#1486163MalifikyseАвтор=70827161SVlad #1486151
Skink #1486154
----------------------------------
Внесу крупицу авторского видения. По сути энтропия и хаос - это не "злодей" а ситуация.
Ситуация, которая порождает личности, которые в условиях этой ситуации вынуждены действовать и проявляться.
На данный момент, исходя из информации выпуска, у нас имеется 4 человека, владеющих некими сверхполномичиями и возможностями. И ещё 2 аутсайдера, у которых тоже есть некая сила (в виде одной семечки), но поменьше.
Всё было бы предельно прямолинейно, если бы все их действия были направлены на быстрое и математически эффективное решение проблемы. Но я думаю, что необходимо ещё учитывать человеческий фактор - у всех этих персон есть свои личные амбиции, характер, соблазны, желания и методы. К тому же они вынуждены работать в коллективе и друг с другом считаться и срабатываться.
И если о мотивах, суждениях и характере двух из них (Макена и ????) у читателя уже есть хотя бы самое поверхностное представление (хорошо, возможно о 3-х... т.к упоминалось, что древняя ведьма ранее жаждала только наращивать могущество и силу). То есть и другие, которые не то что только один раз появлялись на страницах, но и позицию свою излагали крайне размыто и в виде загадок. А кто-то вообще ещё официально неизвестен.
Поэтому, что может мешать хотя бы одному хотеть заполучить себе все семечки - грубо говоря создать некий Влшебный лес со шлюхами и пивным фантаном в какой-то проекции, где он будет в относительной безопасности (т.к владеет семечками), всё у него в этом лесу будет зашибись, а на всё прочее, что творится где-то там за берегами пивных ручьёв - просто болт покласть.
Главное, чтобы где-то как-то какие-то людишки водились, чтобы с них энергию фармить.
--------------------------------------
Момент 1: Что такое - предоставить информацию, и кому?
Вот вам информация (какая?), идите туда (куда?) и делайте (что, и как?).
* Человекам с их теократической монархией?
Приходит такой Макен в город и говорит: "Люди! Я представляю заветы языческих мёртвых богов! Грядут тяжкие времена и полный трындец! Верьте мне и идите за мной!
Люди: "Чё?.."
Власть: "Сожгите на хрен этого еретика!"
Даже если Макен покажет пару чудес божественного явления:
Люди: "Круто... но у нас типа свои дела, семья, работа... даже не знаем... как-то неожиданно..."
Власть: "Ну теперь точно сожгите его на хрен - он не просто еретик, он ещё и демон!"
* Человекам в изначальном мире в реалиях современности?
Макен: "Люди! Я представляю заветы языческих мёртвых богов!...
Люди: "Из какой он психбольницы?.."
Органы правопорядка: "Пройдёмте в палату..."
Корпорация: "Обнаружен новый объект - требуется анализ уровня угрозы с последующей нейтрализацией."
* Лесному сообществу?
Макен: "Ребята, плохие новости - вам может настать трындец!"
Обычные жители: "АААА! МЫ ВСЕ УМРЁМ!"
~Начинается паника, истерика, анархия, грабежи, разбой, насилие, садомия и образование культа Шер и Ёлки с лозунгом "Проживи свои последние дни полной жизнью!" и единственной заповедью: "Епись и будь епстим!"
Дот, Маскарад и здравомыслящие: "Хорошо... но что у нас есть?"
Макен: "Ну... у нас есть информация - её я вам дал. А ещё есть божественные сёмки - но их я не дам... нужно согласовать с коллегами, и вообще они нам и самим нужны. Так что... ну... сами разбирайтесь, вы теперь типа избранные..."
Дот, Маскарад и здравомыслящие: ........
~ Тем временем паника, анархия, истерика, садомия, грабежи, разбой, насилие - продолжаются.
--------------------------------------
Момент 2: У нас семенами владеют не просто кучка добродетелей - это всё персонажи, со своими амбициями, видением ситуации и подходами к решению проблемы.
Мы могли бы руководствоваться чисто сухой логикой для решения проблем - но было бы неплохо делать поправку и на амбиции и характер этих персонажей. Весь мир власть имущих примерно так и работает в реальности, иначе, по логике, не должно было бы и страшных конфликтов быть на земле. А у нас хоть и сказка, но всё же нужно хотя бы стараться делать её похожей на правду.
Поэтому важен не просто механический процесс и эффективная логика, но и человеческий фактор.
Есть 4 персоны, которые вынуждены работать вместе (т.е придётся считаться с остальными, ибо в одну харю рулить не получится, и все вытекающие из этого последствия), и у каждой персоны помимо просто альтруистических мотивов могут быть ещё и личные мотивы, в том числе завуалировано эгоистичные. Ведь по существу, сами-то они в относительной безопасности, т.к в их руках вся сила и власть над божественной энергией, им и спешить не куда, и не так страшно.
А плодить избранных и вассалов вне коллектива, во-первых - должно быть согласованным актом, а во-вторых таким избранным должно быть оказано доверие, чтобы не плодить, опять же, неугодных, потенциальных заговорщиков, отступников, кто может соблазниться силой и т.п. #1486154Skink=70832282SVlad
Ну, если бороться с энтропией и хаосом как природным явлением - это уже какой-то производственный роман получается.
А вот если персонифицировать его или хотя бы его прислужников - может выйти что-то более интересное. #1486151SVlad=70833971И ещё про пункт 7, Нужен ли комиксу злодей?
Тут персонажи собрались бороться сэнтропией и хаосом - это уже такой замах, что персонажи-злодеи и не нужны, вроде как.#1486136Lex=70842749Поржал с ответа «Нужно больше разврата!»
Вдвойне поржал, когда выбрал его.
Втройне - когда увидел, с каким отрывом он лидирует среди остальных вариантов.
Хочу еще прокомментировать скорость выхода комикса. По моему опыту чтения - самые клевые комиксы - далеко не те, кто гонится за регулярностью и частотой выхода. Да, популярность «в моменте» у них выше, этого не отнять. Но лично мой самый любимый на всем портале - это «Гоблины», которые выходили раз в месяц, если не реже. (Ну и AMD, но его я не онгоингом читал, там не знаю как публиковалось)#1486128Nekro=70845711Заполнил форму, в остальном.
1) б
2) в
3) г
4) б
5) а
6) б
7) б
8) 2, 3, 6, 8#1486127kontra23=70846028Проголосовал!
и спасибо за гугл-опросник. Он реально удобнее)
Ну и конечно творческих успехов и терпения)
Отредактировано «kontra23» 28.08.2022 08:50:30
#1486122GrayRat=70852138Malifikyse, Речь идёт о информации. Даже "натаскивание" - это по сути та же инфа. Ведь в каждом мире может существовать своё понимание "лучшего решения" в их ситуации. И даже помощь могут запросить разную. Где-то это может быть нереальное количество энергии а где-то просто карта с парой нужных точек и бутылка водки.#1486109MalifikyseАвтор=70868840SVlad #1486100
Аргументация понята )
Но не менее интересно, как по итогу проголосуют.
А там уже буду думать и взвешивать по факту, куда и как двигаться.
И все подобные советы/аргументы/размышления, разумеется, тоже будет приняты к сведению.#1486107MalifikyseАвтор=70870009Nirimor #1486105
Ну не смущайте людей )
А то не так поймут.
Просто на бусти процесс рисования спешела публиковался по мере обновления с внесением корректировок. И в процессе, к финальной версии, претерпел изменения и правки от купальника до полосочек )#1486105Nirimor=70871270Кстати не могу не отметить, что подписчикам на бусти показывают новый купальник, а на акомиксе уже полосочки )#1486104Nirimor=70871437Ну признается, мне во многом ближе добрый милый ситком с кошколисичками (он действительно успокаивает и отвлекает от повседневности и прочих ужасов).
И вообще больше фей в массы )#1486100SVlad=70875853Заполнил форму, но 5 пункт хочу пояснить особо (всё ниже перечисленное - мое мнение, не претендующее на истинность, и я ни в коем случае не критикую автора)
5. Прекрасно понимаю желание выдать информацию стеной текста, но всё таки это комикс, и, по возможности, следует соблюдать правило "показывай а не рассказывай" (aka Show not tell).
На самом деле вариант журнала принципиально не отличается от варианта длинного монолога персонажа. И в том и в другом случае значимая информация подаётся исключительно в виде текста, а персонаж, её произносящий, играет роль прорисованных полей журнала. То есть, проблема не в том, журнал или монолог, а в том, передаётся значимая информация картинкой или исключительно текстом.
Подробнее:
#35/1 о шу от Макена.
вот этот пример вообще ничем не отличается от журнала - просто текст обёрнут в пузыри, и нарисован произносящий их мужик с трёх ракурсов.
#51/4 о ведьмах от Мошерлейн.
Лучше - Здесь две больших панели текста сопровождаются изображением описываемых объектов.
#16/1 - 16/2 о мире от Дот.
Идеально - каждый смысловой блок проиллюстрирован отдельной картинкой.
"Персонаж-обёртка", который произносит текст, в таких инфодампах тоже не обязателен. Точно так же это могут быть иллюстрированные страницы журнала. Ключевой слово "иллюстрированные".
В принципе, инфодамп может вообще не иметь никакого внутримирового оформления (журнала или монолога), но иллюстрация важна всегда.
То есть, вариант #16/1 прекрасно смотрелся бы и ничего не потерял как инфодамп, даже если оттуда вообще убрать Дот, оставив только картинки и текстовый блоки, как "авторский текст". Хотя конкретно 16/1 убивает двух зайцев, показывая ещё и характер Дот и её взаимоотношения с другими персонажами.#1486098MalifikyseАвтор=70876830HJK #1486065
Некоторые вещи могут быть гораздо сложнее, и менее очевидны, чем кажутся... )#1486096MalifikyseАвтор=70877729GrayRat #1486074
Как раз примерно за такой вариант топит Макен (ну... начинает топить).
Но тут опять момент - смотря какой карт-бланш. Дать всем по семечке не получится, ибо семечек и так не полный набор, и они нужны в глобальных целях.
А вот набрать своих людей, как-то их натаскать и усилить по возможности, и организовать некую структуру, способную к организации и решению каких-то проблем - вполне может быть.
Отредактировано «Malifikyse» 28.08.2022 00:04:10
#1486093MalifikyseАвтор=70878377По просьбе трудящихся - добавил возможность выбирать несколько вариантов в последнем вопросе и изменять уже данные ответы.
Отредактировано «Malifikyse» 27.08.2022 23:51:19
#1486091MalifikyseАвтор=70878692Skink #1486051
Жаль, что в последнем вопросе нельзя выбрать несколько вариантов. Там реально слишком много всего чтобы выбрать что-то одно.
-------------------------------------------------------------
Хмм.. разрешить несколько вариантов, что ли, пока не поздно?
Хотя, в принципе можно выбрать 21 и вписать туда номера всех интересующих. Хаоса, правда, прибавится... долго мне потом разгребать придётся )#1486080Shinobius=70882803Прежде чем ответить пришлось загуглить что такое "ситком"
1-б
2-б
3-д (однозначно!)
4-а (но можно и "б" - тоесть на усмотрение автора)
5-в ( журнал ваще не читал - пролистнул, а вот эту страничку прочитал полностью)
6-в
7-в (ну стибрили семена богов и стибрили, пофиг на них! Даёшь девочек кошечек-лисичек!)
8.... 8 (про инквизицию было бы интересно), хотя всё же 20, всего и по больше))))#1486079Temon=708828771. б)
2. в)
3. в)
4. б)
5. в)
6. в)
7. в)
8. 2,6,8 (да сжульничаю, но и вариантов 20) #1486074GrayRat=70883680А почему бы не махнуть на всё лапой и не создать в "проблемных" проекциях "избраных" коим будет дан карт-бланш на реальное положение дел после чего дана полная свобода воли. А там будь что будет?
Skink #1486154
----------------------------------
Внесу крупицу авторского видения. По сути энтропия и хаос - это не "злодей" а ситуация.
Ситуация, которая порождает личности, которые в условиях этой ситуации вынуждены действовать и проявляться.
На данный момент, исходя из информации выпуска, у нас имеется 4 человека, владеющих некими сверхполномичиями и возможностями. И ещё 2 аутсайдера, у которых тоже есть некая сила (в виде одной семечки), но поменьше.
Всё было бы предельно прямолинейно, если бы все их действия были направлены на быстрое и математически эффективное решение проблемы. Но я думаю, что необходимо ещё учитывать человеческий фактор - у всех этих персон есть свои личные амбиции, характер, соблазны, желания и методы. К тому же они вынуждены работать в коллективе и друг с другом считаться и срабатываться.
И если о мотивах, суждениях и характере двух из них (Макена и ????) у читателя уже есть хотя бы самое поверхностное представление (хорошо, возможно о 3-х... т.к упоминалось, что древняя ведьма ранее жаждала только наращивать могущество и силу). То есть и другие, которые не то что только один раз появлялись на страницах, но и позицию свою излагали крайне размыто и в виде загадок. А кто-то вообще ещё официально неизвестен.
Поэтому, что может мешать хотя бы одному хотеть заполучить себе все семечки - грубо говоря создать некий Влшебный лес со шлюхами и пивным фантаном в какой-то проекции, где он будет в относительной безопасности (т.к владеет семечками), всё у него в этом лесу будет зашибись, а на всё прочее, что творится где-то там за берегами пивных ручьёв - просто болт покласть.
Главное, чтобы где-то как-то какие-то людишки водились, чтобы с них энергию фармить.
Хорошо, можно порассуждать )
--------------------------------------
Момент 1: Что такое - предоставить информацию, и кому?
Вот вам информация (какая?), идите туда (куда?) и делайте (что, и как?).
* Человекам с их теократической монархией?
Приходит такой Макен в город и говорит: "Люди! Я представляю заветы языческих мёртвых богов! Грядут тяжкие времена и полный трындец! Верьте мне и идите за мной!
Люди: "Чё?.."
Власть: "Сожгите на хрен этого еретика!"
Даже если Макен покажет пару чудес божественного явления:
Люди: "Круто... но у нас типа свои дела, семья, работа... даже не знаем... как-то неожиданно..."
Власть: "Ну теперь точно сожгите его на хрен - он не просто еретик, он ещё и демон!"
* Человекам в изначальном мире в реалиях современности?
Макен: "Люди! Я представляю заветы языческих мёртвых богов!...
Люди: "Из какой он психбольницы?.."
Органы правопорядка: "Пройдёмте в палату..."
Корпорация: "Обнаружен новый объект - требуется анализ уровня угрозы с последующей нейтрализацией."
* Лесному сообществу?
Макен: "Ребята, плохие новости - вам может настать трындец!"
Обычные жители: "АААА! МЫ ВСЕ УМРЁМ!"
~Начинается паника, истерика, анархия, грабежи, разбой, насилие, садомия и образование культа Шер и Ёлки с лозунгом "Проживи свои последние дни полной жизнью!" и единственной заповедью: "Епись и будь епстим!"
Дот, Маскарад и здравомыслящие: "Хорошо... но что у нас есть?"
Макен: "Ну... у нас есть информация - её я вам дал. А ещё есть божественные сёмки - но их я не дам... нужно согласовать с коллегами, и вообще они нам и самим нужны. Так что... ну... сами разбирайтесь, вы теперь типа избранные..."
Дот, Маскарад и здравомыслящие: ........
~ Тем временем паника, анархия, истерика, садомия, грабежи, разбой, насилие - продолжаются.
--------------------------------------
Момент 2: У нас семенами владеют не просто кучка добродетелей - это всё персонажи, со своими амбициями, видением ситуации и подходами к решению проблемы.
Мы могли бы руководствоваться чисто сухой логикой для решения проблем - но было бы неплохо делать поправку и на амбиции и характер этих персонажей. Весь мир власть имущих примерно так и работает в реальности, иначе, по логике, не должно было бы и страшных конфликтов быть на земле. А у нас хоть и сказка, но всё же нужно хотя бы стараться делать её похожей на правду.
Поэтому важен не просто механический процесс и эффективная логика, но и человеческий фактор.
Есть 4 персоны, которые вынуждены работать вместе (т.е придётся считаться с остальными, ибо в одну харю рулить не получится, и все вытекающие из этого последствия), и у каждой персоны помимо просто альтруистических мотивов могут быть ещё и личные мотивы, в том числе завуалировано эгоистичные. Ведь по существу, сами-то они в относительной безопасности, т.к в их руках вся сила и власть над божественной энергией, им и спешить не куда, и не так страшно.
А плодить избранных и вассалов вне коллектива, во-первых - должно быть согласованным актом, а во-вторых таким избранным должно быть оказано доверие, чтобы не плодить, опять же, неугодных, потенциальных заговорщиков, отступников, кто может соблазниться силой и т.п.
Ну, если бороться с энтропией и хаосом как природным явлением - это уже какой-то производственный роман получается.
А вот если персонифицировать его или хотя бы его прислужников - может выйти что-то более интересное.
Тут персонажи собрались бороться сэнтропией и хаосом - это уже такой замах, что персонажи-злодеи и не нужны, вроде как.
Вдвойне поржал, когда выбрал его.
Втройне - когда увидел, с каким отрывом он лидирует среди остальных вариантов.
Хочу еще прокомментировать скорость выхода комикса. По моему опыту чтения - самые клевые комиксы - далеко не те, кто гонится за регулярностью и частотой выхода. Да, популярность «в моменте» у них выше, этого не отнять. Но лично мой самый любимый на всем портале - это «Гоблины», которые выходили раз в месяц, если не реже. (Ну и AMD, но его я не онгоингом читал, там не знаю как публиковалось)
1) б
2) в
3) г
4) б
5) а
6) б
7) б
8) 2, 3, 6, 8
и спасибо за гугл-опросник. Он реально удобнее)
Ну и конечно творческих успехов и терпения)
Аргументация понята )
Но не менее интересно, как по итогу проголосуют.
А там уже буду думать и взвешивать по факту, куда и как двигаться.
И все подобные советы/аргументы/размышления, разумеется, тоже будет приняты к сведению.
Ну не смущайте людей )
А то не так поймут.
Просто на бусти процесс рисования спешела публиковался по мере обновления с внесением корректировок. И в процессе, к финальной версии, претерпел изменения и правки от купальника до полосочек )
И вообще больше фей в массы )
5. Прекрасно понимаю желание выдать информацию стеной текста, но всё таки это комикс, и, по возможности, следует соблюдать правило "показывай а не рассказывай" (aka Show not tell).
На самом деле вариант журнала принципиально не отличается от варианта длинного монолога персонажа. И в том и в другом случае значимая информация подаётся исключительно в виде текста, а персонаж, её произносящий, играет роль прорисованных полей журнала. То есть, проблема не в том, журнал или монолог, а в том, передаётся значимая информация картинкой или исключительно текстом.
Подробнее:
#35/1 о шу от Макена.
вот этот пример вообще ничем не отличается от журнала - просто текст обёрнут в пузыри, и нарисован произносящий их мужик с трёх ракурсов.
#51/4 о ведьмах от Мошерлейн.
Лучше - Здесь две больших панели текста сопровождаются изображением описываемых объектов.
#16/1 - 16/2 о мире от Дот.
Идеально - каждый смысловой блок проиллюстрирован отдельной картинкой.
"Персонаж-обёртка", который произносит текст, в таких инфодампах тоже не обязателен. Точно так же это могут быть иллюстрированные страницы журнала. Ключевой слово "иллюстрированные".
В принципе, инфодамп может вообще не иметь никакого внутримирового оформления (журнала или монолога), но иллюстрация важна всегда.
То есть, вариант #16/1 прекрасно смотрелся бы и ничего не потерял как инфодамп, даже если оттуда вообще убрать Дот, оставив только картинки и текстовый блоки, как "авторский текст". Хотя конкретно 16/1 убивает двух зайцев, показывая ещё и характер Дот и её взаимоотношения с другими персонажами.
Некоторые вещи могут быть гораздо сложнее, и менее очевидны, чем кажутся... )
Как раз примерно за такой вариант топит Макен (ну... начинает топить).
Но тут опять момент - смотря какой карт-бланш. Дать всем по семечке не получится, ибо семечек и так не полный набор, и они нужны в глобальных целях.
А вот набрать своих людей, как-то их натаскать и усилить по возможности, и организовать некую структуру, способную к организации и решению каких-то проблем - вполне может быть.
Жаль, что в последнем вопросе нельзя выбрать несколько вариантов. Там реально слишком много всего чтобы выбрать что-то одно.
-------------------------------------------------------------
Хмм.. разрешить несколько вариантов, что ли, пока не поздно?
Хотя, в принципе можно выбрать 21 и вписать туда номера всех интересующих. Хаоса, правда, прибавится... долго мне потом разгребать придётся )
1-б
2-б
3-д (однозначно!)
4-а (но можно и "б" - тоесть на усмотрение автора)
5-в ( журнал ваще не читал - пролистнул, а вот эту страничку прочитал полностью)
6-в
7-в (ну стибрили семена богов и стибрили, пофиг на них! Даёшь девочек кошечек-лисичек!)
8.... 8 (про инквизицию было бы интересно), хотя всё же 20, всего и по больше))))
2. в)
3. в)
4. б)
5. в)
6. в)
7. в)
8. 2,6,8 (да сжульничаю, но и вариантов 20)
А дальше герои и злодеи родятся сами. Разве нет?