Публикация
The Demon Archives

Где же Тензин?375/506

Где же Тензин?
Изображение пользователя IamFox
#661892IamFox=241020874
Не мог же он просто взять и СБЕЖАТЬ.
*Бадум-тц*
Изображение анонимного пользователя
#662044Anonymous=241004813
А есть ли где-то описание того, что это за....., ну не знаю, военная база Миневра, просто название страны не просто странное, а очень странное, скорее на название военной базы или операции похоже.
Так же непонятно ни расположение её, ни контролируемая территория, ни откуда у неё таки продвинутые технологии, ладно судя по некоторым описаниям она скорее всего где-то в районе Красного моря, но откуда у неё такие производственные мощности и технологии? Как она их сохранила, в хаосе? Ведь у остальных жителей Евразии для этого было гораздо больше возможностей, как колония США, не катит, ведь в случае ядерной войны США где-то в тоже время, что и европейская часть России превратится в выжженную пустыню, Европа скорее всего тоже (удар по американски военным базам, НАТО и всё такое)? Короче, непонятно, почему остальные чуть ли не средневековье, а эти с силовыми доспехами, нанотехнологиями и пр. радостью.

Теперь ещё больше занудства, мне офигеть, как "понравилось", что русское руководство предало свой народ, да - это "правдоподобно", ведь все русские - уроды(сарказм), а вот руководство остальных стран или белое и пушистое, или доблестно погибло, только русские выделились, ну-ну, ну-ну.

Я не критикую человека выкладывающего перевод, я выражаю свои мысли по поводу вселенной данного комикса, надеюсь в интернете это ещё можно сделать.
Изображение пользователя Bevis
#662076Bevis=241000776
Анону выше. Все есть. Лазай по страницам, найдешь ссыли на переводы части рассказов раз, и ссыли на военно-тактическую игру 2. Она на форуме комикса, и там есть абсолютно все карты Если кратко - Минерва это страна-корпорация на территории Казахстана, делающая упор на электро/роботехнику, имеет апнутые аккумы и продвинутые солнечные батареи.(если совсем интересно, Рэт писал в чем косяк таких допущений, но можно считать что они еще пользуют ветряки, ибо возможностей там более чем, плюс еще некоторая экзотика.) Табу на ядерные технологии.

По миру, там вроде, все что вокруг крупных мегаполисов, как и положено при ядерной войне померло, США вообще утонуло чтоли или еще чет такое. В западной европе в принципе жизнь есть, но она мало пересекается с действием в комиксе, ибо судя по всему все крупные, развитые районы на северозападе уничтожены в чистую.

Сама ядерная война в принципе не так сильно ударила, как общая дестабилизация мира и последующие войны. Т.е. на территории РФ обстановка типа - северозапад, центр убиты вхлам, на востоке остатки оригинальной власти, где то на их территории СОПКА, остальное население попыталось отбить плацдарм за уралом, но было вытеснено в ходе долгой гражданки, и превратилось в НРФ.
Изображение пользователя Amberlight
#662086AmberlightПереводчик (1-444)=240999276
Даже добавить толком нечего. Разве что то, что Минерва изначально и была инициативой по спасению всего хорошего, доброго и светлого (по мнению её основателей) от апокалиптеца. Что объясняет её нынешнее положение.

Собственно форум игры, где весьма подробно описываются многие аспекты мира http://thedemonarchives.freeforums.net/#category-2
Английских заголовков пугаться не стоит, практически все, стоящее внимания было переведено мной или авторами.
Если интересна конкретно география, тут грубая карта мест расположения различных фракций http://thedemonarchives.freeforums.net/thread/3/designing-naming-factions
Отредактировано «Amberlight» 04.05.2017 21:06:49
Изображение анонимного пользователя
#662298Anonymous=240949873
Спасибо за ответы, осталось только найти больше подробностей.
Изображение анонимного пользователя
#662740Anonymous=240901998
Комикс ужасен, затянут, сюжета нет. Интриги тупые и убогие. Автор хочет и на елку влезьт и рыбку сьесть. Есть искины, комп сети, видеонаблюдение - нет места тупым интригам комикса. Нет искинов, большая часть комикса летит в тартарары. Логики нет, персы картонные. (страна корпорация на территории казахстана, это уже анекдот. Кто и когда завез в казахшу робототехнику, спецов к ней, производство и главное людей! Которые все это могут использовать и развивать)
Изображение пользователя Amberlight
#662836AmberlightПереводчик (1-444)=240868590
На все ваши вопросы есть ответы. Ищущий да найдет.
Изображение пользователя Bevis
#662910Bevis=240856713
Ну, они и завезли до фоллаута. Изначальная организация - бункер с учеными, администрацией и ВОХРой. Суть бункера аналогична ГЭКК или SCP-2000, только размах поменьше. Мощности тупо автоматизированны, причем это все позволяет уже современный уровень технологий. Не очень хорошо честно говоря только источник энергии выбран. Все таки очень наврядли что солары с аккумами будут в состоянии обеспечить требуемую мощность для всего, что было описано в комиксе. Но тут для упрощения считаем что они юзают по возможности еще пару источников энергии, типа ветряков, но не ядерный реактор, из-за соц. табуирования.

Насчет интриг - ищите переведенные Амбером рассказы. Интрига тут фон, на котором развиваются как персонажи ИИ, но она не вокруг них крутится ни разу, если что. Без рассказов действительно кажется что какая-то фигня, но я думаю, так и задумано автором, ибо со стороны Тензина, солдафона по жизни, оно так и должно выглядеть. Насчет затянутости.. Хз, тут скорее трабла в том, что авторы делают его как единую историю, а не как еженедельный вебкомикс с арками сюжетными. Читая с начала не возникает такого чувства.



Изображение пользователя Hsankor
#663316Hsankor=240807461
"Немного" размышлений.
На счёт самой страны/корпорации, как бы вам так сказать, вот вы, как себе представляете вариант: на территории независимой страны в данном случае Казахстан приходит некая корпорация и строит там суперппупермегадрупер комплекс, причём под него нужна огромная территория, причём эта территория полностью изолирована/защищена от гос. структур страны, что у них там вообще происходит и какой профит для государства от этого не ясно, вообще и то, что там построен такой комплекс самообеспечения, да ещё поди и туёвая хуча населения завезена (десятки тысяч скорее всего), кроме того обладает такой социально и военной защитой, что извините, но эта государство/корпорация оказалась более стабильной и защищённой чем сам Казахстан, и это при том, что для обеспечения живучести государство обладает гораздо большим количеством ресурсов и рычагов чем любая корпорация.
Теперь самообеспечение, - это феерично ни одна страна в мире не может полностью себя всем обеспечить и это не потому, что "тупые" или "капитализм" - это потому что производственные цепочки сами по себе весьма немалые, и часто довольно сложные и дорогие (не только в плане бабла), кроме того мало какая страна может похвастаться наличием на своей территории всего комплекса нужных хим. элементов нужных для самообеспечения, особенно нужного качества для нормальной обработки, а если берёшь и тащишь что попало то будь готов энергии на несколько порядков больше потратить (порядок это в 10 раз).
Автоматическое производство, к сожалению в наше время - это до сих пор является опытными работами не смотря на наличие автоматических или хорошо автоматизированных производственных линий далеко не всё пока смогли автоматизировать, а некоторые процессы вообще непонятно когда автоматизируют полностью, так что каими бы передовыми ребятами они бы не были, но очень многие вещи без специалистов по производству они не сделают, а значит там инженеров, как минимум в несколько раз больше чем может показаться, если не ходить далеко за примером, то Тензин экипирован уникальной бронёй, но при этом её обслуживает не автоматизированная система, как должно было быть при столь высоком уровне автоматизации, а механик-инженер, который чуть ли не сам её собирал, при этом не похоже, что он там крупная шишка, так что инженеров там должны быть просто толпы.
Кроме того столь высокая степень независимости и технологического развития предполагает ещё и практически полностью замкнутый производственный цикл практически всего, блин да на этой территории количество предприятий просто нереальное, чтобы обеспечивать вообще все потребности в высоко технологичном оборудовании и комплектующих, да такую стройку ты не скроешь ни от кого, даже посреди Сахары, так или иначе но подобное экономическое и производственное формирование незамеченным остаться не смогло бы, так что относительная целостность Миневры после всеобщей ядерной войны -это ещё то чудо.
Энергетика. Ё маё запрет на ядерные исследования.... Это как при хорошей фармакологии забить на хирургию, или при хорошем скотоводстве забить на выращивание злаковых, попахивает шизофренией в высшем руководстве этой самой Миневры. В защиту атомной энергетики приведу некоторые аналогии: чтобы всё, что у них есть, снабжать от экологически чистых источников энергии, они должны были сделать ещё до войны несколько вещей: во-первых, создать дешёвые, простые в производстве и долго эксплуатируемые аккумуляторы - это есть, чтобы хранить энергию прозапас да и технику питать надо, во-вторых, создать солнечные батарее, тоже высоко эффективные (КПД выше современных в 2 раза, чтобы до 40% дошло), не дорогие и долговечные, то есть произвести - не проблема, а пашут без падения эффективности гораздо дольше, приблизительно так же и с ветряками, в-третьих, застроить этой хренью гигантски площади ещё до начала заварушки (производство, людей и пр. снабжать ведь надо). А от сюда возникает вопрос, какого лешего началась эта война если приличный кусок этих проблем уже решён. Теперь за атомную энергетику, если в аккумуляторах и возобновляемых источниках энергии так продвинулись, не ужели так же далеко не могли продвинуться и в атомной энергетике, даже сейчас есть реакторы на быстрый нейтронах способные дожигать остатки атомного топлива или перерабатывать отработанное в новое для повторного использования или термоядерный реактор который уже сейчас производит энергии больше чем тратит, правда чтобы эту энергию продать он должен выработать в 5-6 раз энергии больше чем потратил. В общем отказ от атомной энергетики, как минимум странен.

Так к чему это я, ах да: любая вселенная строится на ряде допущений и предположений и многие из них либо бредовые или тупые, но прикопаться можно к чему угодно, тут я указал только самые очевидные касаемо самой организации, много приколов самом мире и сюжете, оставим всё это на совести автора, оставим всё это на совести автора, вцелом же чем радует, так это тем, что мир не на столько выморожено-упорот, как в очень многих постапокалиптических вселенных.

З.Ы.
Лично мне не понравились пассажи про Россию, типо правящая элита предала свой народ заранее, кхм, а во всех остальных странах она браво сдохла в ядерном апокалипсие, без попыток спасения не только себя но и своей страны и народа, а выживать в постапокалипсисе проще организованным и развитым обществом, а не разрозненными бандами, а перебраться подальше, внезапно, это нереально, столь плотные и масштабные телодвижения от руководства скрытно не сделаешь, так что даже если бы и были попытки их бы довольно таки быстро спалили бы. Вообще самом подход выглядит, как: только русские сами предали своих, блин, типа самые мерзкие твари, ё-маё, даже разбирать более подробно не хочется почему это выглядит не только мерзко, но и глупо.
Отредактировано «Hsankor» 07.05.2017 03:37:03
Изображение пользователя Amberlight
#663360AmberlightПереводчик (1-444)=240781003
Такие подробные комментарии меня крайне радуют, так что спасибо за эти размышления.
Пройдусь по ним снизу вверх:
Относительно российского руководства - это единственная страна, о судьбе которой мы знаем что-то более-менее подробно потому, что это было большой частью одной из фракций в сюжетной игре. О других странах мы ровным счетом ничего не знаем, так что может быть это было модно и популярно в дни конца света среди власть имущих. А может и нет.
Про запрет на атомную энергетику - это исключительно культурный аспект. Никто не спорит, что с практической точки зрения это достаточно глупо. Однако, как нам показывает история, человеческие убеждения могут быть до зубовного скрежета стойкими и сильно мешать прогрессу в течение многих лет.
Относительно солнечных батарей - 40% эффективность есть уже и сейчас, хоть и цена высока. Магией сюжета Минерве была дана технология их дешевого производства. Высокоемкие батареи - ещё одна "волшебная" технология, необходимая для сюжета. Под "волшебной" я имею в виду, что её существование приходится просто принять на веру без научных объяснений. Как гипердрайв в космоопере.
Относительно необходимости застроить солнечными батареями и ветряками огромные площади и том, что скрыть строительство города-бункера практически нереально - не оспоришь. Лучше об этом особо не думать во время чтения, чтобы не портить впечатление:)
Про толпы инженеров - да, так и есть. Большинство населения Минервы - инженеры и ученые. Высокая квалификация - основное мерило личного успеха.
По самообеспечению - весьма сложная тема, и с вами я склонен согласиться, хотя, думаю, принципиально это решаемо. Также стоит заметить, что Минерва склонна перерабатывать отслужившие свое вещи и при этом им не требуется активно расширять производство (население растет медленно), так что многие ресурсы находятся в закрытом цикле. Я бы сравнил Минерву скорее не с государством, а колонией на Марсе, где производственные мощности невелики, но способны произвести почти что угодно.
Какой Казахстану был профит - ну, тут вариантов много. Например, дали на лапу достаточному количеству больших шишек. Или же достаточное количество этих шишек сами были частью Минервы.

И, как вы сами сказали, мир истории строится на ряде допущений, благодаря которым становится возможен сюжет. А фокус сюжета - персонажи и политика, а не наука. Это не повод забивать на здравый смысл (и потому авторы достаточно активно слушают критику людей, разбирающихся в технике лучше них и весьма рады, когда кто-то пишет комментарии вроде вашего), но при этом важно не терять цели произведения, гоняясь за педантичностью.
Отредактировано «Amberlight» 07.05.2017 09:41:43
Изображение пользователя Hsankor
#663441Hsankor=240772170
Ну, на счёт российского руководства это просто размышления в слух, автор всё-таки иностранец, просто уже лично поднадоело, что Русские - орки, Россия - Мордор, вот и всё, и да это просто как-то обидно.
На счёт убеждений, во многом согласен, но вот появление на столько стойких убеждений о ужасе атомных исследований, ну хз, какие личные травмы на это могли заставить руководство или население на такое, видимо кроме ядерной войны ещё и хорошая информационная обработка.
Пожалуй, что и солнечные батареии с 40% КПД пока магия, информации довольно мало об этом, а та, что есть, это журналистские статьи, а журналисты иногда могут быть до неприличия некомпетентными или указание на работу в лабораториях, скажем так, пока из лаборатории выйдет с нужными параметрами, могут пройти многие годы. Попалась статья, что в Австралии учёные впервые достигли 20% КПД для солнечных батарей в 1989м, когда достоверно известно, что более-менее стабильный результат и массовое производство подобных батарей началось уже после 2010 года. Так что и батареи это скорее пожелание.
Переработка отходов это необходимость, но это не такой уж и простой процесс, иногда он может быть не легче и не дешевле производства нового, кроме того нужны запасы всё-равно, кстати опыт СССР показывает, что вполне реально сделать гигантские запасы которых может очень надолго хватить в случае чего, может, нам просто не показали, ка они сами "мародёрствуют" на каких-то старых объектах, там чёрный/цветной метал пилят, пластик в мешки собирают, компы старые дерьбанят).
Ну с профитом, руководством и башлянием могу только сказать, что если бы народ не заметил каких-то телодвижений руководства, что запросто, то вот соседи бы смотрели очень внимательно, но это такое.

Это я так, чтобы разговор поддержать и пару мест уточнить. Знаете, с точки зрения педантичности, по отношению к данной вселенной, вопросов гораздо меньше чем кажется, если влезть в любую другую постапокалиптическую вселенную, то там проблем в плане логики и пр. будет гораздо больше.
В данном комиксе, для меня, кажется забавным одна из ключевых завязок сюжета, а именно создание ИИ для командира подразделения. Если со сепцдоспехом всё понятно, то создание столь продвинутого ИИ мне кажется несколько излишним ввиду того, что в данной вселенной есть технологии позволяющие создать продвинутый нейро интерфейс позволяющий чуть ли не в сознания соединять, для создания систем прямого нейронного управления системами костюма нужно гораздо меньше усилий, ну то есть большую часть вещей связанных с командованием подразделением и управлением вполне может сделать более простой псевдо ИИ, в основном из-за того что подразделение небольшое (меньше 20 человек), чем полноценный человекоподобный ИИ, а об управлении системами костюма и мониторингом местности я вообще молчу для подобного столь крутой ИИ совсем не нужен, но при всём при этом могу точно сказать зачем подобный ИИ мог понадобиться, если его разработку начали с прицелом на использование в управлении производством и самой организацией, а также на разных уровнях планирования, то в данном направлении ИИ был бы просто находкой упростив огромный комплекс работ, а так же улучшил бы контроль за работой, как всей организации так и отдельных её частей, а для этого нужно убедиться в лояльности, человеколюбии ну и просто человечности, в хорошем смысле этого слова, и как ни странно, как боевая система - это лучший полигон для подобных тестов. Скажем так у военных хватает, как экстремальных условий так бытовухи где можно отлично проверить ИИ на вменяемость и возможность доверить ему человеческие жизни.
Изображение пользователя Amberlight
#663466AmberlightПереводчик (1-444)=240768079
Относительно ИИ - вы практически в точности описали жизненный цикл проекта. В комиксе это напрямую не указывается, но да, изначально "Оракулы" были чисто гражданской разработкой (оттуда и всякие "лишние" для военного ИскИнта штуки вроде эмоций), а потом кто-то из военного руководства это увидел и сказал "Я тоже хочу!". А так как в военке с финансированием дела обстоят получше, то Ангелина была рада согласиться.
Про мародерство - точно не помню, но, вроде бы, это тоже было подтверждено. Из рассказов, которые я все не могу перевести, следует, что Минерва нередко устраивает экспедиции за пределы своих границ. И хотя основная цель заявляется как дипломатическая, не удивлюсь, если возвращаются они гружеными ценными материалами.
Про Россию, кстати, это вроде бы была идея Rat'а, одного из активных русскоязычных читателей. Куда-то он пропал в последние месяцы.
Изображение пользователя Hsankor
#663566Hsankor=240757504
Мне правда кажется, что разработка ИИ для управления организацией подобного типа тяжело гражданской разработкой назвать, но у них там 3 крыла так сказать и явно не редкость когда они друг другу подляны делают. Кстати политическое устройство данной страны это какая-то корпоративная диктатура, так как вся власть находится только в руках глав каждого из отделов организации, и скорее всего они никому не подотчётный и скорее назначаются самим ведомством, чем выбираются, но у них там постапокалипсис, нет времени демократию разводить.

Ну, а на счёт "российские элиты предали свой народ", было предположение, но не основное, что кто-то из своих надоумил, так сказать наследие развала СССР и перестройки, когда сами себя известными массами обливали, плюс форсинье в тырнет тезиса: "Только у нас такая: тупая, продажная, [вставь любое другое слово] власть и элита", хотя та самая элита во всём мире полюс-минус такая.
Впрочем не менее интересна - судьба Китая, почему это он упал до реального средневековья, да ещё и с кучей населения в практически незаселённых территориях, просто если посмотреть то большая часть китайцев живёт на юго-востоке и загнать их на север это ещё тот вариант, да и потеря всей пром-производственной сферы крупнейшей кузницей мира и 3й армией, как-то маловероятно, уж кто, кто, а китайцы планировать на годы вперёд умеют.
Генномодифицированные турки это уже интересно ведь это должно было носить массовый характер до апокалипсиса и закрепиться в геноме, откуда у Турции взялись такие технологии и ресурсы это интересно, может, это такой реверанс в сторону Османской империи от автора.

С технической точки у Миневры вообще всё забавно, например завязка -военное столкновение с неизвестным врагом в пустом городе, там можно пройтись по происходящему, могу потом по-занудствовать, не в качестве критики, а в качестве скажем так возможных уточнений и дополнений.
Изображение пользователя Amberlight
#663578AmberlightПереводчик (1-444)=240756515
Относительно фракций - они были придуманы в основном участвовавшими в сюжетном варгейме читателями, Дан (автор) же только одобрял и давал информацию по миру. Эти обсуждения можно поглядеть на форуме, ссылку на который я оставил выше. Весьма интересно поглядеть на развитие идей коллективным разумом. По российской фракции большая часть обсуждения была на русском, а вот по остальным я перевел только конечный результат.
Конкретно турки - результат любви руководства этой фракции к Дюне и фременам.
Изображение пользователя Bevis
#663615Bevis=240751378
Если кому интересно - основное допущение комикса - конец ископаемых ресурсов, как следствие конец стандартной инфраструктуре, идея из 70-80 годов, по какой-то причине укрепилась в сай-фае но вообще это фигня полная. Но скакать приходится от этого. Да, историю НРФ про предательство же сами читатели придумали, Дену понравилось соответствие сеттингу, и это канон.

Рэт вообще очень активно продумывал все что можно, если найти его комментарии можно составить полный список недостатков описания технологий и варианты их решения. Основной косяк - именно что солары требуют огромных площадей размещения, а аккумы врядли будут настолько хороши. Самый смак допущений в том, что в подобном сценарии, как раз таки ядерные технологии и поднимутся, а в самой нефтеперарботке вылезут процессы фишера-тропша и различная возня с лесохимией и биотопливе, которая станет рентабельной при высоких ценах на нефть. Но, сама идея социального табу прикольная, от техноварварства не убежать.

Насчет автоматических линий. Самый прикол - что они возможны на 100%, даже сейчас просто требуется -
1. Полная стандартизация всей инженерной документации, стандартизация всего оборудования, всех входов выходов( Есть уже сейчас, это позволяет автоматически проектировать заводы целиком с нуля, исходя из вводных задач)
2. Полная стандартизация всех применяемых конструкционных материалов, разработка всех узлов и агрегатов исходя из них. (Есть возможность подобрать группу материалов, позволяющих проводить почти полную переработку)
3. Гибкая инфраструктура(транспортные линии + электроэнергия+ подача воды+ тепла(про последние два пункта любители хайтека любят забывать, ибо в их мозгах он ограничивается электричеством). Скорее всего сеть хабов, связанных вместе с промышленностью в единую систему (пока писал и думал посмотрел на советский проект ОГАС, похоже так и было бы).

Потребность населения в свистоперделках я думаю вполне покроется 3д печатью для кастомизации, и парой дизайнеров на линиях товаров массового потребления, следящих за модой благодаря сети. Ну и инженеров на самом деле, если применять высокие стандарты к аппаратуре требуется не так и много, в основном там где аппаратура будет подвергаться постоянным нагрузкам. Для большинства процессов можно разработать протоколы постоянной замены оборудования и автоматизировать их.

Собственно главный косяк остается в выборе источника энергии. Дэн когда придумывал это все, действительно не продумывал, как много требует полноценная промышленность, при этом химпром будет требовать энергии намного больше чем сейчас, ибо без нефти основные билдинг блоки для всяких его супер материалов придется делать с нуля. (фарма наверное частично покроется через генные модификации растительного сырья). Это дофига нагревательного оборудования, которое убивает своим рассеиванием тепла любой КПД батарей. Плюс я полагаю, еще очень большие площади должны быть заняты гидропонами и бассейнами для водорослей.

Ну, собственно, как и написал Hsankor - кол-во производств офигеть какое выходит.

Ну честно говоря, исходя из этого, намного более ясно желание Окулуса подружиться с фракциями близлежащими. Преимущество Минервы в стратегическом плане заключается лишь в лучшей разведке и возможности наносить точные превентивные удары. После своего развертывания, весь этот цирк очень уязвим, некому вдарить просто.
Отредактировано «Bevis» 07.05.2017 18:37:59
Изображение пользователя Bevis
#663626Bevis=240750232
Насчет Китая - вы посмотрите на него сейчас, и спросите, а что он в реальности может? Удар по ВКР и хана всему. Армия все же преимущественно оборонительная, даже ВС РФ по сути осуществляли большее число наступательных операций, чем НОАК, не говоря о войсках стран НАТО. Чо они там могут не в экономическом плане это большой вопрос. Я если честно не верю, что Китай сможет вообще быстро и гибко отреагировать на реально большой коллапс.

P.S. Самое вероятное в условиях описанных Деном, что они займут Монголию и приграничные к ней и к Китаю территории РФ, где продвижение остановится собственно той проправительственной фракцией РФ. А в ядерных конфликтах количество мяса все таки не так решающе, как возможность его эффективно перекидывать или ныкать, так что скорее всего их отожмут на Монголию и Казахстан.
Отредактировано «Bevis» 07.05.2017 18:22:47
Изображение пользователя Hsankor
#663641Hsankor=240748736
Полная автоматизация на данный момент малореальна не только из-за кривой документации и отсутствия единой стандартизации, но и из-за непомерно высокой сложности и дороговизны тех самых гибких производственных линий, а так же необходимости их настраивать и обслуживать, грубо говоря если тебе нужно что-то производить в течении нескольких лет, непрерывно и в большом количестве, а так же при отсутствии по настоящему агрессивных условий производства, то можно сделать линию, которая будет реально пахать практически без участия человека, а вот если тебе нужно адаптировать или перепрофилировать производство, то сразу же начинается безудержное веселье. Так что автоматизация автоматизацией, но судя по всему инженеров им многовато надо, первые нормальные ИИ-шники только появились, так что пройдёт ещё немало времени прежде чем их на полноценный производственный цикл засунут.
С 3D печатью тоже не всё слава богу, хоть она и развивается семимильными шагами, но пока применима только в качестве вспомогательной системы для создания сложных конструкций, то есть если деталь дороже лить или точить, ну или невозможно штамповать, чем напечатать, с развитием это конечно выровняется и материаловедение подтянется, глядишь и напечатанные на 3D металлические детали будут реально не хуже некоторых выточенных, керамическая печать лучше разовьётся. А самое интересное если появятся принтеры способные реально печатать детали из 2х реально разных материалов (сталь/керамика или титановый сплав/пластик) вот тогда да будет вообще эпично, но даже при таких наворотах начинку гатжета всё-равно делать придётся отдельно, а потом в корпус вставить или печатать корпус прямо на устройстве. К сожалению микропроцессор, экран и пр. на одном и том же принтере не напечатаешь.
С одеждой индустрия производства пошива и кройки по сути автоматизируется ещё проще особенно если материал - синтетический, но для его получения нужны полиэтилен и полипропилен, а это уже или нефть или газ (природный газ), вот тут могут быть затыки, а вот производство тканей, волокон и одежды с высокой степенью автоматизации уже не такая проблема.
Кстати, есть ещё одна проблема - это вода, она нужна не только людям, но её очень много нужно для промышленности, могу ошибаться, но Казахстан страна не самая богатая водными ресурсами.
Пища там скорее всего соевобобовая синтетика с добавлением насекомых, их проще выращивать, а потом при помощи модифицированной 3D печати и ароматизаторов можно создавать и хлеб, и рыбу, и мясо, и пр. - это основной рацион, остальное там огурцы, яблоки и пр. добавка.
Удивило. что они не указали на наличие массированных воинских формирований Миневры или небольшой армии боевых дронов, всё-таки постапокалипсис, мало ли что, ограниченный контингент не всегда может быть там где надо и в нужном кол-ве, может есть что-то такое, просто я не видел.

Преимущества Миневры в стратегическом плане - это реально технологии пришельцев из далёкой галактики по сравнению с соседями, а так же научные и производственные мощности, они просто за счёт технологий обеспечивают своё население едой, водой, мелкими ништяками и безопасностью, ни одна из других ближайших фракций подобным не располагает, это я об оружии не говорю, так что все соседи просто срутся от страха ибо если их предводители адекватны, то прекрасно понимают, что и близко не ровня и сделать реально ничего особо не могут и их счастье состоит в том, что у Миневры я не увидел крупных воинских формирований и руководство понимает, что захватывать им некого и не за чем, так ка не смогут контролировать.
Да забыл соседи не только срутся, но и зубы точат ибо Миневра с их точки зрения сказочно богата, я уже писал почему и отхватить кусок по вкуснее это предел мечтаний, вот только реальность и только жестокая реальность заставляет их сидеть тихо, а именно научно-промышленное отставание.

Помирится с соседями идея интересная, вот только судьба соседей не самая завидная будет, они ведь просто попадут в орбиту интересов гораздо более влиятельной силы чем они сами, а значит это будет вопрос времени когда Окулюс начнёт их доить.
Изображение пользователя Hsankor
#663645Hsankor=240748127
На счёт Китая, хоть воевать они ни с кем не лезут, но всё-таки пусть звёзд с неба не хватают, но на некоторою работоспособность рассчитывать вполне можно, в случае обострения у них плане действий скорее всего близок к СССР, при нарастании напряжённости перемещение некоторого кол-ва производства вместе со специалистами в бункеры недалеко от стратегических хранилищ и непосредственная эвакуация первых лиц в случае высоко вероятного обострения, а так же готовая структура управления и командования на случай гибели его части.

Экономические возможности Китая - это в основном производство, которое у них во многом уже своё, да новое им сложно развивать, но то что есть практически полностью в их руках и от доступа к патентам не настолько зависит. Кроме того в Китае находятся огромные запасы цветных метало, всех групп, и значительные залежи угля, так что экономически упасть до уровня средневековья, это конечно интересно, но мне кажется, что сами китайцы должны приложить весьма серьёзные усилия, чтобы так облажаться.
Изображение пользователя Amberlight
#663666AmberlightПереводчик (1-444)=240746376
К отношениям Минервы с соседями - в рассказах раскрываются достаточно интересные заморочки, растущие из децентрализации власти. Если кратко - Окулюс считает, что чем больше соседей согласятся стать сателлитами Минервы, тем лучше они поработали и тем больше наград и почестей идет ответственным за это дипломатам. Эгида же оценивает успешность своих действий по количеству инцидентов в Минервских границах.Меньше - лучше. Следовательно, чем подответственная территория меньше, тем лучше живется.
Доходит до того, что в некоторых отдельных случаях усилиями дипломатов Окулюса организовывались поселения из разрозненных групп кочевников. Дипломаты получали награды и премии, а потом оказывалось, что у Главка нет ресурсов, чтобы обеспечить городок обещанными технологическими ништяками, а у Эгиды не хватает персонала, чтобы эффективно его защищать. В результате в новоиспеченном городе начинался голод, болезни и нападения просекших ситуацию бандитов, а вчерашние кочевники мягко говоря офигевали от того, как их кинули.
Отредактировано «Amberlight» 07.05.2017 19:17:35
Изображение пользователя Bevis
#663687Bevis=240744388
Насчет автоматизации, вы не много не поняли, что я имел ввиду. 3д печать имелась ввиду исключительно для кастомизации уровня "хасю розовый планшет со стразами"

Я имел ввиду выбор основных конструктивных материалов, и расчет стандартизированных деталей и станков исходя из сопромата. Гибкости линий никакой нет. Есть STC как у Империума из вахи. Все что выходит сверх этого, производится собственно как обычно. Гибкими скорее всего являются исключительно сборочные линии. Но это все естественно до ИскИнов наверное. Думаю какое-то время гражданские потерпят советский профицит.

Да, агрессивное производство тоже будет как обычно, но это скорее всего производство самих станков и металлургия для них. Скорее всего это и должно быть пром-ядром Минервы.

Насчет полиэтилена и полипропилена, и вообще многих полимеров их производство фигня вопрос, траблой и постоянной дырой энергии будет получение билдингблоков, содержащих бензольное кольцо, а это офигеть как критично для всего, и не везде возможна замена.

Ну, я думаю вся органика будет ГМ, ибо только так можно будет обеспечить площади посевов в пределах разумного, я честно думаю что белки тоже будут растительные, в насекомых слишком много неусваиваемого хитина. Ну и тут чтобы было понятно, растительность нужна как для питания, так и для химического производства + часть будет работать на фармпром. Это все как вы абсолютно верно отметили требует огромного количества воды. Это я тоже отмечал, просто уж не стал писать, чтобы совсем не добивать.

Не, тут насчет превосходства Минервы, она на самом деле не так крута как кажется. Высокотехнологичное омбундирование имеет не так много ударных групп, основные силы судя по комиксу имеют снабжение уровня стандартной армии времен коллапса. Там по сути хорошо прикрыто наземными силами только ядро Минервы, остальные поселения обеспечены небольшими гарнизонами, типа взвода мотострелков. по переферии вообще просто небольшие подразделения патрулируют на джипах, при проблемах вызывается авиация. Основная военная сила Минервы не в каких-то экзоскелетах или искинах, а в высоком уровне коммуникации и снабжения отрядов + наличие авиации.

В принципе,я думаю союз НРФ и Халифата мог бы сообща завалить саму Минерву, но фракциям скорее выгоднее с нее повыкачивать гуманитарку, чем захватывать.
Изображение пользователя Bevis
#663695Bevis=240743621
Насчет падения до уровня средневековья Китая, да черт его знает. Я если честно не помню, тот регион вроде как был лишь в воспоминаниях Тензина, и там скорее была полная децентрализация власти, может что случилось с руководством и пошло брожение. Полагаю что они будут в такой же жопе примерно как и НРФ, где все упирается исключительно в отсутствие электростанций и химпрома (все крупные комплексы уйдут в расход), что держит на уровне конца 19-начале 20 ого века и очень тяжко подниматься оттуда, так как существовавшие ранее связи и инфраструктура разрушены. Они могли правда перейти на какие нить проектировавшиеся мини АЭС, и пытаться поднятся пока топливо осталось. Но опять же, обслуживание АЭС также требует производства, а времени прошло достаточно много. И не забываем что сверху есть остатки РФ, у которых как мы видим были силенки склепать свой ИИ убивающий человеков. В этом ключе может быть такое предположение, что СОПКА начинал с китайцев и его переклинило.
Изображение пользователя Amberlight
#663697AmberlightПереводчик (1-444)=240743488
Ещё одно важное преимущесиво Минервы - это мощная разведка, вплоть до спутникового наблюдения - комбинируя его с аналитическими способностями ИскИнтов скрыть сколь-либо крупные поселения практически нереально. Это гармонично дополняется небольшим, но достаточным количеством высотных самолетов большой дальности. То есть если Минерва захочет, то в принципе может разбомбить любой город любого соседа, и ничего с этим бомбардировщиком принимающая сторона сделать не сможет. Также, если одна из фраз директора Окулюса не была гиперболой, то где-то в закромах у Минервы имеется тактическое ядерное оружие, на совсем крайний случай.
Но пользоваться всем этим не хотят по причине того, что выгоднее иметь в соседях государства-сателлиты, нежели толпы отчаянных и от того весьма опасных и непредсказуемых людей, которым нечего терять. Ну, и те же ресурсы удобнее собирать чужими руками, обменивая их за минимальные порции техно-ништяков и медикаментов, чем направлять кучу персонала на их добычу, уводя их с других направления и ставя под угрозу.
Изображение пользователя Hsankor
#664002Hsankor=240684902
Опа, у Миневры, кроме вертолётов, ещё и самолёты есть, вот тебе и новый уровень стратегического превосходства над соседями, разведка указывает на крупные скопления сил, связь указывает их точное расположение, а авиация бомбит по-маленьку и кроме Миневры этого никто не может.

Стандартизация, если Миневра организовывалась, как "ковчег" с высокой степенью автономности или просто высоко автономная территория, то стандартизация там это само собой разумеющаяся вещь, причём на всех её уровнях, наличие СШК, как в вахе тоже возможно, но у них бонус - много учёных и инженеров. А гибкость линий нужна вцелом, из-за высокой автономности требуется большое кол-во производств, которые нужно обслуживать и поддерживать, так что желательно, чтобы никто не простаивал иначе нужно будет тратить ресурсы на поддержание отраслей, которые не пашу, но нужны, да это не всегда возможно, но очень желательно.

Получение полимеров при условии практически полного отсутствия ископаемого топлива - это или из переработки органики или из переработки других полимеров, что из этого проще в их ситуации это вопрос, хотя скорее всего получают и так и так, просто из природного газа это будет намного проще, дешевле и быстрее.

Насекомых я предлагал в основном по двум причинам: высокое содержание протеина, а значит питательны, кроме того их тоже модифицировать можно, например, сделать более насыщенными аминокислотами, для улучшенного формирования гемоглобина у людей (у вегетарианцев с этим проблемы), а так же из-за высокой живучести, то есть в случае траблов с растениями их можно скормить насекомым, а потом переработать насекомых и получить продовольствие.

На счёт не такой крутости, у Миневры есть авиация, разведка, в том числе и спутниковая, есть нормальные системы связи и координации, есть производство способное обеспечивать всё это в нужном кол-ве, пусть большая часть войск и вооружена не лучше современных, но это заметно превосходит аналогичные возможности имеющиеся у врагов, я хочу сказать, что как ни крути, но Миневра слишком превосходит своих соседей практически во всём.

Есть ряд причин почему Миневра не может всех под себя загнать:
1)Организационная структура. Как я понял Миневра - это корпорация с тремя формально равноправными подразделениями, причём довольно плохо согласовывают свои действия, чего стоило только: создадим новое поселение сначала, а потом на них ресурсы поищем
2)Ограниченность ресурсов самой Миневры. Есть такая особенность. что при расширении контролируемых территорий расход ресурсов становится совсем нелинейным, а значит нужно сделать так чтобы отдельные города могли сами себя обеспечивать, а это дополнительные затраты на создание там производств, обучение персонала, а первоначальные затраты будут идти из загашников самой Миневры и не факт, что их удастся восполнить.
3)Ограниченность населения. Есть такая особенность на каждого воюющего на передовой нужно десять работающих в тылу, благодаря автоматизации эту цифру можно заметно понизить, но факт остаётся фактом, чтобы иметь большой боеспособный контингент войск, нужно не только большое кол-во ресурсов, но и большое кол-во людей занятых в обеспечении армии, чего Миневра себе позволить не может, не говоря уже о людях, которых к передовой подпускать нельзя из-за их высокой ценности (те же учёные и инженеры). Кстати может ли Миневра проводить призыв в случае надобности из своих граждан?

З.Ы.
Когда я говорю о стоимости я не о деньгах речь веду, а о энергии и ресурсах. Ресурсы - это не только природные ресурсы, но и детали
Изображение пользователя Amberlight
#664062AmberlightПереводчик (1-444)=240676741
Ещё про самолеты - именно так во время сюжетной игры Минерва "намекнула" НРФ, что слишком сильно высовываться не стоит - сбросила ящики конфет посреди столицы и главного порта.
Про еду - сейчас в основном она поставляется из подконтрольных Минерве поселений в качестве оплаты за защиту и технологии. Но в качестве резерва есть и достаточно масштабная гидропоника со, скорее всего, ГМО растениями. Насекомые, кстати, хорошая идея -с ними несъедобные части растений можно переработать в аппетитное мясо. Ну вот, теперь мне снова жареных сверчков попробовать захотелось.
Изображение пользователя Hsankor
#664159Hsankor=240664214
ООООО, да, праздничная "бомбардировка" конфетами - это шикарно))) Троллинг отличный.

На счёт ГМО, с ним больше страшилок чем реальных проблем.
Изображение пользователя Bevis
#664203Bevis=240660965
Все что несъедобно идет на переработку в этанол, кроме того что идет на целлюлозу. Вся низкомолекулярка по сути достается через этанол, либо через метан и метанол из синтез газа из той же биомассы. Проблема ток там где нужна ароматика, забудьте про фенолформальдегидные смолы и полистиролы, различные полиамиды. Но, с другой стороны их легче переработать. Вообщем, это просто для справки, люди забывают про более старые методы. В современном мире сырье для полимеризации это скорее массовые отходы нефтепереработки, газа так вообще добывается просто не в проворот. Я лично сам когда думал насчет химпрома НРФ затупил поначалу про резину, так то каучуки тоже можно с этанола делать. Вообщем все не так грустно.

ГМО в этих условиях вообще наше все, так как позволяет увеличить процентное содержание необходимых соединений, что упрощает переработку сырья, а также позволяет часть фармы буквально синтезировать в них. Без ГМО в этой области вообще лютый затык будет без нефти, в которой все есть нахаляву.

Я вообще не понимаю че вы про хавку думаете, лютое количество пластиков и прочей шняги в интерьерах одежде и устройствах без нефти подразумевают массовую выработку растительной биомассы как само собой разумеющееся. Ну, потому что у них нету леса как дешевого источника целлюлозы и синтез газа.
Отредактировано «Bevis» 08.05.2017 19:11:53
Изображение пользователя Hsankor
#664221Hsankor=240659730
По поводу материалов для производства пластиков, ясное дело, что в случае нехватки ископаемых нефте-газа, то есть только 2 нормальных варианта: переработка органики (отходы после выращивания еды) и переработка б.у. полимеров. Тут возникают нюансы, кроме энергозатрат на это, сразу возникает вопросы по масштабам работ, для производства органики на переработку в пластик и на переработку б.у. пластика, включая добычу этого самого пластика, кроме того интересно насколько прост в переработке б.у. пластик ведь не факт что при простой "переплавке" он сохранит свои свойства, не нужно ли его будет подшаманивать дополнительно.
Особо нерешаемых проблем в добыче полимеров нет, но есть потребность в энергетических, человеческих и промышленных ресурсах, а они несколько ограничены, вот и интересно, как Миневра это решает.

А о еде мы говорим из-за того, что без еды и воды вся эта добыча полезных ископаемых и переработка метала и пластика бесполезны, когда желудок прилип к спине мыслить о чём-то более сложном чем пропитание сложновато.
Отредактировано «Hsankor» 08.05.2017 19:37:17
Изображение пользователя Bevis
#664254Bevis=240656694
Ну, я думаю для биомассы имело бы смысл разводить в чанах какую нить водоросль, либо как сейчас - солома и ботва (что кстати интересно, по идее Минерва должна кроме еды с поселений еще и субпродукт вывозить).
Честно говоря я думаю перерабатывать в тару и бытовую дребень они будут только тот пластик что сами производят. Т.е. я вообще не предполагал переработку б.у. раскиданного по миру, это действительно очень затратно, хотя имеет смысл для АБС и ПЭТ, но по-моему, пластика как такого не очень много по миру, сгорел-с. Логично в принципе, то что легко переработать, убивается в первую очередь, в думках для НРФ не бралось в расчет даже, хотя АБС потырить было бы зело хорошо.

Хотя там была фракция занимающаяся по сути лишь сталкерством, может быть с ними как-то. Но авторы просто не задумывались над этим)

Ну, собственно, с человеческими ресурсами у них вроде не было проблем, для решения энергетических проблем есть волшебство, а вот как они воду достают это тоже офигенный вопрос.
Вообще Рэта надо, он там прикидки делал, насколько надо резать Минерву для приведения к твердой научке.
Отредактировано «Bevis» 08.05.2017 20:15:03
Изображение пользователя Amberlight
#664326AmberlightПереводчик (1-444)=240649893
Дэн вдохновился всем этим весельем, что мы в этих комментариях устроили и попросил помочь в проработке русских фракций. Со следующей страницы буду посылать на соответствующую часть форума, не расходимся)
Изображение вашего профиля
AnonymousЗарегистрироваться