСЯ.

>Вы вышли в магазин за булкой с хлебом - а там одувалусы с элль. И у вас люто-бешенное раздражение. Даже если вы сейчас будете изо всех сил это не признавать. Это очень нездорово ;D
Почему же, признаю. Так все и есть. Правда, эт не значит, что я стану бросаться на всех с целью нахамить/ударить/убить, хех. На людей, которые просто проходят мимо, мне плевать. С кассирами взаимодействую по "стандартному" протоколу общения, реплики не по делу - просто проигнорирую. Первым конфликт провоцировать не стану. Другой разговор, если ктото попробует мне помешать или навредить. Например, влезть без очереди. Или забудет взвесить фрукты/овощи и побежит взвешивать, тормозя всю очередь (и меня в ней). Или будет отвлекать кассира от работы тупым вопросами и болтовней (старичье любит так делать). Отреагирую 100% и отреагирую негативно. Для начала - злым тоном выражу недовольство, а там как пойдет. Могу и матом, на край - могу и в морду, правда, не люблю - сейчас камеры везде и охрана.

> ничего не мешает гипотетическому психопату играть за Элль, более того, ему в сущности все равно за кого играть. Моральные терзания Элль для психопата просто набор правил и статусов.
А я и не спорю. При чем тут "игрок" то вообще, я про самих персонажей говорил изначально! На "игроков" мне вообще плевать.

> А вот вы так не можете, можете только фанфики про то какие психопаты крутые хищники писать :D
Может и могу, только врятли захочу. Зачем играть за того, кто мне неприятен, тем более, если весь смысл "игры" - маняфантазирование и ролеплей.
И где я фанфики-то писал?

> Вам отлично на это ответили: если вас сдерживает от массового убийства только то что это чревато - это в дурку. Тем более если вы хотите регулярного массового убийства как Ардон. :D
Регулярно массового не хочу. Впрочем, не сильно огорчусь, если это сделает ктото другой - лишь бы меня не задело. Может, даже и порадуюсь - смотря кого прибьют. ИРЛ ведь за убийство дают не экспу, а тюремный срок, поэтому я заинтересован в том, чтобы всякий трешак делался чужими руками.
Чтоб понимали, с кем разговариваете - мне в 13 лет был поставлен диагноз - диссоциальное расстройство личности. В школьные годы вел себя как Ардон, даже скорее - как тот друид, который "опереточный злодей". Состоял на учете в детской комнате милиции - кражи, вандализм, избиения, а диагноз был поставлен, когда лежал в дурке за поджог магазина, в одной палате с беспризорниками и детдомовцами. Подрос, поумнел, вовремя задумался, в тюрьму так и не сел (повезло, видимо). Сейчас работаю it специалистом, благо эта профессия позволяет по минимуму контактировать напрямую с людьми. На мнение окружающих мне плевать, нарциссизмом не страдаю (и не наслаждаюсь, хех), социальные потребности у меня невелики, материальных ресурсов хватает, чтобы оградить личное пространство, а также на алкоголь, наркотики и даже шлюх иногда, жизнью в целом доволен. На тему моей якобы "социофобии" добавлю еще, что при необходимости или для развлечения легко завожу новых знакомых. А вот поддерживать длительные взаимоотношения мне тяжело, да и незачем. И да, если я не захочу - социопата во мне не признаете.


> Вы поступили на его месте так же не потому что вы социопат. Вы поступили бы так же как он потому что у вас социальных навыков нет а социофобия есть. :D
Есть у меня навыки. И нет социофобии. Но если проще ударить, чем договориться - уж поверьте, я ударю.
дело тут в том, что использование социальных навыков есть ТРАТА ресурсов. Ментальных и временных - как минимум. "Эмуляция" социальной "прошивочки" происходит не задаром, это дополнительная нагрузка на ганглий, весьма ощутимая. В жбан зачастую дать ГОРАЗДО проще, если последствий никаких. ИРЛ, к сожалению, последствия не заставят себя долго ждать. В игре - другое дело.
Чтоб понять суть социопата, посмотрите фильм "стингер". Оч хорошо прописан ГГ. И напрямую никого не убивает, да.

>И ардон то же самое. См например https://acomics.ru/~WSWfG/437 Ардону настолько важно мнение людей о нем что его выбешивает до убийства каждая мелочь. Это полная противоположность социопатии.
Нету там про важность мнения людей. Там про готовность сорваться по любой причине. Что говорит об ОЗЛОБЛЕННОСТИ на [весь] мир. Отлично понимаю, что это за чувство. Я по сей день готов нахамить или ударить за одну только демонстрацию намерения причинить мне дискомфорт. См выше про магазин.

> И у социопатов все в порядке с социальными навыками, иначе они не выживают.
Так и есть.

> Они прекрасно делают вид что "любят людей".
Если это нужно.

> Вы же(и ардон) ровно наоборот, даже вид делать не можете что людей любите, при чем ардон вообще совсем не может.
Как и говорил, это трата ресурсов. Так что, если стимула сдерживаться нет, я и не стану. У Ардона, очевидно, стимула нет. Тк его сопартийцы смиренно терпят все его выходки - вот ведь дебилы. А прекратят терпеть - Ардон начнет менять поведение. Для начала, скорее всего - пытаться давить на жалость, обвинять их самих, шантажировать, угрожать ну и тд


> Основная проблема людей с низкими социальными навыками как раз в том что они понятия не имеют как работает голова у других людей. :D
> Именно. Вы их не понимаете.
> не понимаете как социалка работает, навыки социальные, поведение людей, вот это все. А раз не понимаете то и играть в это неспособны. А когда видите что ктото играет - вас это раздражает. "Что за фигню они делают1?1"
> И с психопатией это никак не связано. Психопат понимает как оно работает и может использовать к своей выгоде - просто он это делает на сознательном уровне.
Да большинство людей не понимают, как работает голова у других. Хотя бы просто потому, что у всех работает по разному, хех. Но наиболее серьезные проблемы это создает лишь социопатам, ибо у остальных "социалочка" прошита в подкорке, и напрягаться и "понимать" не надо, надо просто "ощущать".
И социальные навыки это одно, эмпатия и врожденное социальное поведение - совсем другое. Навыки приобрести может любой, при желании и достаточном интеллектуальном развитии, а вот "прошивочка" либо есть, либо ее нет. Если ее нет, то на социальное взаимодействие ты будешь тратить в разы больше ментальных ресурсов. Как на дрессировку животных, или как на общение на неродном языке. А раз так, есть два пути - минимизировать социальное взаимодействие, либо стремиться получать с помощью него максимум профита, по принципу - раз уж так и так тратиться, надо нахапать побольше. Социопат работает с людьми как с объектами, и как у них голова работает, ему по большей части по барабану. Ему надо добиться определенного поведения от людей во что бы то ни стало, получить профит, а дальше трава не расти. Если у человека, к примеру, внутри копится недовольство, социопату плевать. Когда оно (недовольство) таки накопится, социопат просто "дропнет" истощенный, с его точки зрения, ресурс. Собсно, изза этого длительные взаимоотношения социопатам даются крайне тяжело.

Ардон ведет себя с группой как мудак, потому что у него НЕТ мотивации вести себя по другому. Ведь эти обсоски все хавают. Что у них в головах - Ардону пофик, покуда они делают то, что он от них хочет. Изменится поведение сопартийцев - изменится и мотивация Ардона. Только вот даже если группа в силу каких то обстоятельств сможет заставить его эмулировать "нормального" человека, нормальным Ардон не станет. И убьет их при первом удобном случае за ботинки и обидки (а создание мотивации для усложнения его поведения - это ОХ КАКАЯ АБИДКА!!)
Отредактировано «4rd0n» 13.07.2020 20:48:32
JeffTheCbI4 =20325649 #1248192
4rd0n, "Перенесу-ка срачик сюда"

Может вы лучше свой срач перенесёте в личные сообщения? Или хотя бы оставите на той странице, зачем его дальше тащить?
4rd0n =20324948 #1248205
#1248192
JeffTheCbI4, да оппонент от анонимуса сидит. Я б и написал в ПМ, только некуда. А сюда перенес, потому как не уверен, что он там прочтет. Зря я, чтоль, полчаса простыню высирал.
Anonymous =20322574 #1248229
>Зря я, чтоль, полчаса простыню высирал
Да, по умолчанию
DimaA =20322524 #1248230
4rd0n #1248205, зря. Переводчик ведь может и ещё раз забанить новый акк+закрыть комментарии.
4rd0n =20321961 #1248236
>зря. Переводчик ведь может и ещё раз забанить новый акк+закрыть комментарии.

#1248230 DimaA
Ну бан акка меня особо не пугает, я всегда могу регнуть исчо, а закрыть комменты - это неудобство всем...
Но я, вобщем то, перенес срачик не из плохих каких-то побуждений. Я ж не знаю, как тут принято. Под каждой страничкой свои комментарии, оповещений об ответах на комменты тут нет, + многие сидят как анусы.. Не оч удобно сделано.
DimaA =20321501 #1248248
4rd0n #1248236, оп, не дописал. Я имел в виду: "Закрыть комментарии анонимусам".
4rd0n =20320618 #1248256
DimaA #1248248, ну это кстать не так и плохо было б. Тем более, регаться тут - дело 1 минуты.
Отредактировано «4rd0n» 13.07.2020 21:48:58
Miolz =20316317 #1248285
4rd0n, ну, раз уж ты сам решил продолжить, то и я дровишек подкину...)

>Маняфантазии кучки фриков, как я и говорил

лол, как будто что-то плохое

>мне в 13 лет был поставлен диагноз - диссоциальное расстройство личности

и после такого признания ты простых задротов обзываешь фриками. ну-ну. впрочем, сомневаюсь, что это хоть кого-нибудь удивило

ах, да... я, может, тебя сейчас удивлю, но вести себя прилично (с точки зрения социума) в очереди всё же придётся. и негативные реакции, которые громче недовольного бурчания, лучше засунуть куда подальше. конечно, если ты на самом деле реально умный и просто в интернете решил расслабиться :/
4rd0n =20314372 #1248298
Miolz #1248285

> дровишек подкину
То не дровишки, и тут не печка. Тут вентилятор =D

> лол, как будто что-то плохое
Да нет, собсно. Каждый дрочит так, как хочет...

> задротов обзываешь фриками.
"Задрот" и "фрик" - практически синонимы. Так что, не обзываю, а называю.

> но вести себя прилично (с точки зрения социума) в очереди всё же придётся.
Ну сам я не провоцирую (стараюсь) конфликтные ситуации, я ж говорю. А вот эскалация конфликта - другое дело совсем. Делать это или не делать - зависит от настроения и свободных сил/времени обычно.

> негативные реакции, которые громче недовольного бурчания, лучше засунуть куда подальше.
Бурчание - удел одиваллусов же, кек. Если скажу чтото, я скажу в лицо. Ну, или в затылок, если это очередь. А там как пойдет... Ну, а если будет не до сук - смысл бурчать?

> просто в интернете решил расслабиться :/
Для этого интернет ведь и нужен ^_^
Отредактировано «4rd0n» 13.07.2020 23:35:43
Miolz =20300983 #1248353
>То не дровишки, и тут не печка

а, ну да, моя ошибка. тогда кизяк. подкинуть кизяка в костёр >:D

>Бурчание - удел одиваллусов же

ммм... я скорее имею в виду, что ИЗЛИШНЕ громкое/грубое изъявление недовольства может спровоцировать людей, которым тупо в принципе не нравится, когда кто-то развивает конфликты. типа, раз на раз же не приходится. как по мне, холодная вежливость и, возможно, аккуратное физическое воздействие, если не эффективнее, то уж эффектнее точно. типа, все готовы к крикам и возмущениям, а кто готов к ушату ледяного презрения, вываленному без единого бранного слова? >:D

>"Задрот" и "фрик" - практически синонимы

не совсем. "фрик" - в лучшем случае более широкое понятие. в худшем - вообще о другом. типа, задрот может и не быть фриком, а выглядеть и вести себя, как обычный среднестатистический человек. но вот при всём при этом каждое воскресенье он надевает свой плащ и волшебную шляпу...)
Anonymous =20300529 #1248354
> Во первых, для всех мамкиных психолухов - открываем педивикию, ищем "социофобия", читаем, потом ищем "социопатия", читаем. Осознаем, что Ардон социофобом быть не может, тк социофобу не то, что убить, ему просто подойти к незнакомому человеку тяжело.

Вот, прошу вас. Сделайте это. Только, естественно английскую версию.

... sentiments of fear and anxiety in social situations, causing considerable distress and impaired ability to function in at least some aspects of daily life.[2]:15 These fears can be triggered by perceived or actual scrutiny from others. Individuals with social anxiety disorder fear negative evaluation from other people.

Особенно последние предложение - Ардона реально плющит от того что кто-то его negative evaluation. Истерики начинаются. Я даже ссылку кидал на страницу когда демон страха его раскусил. Хотя зачем последнее, там все сплошной Ардон. Насчет убийства... видите ли, не все реагируют на страх желанием забиться в угол. Иногда наоборот, реакция на страх это агрессия. Ардон боится людей и мочит их что бы они до него не добрались. Собственно ваше описание зачем мочить орков это хорошо показывает - неважно что орков можно использовать,"аааа бюсь убиват убиват."

>> Молодой человек, хреново быть вами :D
>Мне - нормально.

Вы храбритесь.

> есть три типа игроков.
> "кто лучше продумает билд/сроллит шмотку".

В каждом игроке есть чтото от всех трех. Но не вижу возражения. Вы определили соревнование в игре как необходимый элемент. Я вам указал что нет - выдвинув целую серию аргументов. Вы ничего не опровергли.

>> в том же средневековье, она примерно так и понималась, будешь козлом - боженька проклянет и плюшек не даст.
>Лал, эт не мешало людям быть козлами.

Мешало. Просто как и сейчас, "мешает" не значит "делает невозможным".

> Это огромная разница.

Никакой принципиальной разницы между "посодим козла в турьму" и "отменим спелл для волшебного фонаря" нет. Тем более что и в днд это тоже происходит далеко не сразу.

> тупой школьник
> Тупые школьники бесят конечно же. Ардон правил не нарушает (формально, по крайней мере). При чем тут срать как голубь?

Игра про аламенты и социалку в том числе, а мочить нпс направо и налево это и есть срать на стол. Физически вам это и в шахматах ничего не мешает делать.

> эмоциональная составляющая игры
> Шахматы - игра, в которой нужно МНОГА ДУМОТЬ, что ОЧИНЬ СЛОЖНА.

Это неправда. Вы сами выбираете сколько там думать. Я знаю множество людей старшего поколения которые играют в шахматы очень тупа.

> В "железном ящике" думать обычно не нужно, нужно прыгать, да и то виртуально. Выбор большинства людей очевиден, хех.

То же самое - вы сами выбираете сколько там думать. Вам это в голову не приходило?

> Эмоциональная составляющая у разных людей - разная. Кому то важен...

Конечно. Только вот что популярную игру не возьми - все какие то картинки, слова/картсценки и прочее и прочее и прочее НЕНУЖНОЕ. 99.99% не играет абстрактными символами на абстрактных клетках - всем условных рыцарей против условных драконов подавай. Даже вы вот нихрена не исключение "а как дысал!"(C)

> Мне вот на сюжет начхать обычно, а важны геймлпей, балланс и нескучный открытый мир.

И внезапно "нескучный открытый мир" а не абстрактные фигурки. О чем я и говорил. Катсценки - только элемент создающий эмоции и управляющий воображением что бы проще было помечтать.

Еще раз - эмоции и фантазии часть игры нормального человека и ДАЖЕ ваша :D
Настольные РПГ сильно софокусированы именно на этом, и их главное достоинство это разнообразие и взаимодействие между живыми людьми.
Компутерные же игры сводят все взаимодействие между людями к мочилову.
Собственно что именно вам как человеку неумеющему в социалку в них и нравится.

> А в компутерных играх вся игра вообще идет по желанию левой пятки
> Поэтому так важно, чтоб разрабы норм балланс запилили в игре. И этот балланс будет один для всех. И убеждать никого не нужно будет.

А если я хочу прямо сейчас другой баланс, тогда что? Вы поймите, это лично вот ваше желание что бы баланс был один для всех. Все остальные могут быть против.
Более того, все остальные и в компутерных играх очень против - отчего такое количество модов.

> Именно ДнД в основе - это симуляция кинобоевичка про хороших парней убивающих плохих парней.
> Маняфантазии кучки фриков, как я и говорил. Ладно, о вкусах не спорят. Не будем больше об этом, ок?

Вообще то это не маняфантазии кучи фриков. Это маняфантазии мейнстима :D А вот задрачивать по "заранее заданым правилам1111" это как раз кучка фриков - типа киберспортсменов всяких.

> Ну дык в "железном ящике" такая игруля дааавно есть =) Чем она хуже ролевки-
то?

Эээ. Всем хуже? Начиная с "играть живыми людьми vs играть с деревянными куклами" и заканчивая тем что все игры в железном ящике это тупое рубилово + переборка заранее заданного дерева вариантов. Я уже не говорю о том что воображение позволяет напридумывать сценок и сеттингов которые на компуктере просто бы не окупились.

> Я эмоционально к комиксу отношусь, а не к игре, кек.

В десятый раз повторяю. Комикс про игру. Это факт :D Он показывает свойства этой самой игры - это тоже факт. И вы именно что реагируете на свойства игры показанной в комиксе - и реагируете эмоционально.

Я вам даже больше скажу - все эти литрпг в меньшей степени и истории типа этого комикса постепенно демонстрируют одну очень интересную вещь. Всякое искусство на тему приключений гораздо лучше получаются именно этим методом. Игрой.
Skink =20300052 #1248355
#1248354
"Это маняфантазии мейнстима :D А вот задрачивать по "заранее заданым правилам1111" это как раз кучка фриков"
Э-э... это вот вы правда всерьез считаете, что в ролевки играет много больше людей, чем в компьютерные игры?
Anonymous =20300009 #1248356
#1248205
> JeffTheCbI4, да оппонент от анонимуса сидит. Я б и написал в ПМ, только некуда.

Я по этому и не регаюсь. Вы сами признались что вы поехавший со справкой, и очевидным дефицитом общения. Вы тут такой далеко не один. Пока у нас обычная дискуссия на тему "что такое таблетоп рпг и зачем они", она вполне уместна в коментах. Если же она перейдет в стадию "вы задолбали счас забаню" я ее лучше вообще прекращу.
4rd0n =20295379 #1248365
> холодная вежливость и, возможно, аккуратное физическое воздействие, если не эффективнее, то уж эффектнее точно.

Согласен, так и делаю по возможности. Но в целом - по ситуации и по настроению.

> типа, все готовы к крикам и возмущениям, а кто готов к ушату ледяного презрения, вываленному без единого бранного слова?

По работе конфликты именно так и решаю. Спокойно, сугубо официальном тоном. Это и эффектно, и эффективно, и выгодно в случае дальнейшей эскалации, да. Все ж таки я (какой-никакой) работник интеллектуального труда, а не грузчик портовый, хех.

> Иногда наоборот, реакция на страх это агрессия. Ардон боится людей и мочит их что бы они до него не добрались. Собственно ваше описание зачем мочить орков это хорошо показывает - неважно что орков можно использовать,"аааа бюсь убиват убиват."

Опасение (вследствие непонимания и, возможно, нежелания понимать) и ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ (пусть и осознаваемый) страх - это разные вещи. Очень разные.

Если б Ардон был социоФОБом-убийцей, он стремился бы убивать окружающих ДО любого общения вообще. Просто как загнанный зверь в панике бросался бы на всех. Или сидел бы в темной норе, судорожно сжимая арбалет, вылезал бы только темными ночами, передвигался бы перебежками по кустам, и все такое прочее.

Уфффф. Устал я спорить про социо-патию/фобию. Может, социофоб (настоящий) какой-нибудь в комментах нарисуется, распишет свои ощущения... я умою руки, пожалуй =\

> Вы храбритесь.

Да не, я привык прост. Другим-то не был никогда, так что сравнивать по сути не с чем.

> Но не вижу возражения. Вы определили соревнование в игре как необходимый элемент. Я вам указал что нет - выдвинув целую серию аргументов. Вы ничего не опровергли

А его и нет как такового, возражения-то. Я с Вами согласился =)
Но считаю, что всего должно быть понемногу, а чистая аморфная трепотня ради осчусчения себя "героем" - сильно на любителя.
Соревновательный аспект в большей или меньшей степени нужен большинству игроков, иначе ведь и стимула нет. Даже PvE-шники и "билдеры" соревнуются между собой. Кто быстрее босса завалит, кто более эффективный/извращенный билд запилит.

А отыгрыш ради отыгрыша - ну такое... =\ Зочем вообще тогда куда то переться, чтото фармить, кого то мочить? Мотивация то какая, если соревновательного элемента нет, и победивших/проигравших тоже нет?

> Мешало. Просто как и сейчас, "мешает" не значит "делает невозможным".

Настоящим козлам и мудакам ниче не мешало, как и сейчас не мешает.

> Никакой принципиальной разницы между "посодим козла в турьму" и "отменим спелл для волшебного фонаря"

Есть. Т.к. если рассчитывать на неминуемое наказание - то тогда и закон нарушать не стоит, по здравой-то логике. Ловят и наказывают далеко не всегда (уж поверьте, я неоднократно проверял), а уж социопат-то точно воспринимает все в стиле "бьют не потому, что обманул/украл/убил, а потому, что попался".

> Игра про аламенты и социалку в том числе,

Ну вот потому эта игра и не для меня. Неинтересно.

> Я знаю множество людей старшего поколения которые играют в шахматы очень тупа

Ну это не игра в шахматы тогда, это, извиняюсь, дрочево. Как играть в контру, не умея (и не желая учиться) метко стрелять. Просто бегать "за компанию" и ловить пули, пока не сдохнешь.
С таким же успехом можно не в шахматы, а пасьянс раскладывать. Просто бессмысленное убийство времени.

> эмоции и фантазии часть игры нормального человека и ДАЖЕ ваша

Конечно, и ДАЖЕ моя. Я и не спорю. Просто делать упор ТОЛЬКО на это - это как ТОЛЬКО в абстрактные фигурки играть. Большинству нужно всего и в меру. Крайности - на любителя.

> Собственно что именно вам как человеку неумеющему в социалку в них и нравится.

Да, отдохнуть от социума, тупо побегать, попыщпыщ - это мне и надо в игорах.

> А если я хочу прямо сейчас другой баланс, тогда что?

На всех не угодишь же. А если прям приспичило - пилите свой мод/игру.

> Это маняфантазии мейнстима

Да далеко не во всех игорах играешь за хороших против плохих, лол.
Фолыч, Постал, ГТА, Фаркрай, Борда, даже сралкер какойнить - где там нафик хорошие герои? Психопаты, бандиты, массовые убийцы и авантюристы сплошняком.

За "правильных" и "добрых", да с "социалочкой", навскидку - Ведьмак 3. И лично мне он не зашел ИМЕННО изза излишней сюжетной нагрузки, диалогов/социалочки и проч муры, мне неинтересной.

> Эээ. Всем хуже?

На вкус и цвет все же, нет?

> Комикс про игру. Это факт

Да пускай, но он мне нравится. А играть в "трепотню" все равно желания нет =D
О чем спор то? В десятый раз повторяю, это дело вкуса.

> Вы сами признались что вы поехавший со справкой, и очевидным дефицитом общения.

А у вас дефицит общения вследствие какого диагноза, позвольте поинтересоваться? =D А если его нет (дефицита) - зачем вы тут простыни не меньше моих расписываете?

> Вы тут такой далеко не один.

Охотно верю =)

> Пока у нас обычная дискуссия на тему "что такое таблетоп рпг и зачем они", она вполне уместна в коментах.

Да я уже сделал для себя выводы все. И озвучил Вам, и даже спасибо сказал за пояснения. А вы все переубедить пытаетесь =)

Помню, один перец мне затирал подобным образом, что мол блюз и джаз есть самая-труЪ музыка, а весь мой любимый рок с металлом пошел от них.
Может, оно и так, но хренли мне толку, если блюз с джазом я не понимаю и не переношу напрочь, а рок с митолом нравицца??

> Если же она перейдет в стадию "вы задолбали счас забаню" я ее лучше вообще прекращу.

Согласен.
Отредактировано «4rd0n» 14.07.2020 04:51:33
4rd0n =20286937 #1248379
#1248356
Ну и вот, пришла в голову аналогия.

Все в детстве, наверняка, играли с фигурками супергероев в песочнице. Вот ДнД ваше - чтото похожее на это. Игра без задач. У одного фигурка супермена, у другого халка. Один лазерами из глаз пиупиу, второй мол - а я халк, мне пофик, я еще больше вырос и позеленел, ща кааак дам супермену вморду. А тот - а я супермен, фигли мне там удары халка, я встал, отряхнулся и супербыстро напинал тебе по яйцам, твой халк даже ничего и увидеть не успел. И понеслась =)

Реальных критериев, чтобы оценить и засчитать победу/поражение - нет. Нет челенджа, нет соревнования, есть только коллективное фантазирование. Я не говорю, что это плохо. Может, это даже способствует творческому развитию, у детей то точно. Но это не игра как таковая, а с компутерными играми сравнивать некорректно вообще. (Кстати, даже в синглплеер играх есть соревновательный аспект, те же ачивки, испытания на скорость и проч.) Если ктото не наигрался в песочнице в детстве - то велкам, как говорицца. Только это не "социалочка" никакая, это чистая игра воображения - больше ничего. В реальном социуме реальные законы, ограниченные ресурсы и возможности, а еще реальные люди, каждый со своими личностными особенностями, взглядом на мир, шкалой ценностей и целями. Добиться чего то, просто красиво нафантазировав - нереально. Манипулировать людьми ИРЛ - это не сказочку сочинять.

И да, в песочнице всегда найдется пацан, у которого супергерой всех "зотащит", который ни в какую не станет подыгрывать товарищам и всегда постарается оставить последнее слово за собой. И этим сломает всю "игру". А в следующий раз с ним никто не захочет играть. Ну, мб за Ардона "играет" вот такой вот чувак. Пофик. Все равно он крут %Р
Отредактировано «4rd0n» 14.07.2020 07:10:29
Anonymous =20264187 #1248478
#1248355
> Э-э... это вот вы правда всерьез считаете, что в ролевки играет много больше людей, чем в компьютерные игры?

Нет конечно. Я считаю что конкретная ролевка ДнД воплощает маняфантазию "я капитан марвел" так же как и известная кинофраншиза. Мейнстримом является сама маняфантазия.
Miolz =20255897 #1248521
4rd0n, раз уж вы так просите... впрочем, нет, меня не то чтобы можно назвать НАСТОЯЩИМ социофобом, но некоторые замашки есть. самое смешное, что я при этом ещё и экстраверт :/

и да, анон, тут как раз прав скорее наш "адвокат дьявола". социофоб и социопат - это разные вещи. даже социопат и психопат - это вроде как не совсем одно и то же, но не суть.
так, о чём я... кароч, социофобия, насколько это проявлялось когда-либо у меня (как мне кажется, не очень сильно) это когда ты не можешь спокойно подойти к кассе в каком-нибудь макдаке и сделать заказ. или к регистратуре в поликлинике. или невозможность позвонить человеку, с которым ты недостаточно хорошо знаком. кроме шуток, я реально репетировал иногда речь, перед тем, как звонить в техподдержку. однажды мне пришлось звать с собой кого-то из друзей, тупо чтобы зайти в паспортный стол за документом. и это постоянное ощущение, что все на тебя смотрят, выискивая изъяны, в ожидании, когда ты ошибёшься, даже если ты понимаешь, что это не так. лично у меня это вроде не выходит из под контроля (в последнее время даже по возможности превозмогаю. хотя потом может прийти состояние, когда ты коришь себя за то, что не провернул всё как-нибудь получше), но всё равно неприятно.
4rd0n =20251113 #1248548
Miolz

> 4rd0n, раз уж вы так просите.

Спасибо!

Да, Вы таки социофоб. Хорошо, что можете превозмогать. Удачи Вам с этим!

К слову, один мой знакомый с похожими проблемами кушает баклофен, говорит, весьма помогает. Как то раз под баклой даже до каких то гопарей рандомных докопался за то, что они припарковались по быдлански. Правда, выхватил в итоге... Но фобию свою барбитурой помножил прям на ноль - это факт.

Сам я не фанат "аптеки" и барбы в частности, но вот, думаю, алкоголь в умеренных дозах мог бы Вам немного помочь. Главное - не начать относиться к веществу, как к "спасительному кругу", ибо это прямой путь к тяжелейшей зависимости, помноженной на имеющийся психоз. Просто выпивать немного в относительно дружеской обстановочке и под бухлишком превозмогать, заводя новые знакомства.

Еще фен, говорят, помогает. Возможно, поможет дудка. Но первое такое себе, много минусов, второе может и обратный эффект дать. Сам употреблял и то, и другое (а спиды и щас не прочь), но исключительно для кайфожорства, и изредка - для лайтовой психонавтики. И как оно социофобам заходит - не особо то знаю. Подозреваю, от индивидуальных особенностей психики еще сильно зависит. Я, например, под наркотиками и/или алкоголем гораздо более доброжелателен и менее склонен к агрессии, а кто-то наоборот. Под спидами я чувствую себя отлично, а кого то плющит измена, ну и тд

Если интересно про фен - погуглите "риталин", на западе - аптечный аналог амфетамина, для лечения СДВГ используется в основном, но слыхал, что может и при социофобии помогать.

> даже социопат и психопат - это вроде как не совсем одно и то же, но не суть.

Даже бородатые матерые психолухи в этих терминах путаются.
Все осложняется еще тем, что социопатия может быть врожденной (мой случай, пошел в батю, а тот в свою мамашу), а может быть приобретенной (возможно, внезапно, ардон! жил в окружении социопатов, имел мудака-братца, был предан всеми своими "друзьями", когда бежал из страны фей и т.д. Раньше он не был настолько мудаком - ту же элл в младенчестве не бросил умирать, к примеру). Еще социопаты могут быть активными (ардон, я в детстве) и пассивными (я сейчас, мой батя). А еще у разных людей с диссоциальным расстройством личности в разной степени выражены те или иные симптомы, а некоторые и вовсе могут отсутствовать. Я, к примеру, нарциссизмом не страдаю, и обладаю ограниченной способностью к эмпатии и эмоциональной привязанности.
Отредактировано «4rd0n» 14.07.2020 17:14:25
Miolz =20249650 #1248557
>один мой знакомый с похожими проблемами кушает баклофен

я предпочитаю ром. или вино. или троровку. или, бюджетный вариант, мешать водку с колой

>думаю, алкоголь в умеренных дозах мог бы Вам немного помочь

ну так да. проблема ещё в том, что реакция у всех может быть разной. мне вот, например, отлично помогает. кому-нибудь другому - не факт, надо проверять

>Главное - не начать относиться к веществу, как к "спасительному кругу", ибо это прямой путь к тяжелейшей зависимости, помноженной на имеющийся психоз. Просто выпивать немного в относительно дружеской обстановочке и под бухлишком превозмогать, заводя новые знакомства

никогда не пью в одиночку и не понимаю людей, которые так делают. моя бардовская душонка требует публики. для кого я буду петь и вещать на философские темы? а звонить - это уже не то, да и денег стоит

что касается, хм, менее легальных веществ - вообще не моё. не в смысле, что я всё это уже пробовал или типа того, просто мне тупо нельзя. но уже из-за другой фигни - я слишком азартный человек, сложно останавливаться.
4rd0n =20248278 #1248563
> водку с колой

Ништяк! хехе
Сам предпочитаю водку с чем угодно (хоть с пивом), вискарь, ром/джин иногда.
Вино, коньяк и все производное из винограда - не люблю. На вкус не очень, да и к винному спирту я не так привычен.

> троровку

Это что такое?

> никогда не пью в одиночку и не понимаю людей, которые так делают.

Предпочитаю пить именно в одиночку. Понимать тут нечего - алкоголь вызывает эйфорию (пока не срубит, конечно). Раздавить пузырь вискаря/водки вечером под фильмец - збс же, расслабончик, все дела. В игры поиграть под бухлишком тоже ок. Да и книжку почитать под коктейльчик весьма приятно.

А вот пить абы с кем - не оч люблю. В молодости любил, щас надоело.

> я слишком азартный человек, сложно останавливаться.

Ну, бывает... Хорошо, что осознаете.
Отредактировано «4rd0n» 14.07.2020 17:55:08
Anonymous =20237026 #1248680
Miolz
#1248521
> и да, анон, тут как раз прав скорее наш "адвокат дьявола". социофоб и социопат - это разные вещи. даже социопат и психопат - это вроде как не совсем одно и то же, но не суть.

Ну вот. Пишешь, пишешь - а никто не читает и потом приписывает. Я никогда не утверждал что социофоб и социопат это одно и тоже. Я утверждал что Ардон - социофоб и вообще не социопат. При чем из тех которые приносят социофобам дурную славу.

Почему его записывают в социопаты? Ответ - романтика. Социопат по мнению социофоба это когда четко дерзко раз и замочил без этих моральных метаний. Условный социофоб думает: У меня приступ тревоги если подойти к бабке злюке и спросить дорогу... а бабка будет меня тупым считать и унижать мае достоинство! А вот Ардон нитакой! Он так "слыш ты бабка!" и чуть что сразу голову отрубит! Уииии какой он клевый мимими ядевочка.жпг. Короче подросткового кринжа полные штаны. Я эту фигню с новыми игроками постоянно вижу. Социопатии там ноль, там чисто "the act of being edgy is basically teenage kids that think theyre cool"(C)
4rd0n =20234840 #1248701
Anonymous #1248680

Miolz явно описал, что чувствует социофоб. Я же описал, что в голове у социопата. Вы продолжаете нести свою чушь. Чтото на педивикии прочитали, чтото на пикубашечке, остальное сами додумали, особенно вот это вот:

> видите ли, не все реагируют на страх желанием забиться в угол. Иногда наоборот, реакция на страх это агрессия. Ардон боится людей и мочит их что бы они до него не добрались.

или вот это: "дурная слава социофобов" - что это за хрень вообще? Какая еще дурная слава у людей, для которых проблема за хлебом в магазин сходить?

Пруф на английском или русском, где социоФОБ убивал людей ИРЛ. Хоть 1 случай. Или не несите бред, не надо окружающих в заблуждение вводить.

Кстати, Miolz, испытывали ли Вы желание вести себя агрессивно с окружающими во время приступов социофобии? Запугать их, так сказать, превентивно? А может быть, даже ударить или вовсе убить, чтоб устранить причину страха?

> Социопат по мнению социофоба это когда четко дерзко раз и замочил без этих моральных метаний

Социопат, это когда люди - как мясные куклы/животные/инопланетяне. Чужие и непонятные. Непредсказуемые и потенциально опасные, помехи и конкуренты, но в то же время необходимые для выживания. А социум - враждебная среда, к которой нужно приспособиться. Романтичного ничего нет, в видении социопата мир крайне жесток, и в первую очередь - к нему самому.

А вот романтизация образа социопата - это дебильная тенденция, тут я согласен. Но не надо проецировать ваше недовольство "подростковым кринжем" на всех без разбору.
Anonymous =20225391 #1248780
#1248379
> Ну и вот, пришла в голову аналогия.
> Все в детстве, наверняка, играли с девочками в доктура. Так вот, этот ваш секс фигня, это как в детстве.

Ну да, вы правы. Секас это как в детстве с девочками в доктура, только с более глубоким проникновением. В роль. И в ДнД всё аналогично, не спорю.

> Реальных критериев, чтобы оценить и засчитать победу/поражение - нет.

Скажите, а водку вы тоже пьете что бы мордой в салат? А если остались стоять то несчитово? Люди играют в игры и пьют водку не ради победы мордой в салат, а ради приятных ощущений в процессе.

> Нет челенджа, нет соревнования

То есть все мои аргументы вы проигнорировали. Ясненько.

> есть только коллективное фантазирование. ... Только это не "социалочка" никакая, это чистая игра воображения - больше ничего. В реальном социуме реальные законы, ограниченные ресурсы и возможности, а еще реальные люди, каждый со своими личностными особенностями, взглядом на мир, шкалой ценностей и целями. Добиться чего то, просто красиво нафантазировав - нереально.

Не, батенька.

Понимаете взрослые адекватные люди способны договорится о правилах, арбитраже, вести дискуссию, спор и потом эти правила соблюдать. Совместно.
в том числе потому что играть иначе неинтересно.

А вот ребенку нужна внешняя сильная но добрая рука. Которая ему установит внешние правила как вам в компутерных играх. Иначе то ребенок не может. Он начнет правила нарушать, при чем себе же во вред - потому что ребенок.

> Манипулировать людьми ИРЛ - это не сказочку сочинять.

А уж рубить как в дьябле мечом мульены существ размером и силой с гориллу это еще более "не сказочку сочинять". Тем не менее вы вон играете в убийство монстров и возражений нет никаких. При чем не только у вас а и у всех остальных.

Почему прикидыватся что вы когото там зарубили все забрызгав пикселями можно, а вот манипулировать - ужас-ужас обман-обман НИПРАВДА?

> И этим сломает всю "игру". А в следующий раз с ним никто не захочет играть. Ну, мб за Ардона "играет" вот такой вот чувак.

Ага.

> Пофик. Все равно он крут %Р

Дада. "А вот Ардон нитакой! Он так "слыш ты бабка!" и чуть что сразу голову отрубит! Уииии какой он клевый мимими ядевочка.жпг. "
Anonymous =20223797 #1248788
#1248701
> Miolz явно описал, что чувствует социофоб.

Батенька, мне не нужно описание что чувствует социофоб, мне это близко и знакомо. А еще мне близки и знакомы куча других социофобов вследствие увлечения различными гиковскими хобби.

> Я же описал, что в голове у социопата.

Вы описали обычные подростковые фантазии на тему социопатов.

> остальное сами додумали, особенно вот это вот:
> .... Иногда наоборот, реакция на страх это агрессия. ..
> остальное сами додумали, особенно вот это вот:

Дада. Просвещайтесь.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aggression#Fear-induced_aggression
google:// fear based aggression in humans

> или вот это: "дурная слава социофобов" - что это за хрень вообще? Какая еще дурная слава у людей, для которых проблема за хлебом в магазин сходить?

Я вас умоляю - а в интернете им выплескивать говнище тоже социофобия мешает? Создавать разннобразные деструктивные общественные движения там же?

> Пруф на английском или русском, где социоФОБ убивал людей ИРЛ.

А при чем тут ИРЛ вообще? Тут комикс про нарисованые пиксели. Эти нарисованые пиксели (изображающие людей) летают, кастуют спеллы, отращивают руки и так далее - делают полную фентази, никак не связанную с реальным миром. Так как все основано на фантазиях по фантазиям (в тч Толкиена). При этом нарисованый пиксель Ардон это вообще персонаж в РПГ. Так сказать нарисованый вдвойне.

Он "убивает людей" абсолютно аналогично тому как если бы ктото нарисовал комикс как условный иванов убивал людей в дьябле. ИРЛой там и не пахнет - там сложная постмодернистская конструкция типичная для современного искусства.

> Социопат, это когда люди - как мясные куклы/животные/инопланетяне. Чужие и непонятные. Непредсказуемые и потенциально опасные, помехи и конкуренты, но в то же время необходимые для выживания. А социум - враждебная среда, к которой нужно приспособиться. Романтичного ничего нет, в видении социопата мир крайне жесток, и в первую очередь - к нему самому.

У вас получилось не менее романтично. Адинокий волк, жистока, радио_шансон.мп3.

> А вот романтизация образа социопата - это дебильная тенденция, тут я согласен. Но не надо проецировать ваше недовольство "подростковым кринжем" на всех без разбору.

Не на всех без разбора а на тех кто очевидно мимими яжеждевочка ардон чмокичмоки. Но я рад что мы с вами согласны в том что романтизация образа социопата - это дебильная тенденция.
Miolz =20223254 #1248791
4rd0n
>Это что такое?

волшебный гномий эликсир. ну, может саму троровку я попробовать так и не рискнул, но вот бутыль какой-то другой настойки того же автора нам тогда всё же досталась)


Анон
>Я никогда не утверждал что социофоб и социопат это одно и тоже

так и я ничьих имён не указываю и пальцев не называю. но какой-то из анонимных пользователей точно умудрился перемешать эти понятия


4rd0n
>Кстати, Miolz, испытывали ли Вы желание вести себя агрессивно с окружающими во время приступов социофобии? Запугать их, так сказать, превентивно? А может быть, даже ударить или вовсе убить, чтоб устранить причину страха?

ладно, из-за постановки вопроса это шас будет выглядеть, как какой-то дурной спектакль, но ладно.
нет, в такие моменты ты обычно думаешь о том, как же всё это стрёмно. или как превозмочь и сделать, что от тебя там требуется. или о том, как ты не хочешь этого делать. или об Англии, хах, как в том анекдоте.
хотя, может тут ещё во мне дело, я в принципе человек не особо конфликтный. в смысле, в драку первым не полезу, в таком плане.
и я не уверен, что можно назвать это прям приступами, учитывая, что это, ну, вроде как лёгкая форма, что ли
4rd0n =20218947 #1248815
> Ну да, вы правы. Секас это как в детстве с девочками в доктура, только с более глубоким проникновением. В роль. И в ДнД всё аналогично, не спорю.

Аналогия не верна, при игре в доктора дети симулируют поведение взрослых, что есть норма для большинства млекопитающих. Детеныши гиен и волков тоже имитируют спаривание, к примеру. Про обезъян я уж молчу.
А в ДнД взрослые продолжают играть, как дети. Не то, чтобы инфантилизм был чем-то плохим.

> а ради приятных ощущений в процессе.
Да. Но если игра ВООБЩЕ без задач, то это называется казуал гейминг. Не то, чтобы чтото плохое (х2). Но, повторю в 100-ый раз - сугубо на любителя.

> То есть все мои аргументы вы проигнорировали. Ясненько.
Как и вы мои выборочно игнорируете.

> Понимаете взрослые адекватные люди способны договорится о правилах, арбитраже, вести дискуссию, спор и потом эти правила соблюдать. Совместно. в том числе потому что играть иначе неинтересно.
> А вот ребенку нужна внешняя сильная но добрая рука. Которая ему установит внешние правила как вам в компутерных играх. Иначе то ребенок не может. Он начнет правила нарушать, при чем себе же во вред - потому что ребенок.

В компьютерных играх все точно так же. Для любой игры есть способ нарушить правила - читы, трейнеры, редакторы персонажей и тд
Взрослый человек понимает, что используя их - лишает себя удовольствия. Ребенок - как правило, не понимает. Но в синглплеере это личное дело каждого.
В кооп и ММО же использующий читы лишает удовольствия не только себя, но еще и союзников/противников, поэтому это порицается адекватными игроками. Тем не менее, дети и в онлайн играх читерят и багоюзят.

Однако, целью вполне взрослого игрока в совместной игре может быть грифинг и троллинг - тогда использование читов абсолютно оправданно. Человек пришел не играть, как все, а мешать другим, тк это занятие развлекает его сильнее, чем, собственно, сама игра. Конечно, можно ненавидеть его и осуждать (это и является его целью, собственно - поджечь побольше пуканов), но он по своему прав - развлекается, как может и как хочет. Не нравится - забаньте/выгоните из игры. Все.

Тому, кто играет за Ардона, может быть просто скучно играть по другому. Он сидит в этой "песочнице" и развлекается, ломая чужие "куличики", которые для него не представляются чем то ценным. Сопартийцы могут либо терпеть, либо сношать его персонажа по всем суровым правилам игры во главе с ДМом, либо попросту выгнать из за стола. В чем проблема?

> Почему прикидыватся что вы когото там зарубили все забрызгав пикселями можно, а вот манипулировать - ужас-ужас обман-обман НИПРАВДА?

Да можно все. Я разве говорил, что нельзя? Где? У Вас проекции. Я говорил, что на мой взгляд - это сильно на любителя (х2).

> Дада. "А вот Ардон нитакой! Он так "слыш ты бабка!" и чуть что сразу голову отрубит! Уииии какой он клевый мимими ядевочка.жпг. "

Лол, давайте без детсадовских кривляний. И без проекций.

> Батенька, мне не нужно описание что чувствует социофоб, мне это близко и знакомо.

Подозреваю, что таки нет.

> А еще мне близки и знакомы куча других социофобов вследствие увлечения различными гиковскими хобби.

"гиковские хобби" не могут сделать из человека социофоба. Не всякий сыч - социофоб. И не всякий социофоб - сыч.
Сычевание - добровольный уход от социальных контактов. А социофобия - болезнь. Вон, Miolz - экстраверт, любитель выпить, пообщаться, спеть и на гитаре сыграть.

> Вы описали обычные подростковые фантазии на тему социопатов.

А Вы описываете свои фантазии и проекции. Вы хоть почитайте что-нибудь по психологии, кроме отрывков из вики и высеров других мамкиных психолухов.

> Дада. Просвещайтесь.

При приступах социофобии человек испытывает не ЖИВОТНЫЙ УЖАС "замри-бей-беги", а, внезапно, стыд, чувство неловкости и вину (!), и боится он именно чувства стыда/вины/неловкости, а не людей как таковых.
Социопаты, к слову, не испытывают ни стыда, ни вины, а вот животный ужас, как базовая эмоциональная реакция, им вполне доступен.

> Я вас умоляю - а в интернете им выплескивать говнище тоже социофобия мешает? Создавать разннобразные деструктивные общественные движения там же?

Говном поливают все в интернете не социофобы, а сычи-мизантропы. И какие еще деструктивные общественные движения? "Хикки-террористы"? =D

> А при чем тут ИРЛ вообще?

При том, что вы заявляете, что социофобы способны на агрессивную реакцию из-за чувства страха перед окружающими людьми.
Пруф о том, как социофоб нападал (пусть не убил, ок) на людей.

> У вас получилось не менее романтично. Адинокий волк, жистока, радио_шансон.мп3.
> Не на всех без разбора а на тех кто очевидно мимими яжеждевочка ардон чмокичмоки. Но я рад что мы с вами согласны в том что романтизация образа социопата - это дебильная тенденция.

Опять "кривляния.джыпег" и "проекции.мп3".

4rd0n =20218582 #1248816
> волшебный гномий эликсир. ну, может саму троровку я попробовать так и не рискнул, но вот бутыль какой-то другой настойки того же автора нам тогда всё же досталась)

Пытался нагуглить, но почти ничего не нашел. Узнал только, что пьют его ролевики-полевики, и назван он в честь своего создателя Трора. Можно узнать рецепт, или тайна сие великая есть? =)

> я в принципе человек не особо конфликтный. в смысле, в драку первым не полезу

Это не важно, главное что Вы не испытываете агрессии к окружающим людям в этот момент. Что и требовалось подтвердить.
Miolz =20216547 #1248819
>на гитаре сыграть

увы и ах, пока не обучен, всё в планах

>Пытался нагуглить, но почти ничего не нашел. Узнал только, что пьют его ролевики-полевики, и назван он в честь своего создателя Трора. Можно узнать рецепт, или тайна сие великая есть? =)

так об этом Трора спрашивать надо, не меня :D
рецепт знаю только элберетовки, ну да он и так в общем доступе имеется

>главное что Вы не испытываете агрессии к окружающим людям в этот момент

агрессия испытывается в момент, когда кто-то пытается гнуть мне пальцы, не имея за собой достаточной силы воплотить свои угрозы. как, например, посулы "разбить голову ещё раз" от кого-то из одноклассников. не страшно, но раздражает. или, в ответ на сугубо ироничное замечание про участь гонца, принёсшего дурные вести, описание ломания шеи манекенов и "тонкие" намёки на то, что моя рискует стать следующей. вот тут я вообще выпал в осадок от неожиданности. да и новость была по-настоящему паршивой. до сих пор, пожалуй, слегка жалею, что протупил тогда и не среагировал
4rd0n =20212047 #1248832
> элберетовки

Тю. Чото там из меда и травок... Эльфийская бормотуха, одним словом.

Вот одна моя знакомая настояла как то спирт на мухоморах и шале сортовой сенсимильи (подогнанные мною же отходы "производства", собсно). Тот еще гоблинский абсент получился. Башню сносил знатно с нескольких рюмашек. Особенно, если этим эликсиром догоняться после чего-либо другого. Как то раз она с подругой, нажравшись этим пойлом, знатный морталкомбат устроила. Таскали за волосы друг дружку и били бошкой апземлю, гагага. Обе в итоге поехали в больничку с сотрясами. Я уж подумал, что троровка - чето типа этого.

> одноклассников

Эм. Вы еще в школе учитесь?

> участь гонца, принёсшего дурные вести
> описание ломания шеи манекенов и "тонкие" намёки на то, что моя рискует стать следующей

Эмм... Это в ролевке все, чтоли? Чето слишком пафосно для гопоты звучит.
Или просто дебил-одноклассник тебе такое высказал?

Может, тебе не на гитаре учиться играть сначала, а пойти, например, на бокс? Удар поставят, ОФП подтянут, уверенности в себе поприбавится, опять же. Крайне рекомендую.
Отредактировано «4rd0n» 15.07.2020 03:59:46
Miolz =20170615 #1249001
>Я уж подумал, что троровка - чето типа этого

не могу судить, сравнивать мне особо не с чем. да и непосредственно троровку я ж тогда попробовать так и не рискнул, другую настойку

>Эм. Вы еще в школе учитесь?

лол, нет, конечно. хотя, мне говорили, что по тексту, как будто подросток пишет. а, ну и да, моя ошибка, наверное, надо было уточнить, что это "бывшие одноклассники"

>Это в ролевке все, чтоли?

если бы в ролёвке, меня бы это так не выбешивало до сих пор. нет, просто тогда мы все были малолетними дебилами. и скорее анимешниками, чем гопотой

>Может, тебе не на гитаре учиться играть сначала, а пойти, например, на бокс?

может и пойду, если интересно будет. но тут ещё вот какая штука: мне руки травмировать нельзя, я ж что-то типа художника
Отредактировано «Miolz» 15.07.2020 15:32:30
e14dr1n =20163361 #1249081
> просто тогда мы все были малолетними дебилами.
Бывает...

> и скорее анимешниками, чем гопотой
Анимушники-гопники, хехех.

> мне руки травмировать нельзя, я ж что-то типа художника
Ну если просто годик-два походить на трени, не должно быть особых травм. Больше пользы для здоровья, чем вреда.
Отредактировано «e14dr1n» 15.07.2020 17:30:17