49-Святая Мать комикс Сказания о дроу на русском читать онлайн на сайте Авторский Комикс

eredna49-Святая Мать=214943796

Kern: Получилось, что убийца пришла только за одним убийством. Своим. Кроме того, у нее не хватает духу совершить самоубийство, даже когда она тянет клинок Чири на себя. Она просто падает перед всеми. Даже Чири уговаривает ее совершить самоубийство, называя это "личным испытанием". Как будто это задача всей жизни, которую должна завершить каждая из стражей. Только Анахид, святая мать, смотрит на вещи иначе. Она заходит еще дальше, провозгласив, что заражение не является грехом. Это идет против всей религии кйорл, против их путей. Возможно, это самые еретические слова, которые она могла сказать.

Хотя, думаю большинство читателей согласятся с Анахид, учитывая то, сколько сумасшествия, обвинений и драматизма вращается вокруг этого несчастья. Даже Шарен раздувают из мухи слона в данный момент.

[Оригинал]

#700217Argon=214942747

Ты чё несешь дура ?! Тебя щяс прямо тут ушатают !

#700231Salt=214941796

#700217
Это называется прогрессивное мышление.

#700232Ortuina=214941747

Было бы збс если она её исцелила от заражения...
Явление Христа народу так сказать

Отредактировано «Ortuina» 15.07.2017 20:48:04

#700236Koheleth=214941292

>"я верну наш народ на правильный путь"
>сама приходит и де-факто сносит всю их религию

Да после такого странно что ее вообще не обезглавили на месте.

#700259erednaПереводчик=214939372

Согласна, Ана права, доктрина должна быть уничтожена.
Она ударила по больному месту верхушки. Власть ревнителей стояла на страхе перед заразой. А если зараза не грех,то и боятся нечего.
Только подумайте, отморозки издевались над своим народом более тысячи лет. Но за тысячу лет даже покорные ссу подзаебались подчинятся лицемерным мразям.

#700300Revan=214935440

Проблема в том, что зараза - это смерть. Так что её слова о том, что боятся заражения не надо - это означает один из 3 вариантов:
1. Она хочет сдать клан Снадиии;
2. Она хочет уничтожить ссу;
3. У неё есть та же технология стабилизации заражённых, что и у Снадии либо реальное лекарство от заражения.

И оправдано разрушение устоев только в 3-ем случае. Ведь доктрину не на пустом месте запилили.

Отредактировано «Revan» 15.07.2017 22:34:13

#700305erednaПереводчик=214935090

что за бред Оо
зараза это не смерть, а всего лишь другой способ существования.
Нет, она не хочет заразить всех и властвовать, как Снад. Нет, у нее нет никакой технологии для заражения или лекарства.
и да, доктрина должна быть уничтожена и заменена другой более мирной.

Отредактировано «eredna» 15.07.2017 22:39:07

#700317Nivlar=214934426

Лицемерие через край... Она напоминает мне дуниана Келлхуса из цикла "Князь Пустоты".

Она хочет разрушить веру. Без веры и принуждения начнется анархия. Разрушить догматы и восседать на руинах. Идеальная анархистка. Приходят Призыватели Пустоты или Нидрачал, заражают как можно больше Кйорл под лозунгами силы, освобождения от гнёта и требования компенсации. Некоторые зараженные провидицы проповедуют их лозунги. Легко захватывают Святую Мать заражают или убивают. Это конец Кйорл. Жестокая реальность неизбежно наступит, если продолжать агенты влияния и дальше разлагать их общество.

Государство всегда аппарат принуждения и запугивания. Розовые пони и всепрощение тут не пройдут. Ревнители железным кулаком держали Кйорл - это правильно. Альтернатива гражданская воина, анархия и голод.

Как я говорил ранее, она разрушит клан за пять минут своего правления, что враги не смогли сделать за тысячелетие.

#700321erednaПереводчик=214933788

Ххе, не думала что когда-нибудь буду защищать этого персонажа, но тут видимо присутствуют попойчтецы. В стиле, сам выдумал - сам себя победил.))
Скажем так, я вообще против любых религий, поэтому тут мое мнение будет предвзято. Люблю опровержения сказочек для манипуляций толпами дурачков.)
Для попочтецов советую ознакомится с определением анархии, надеюсь, вас в гугле не забанили.
На счет железных рук, запугиваний и принуждений, к сожалению это болезнь постсовковового населения, понимаю, но не сочувствую.
Касательно самого сюжета, пруфы в студию ребятки (ну там где кйорл на руинах гибнут и демоны! демоны! DD) . А то только вопли про массовые смерти от демонов и воображаемые руины. Хотя... пруфов вы не найдете.)

Отредактировано «eredna» 15.07.2017 23:01:26

#700325Nivlar=214932947

Государства без принуждения не бывает, как ни крути определениями и выдумками. У Кйорл многое впереди, в том числе, и анархия. Им медленно, но верно конец, если не вмешается сказочный сюжет.

Как говорил один Влоз "Спасите, на меня давят!". Без смеха эту арку воспринимать адекватно нельзя.

#700326Revan=214932898

Про смерти от заражения говорилось прямым текстом. Что 30 лет - и усё. Плюс осложнения в процессе. Ну и кучи трупов от просто заражённых-одержимых, которые валят всех вокруг тоже присутствуют.
А общество без манипуляций - это общество прямого принуждения. Атомизированное же общество, свободное от пропаганды, сожрут недостаточно прогрессивные соседи.

#700328Revan=214932730

"Им медленно, но верно конец"
А это почему? Даже без бояна у них есть нехилые шансы пережить кризис. Просто потому, что параллельно в Челе вовсю идёт аналогичный бардак и никто помешать всёрьёз не сможет.

#700330erednaПереводчик=214932474

omg
уже 1000 раз сказали что от заражения не умирают, это пропаганда кйорлов. Шанс конечно есть, но смерть уже не обязательное условие. Снад пережила свои 30 лет, Киел тоже, Крис, Шинаэ.

"Государства без принуждения не бывает, как ни крути определениями и выдумками. У Кйорл многое впереди, в том числе, и анархия. Им медленно, но верно конец, если не вмешается сказочный сюжет. "

Ну да, да. Ответ в стиле я ниче не знаю и знать не хочу. Просто мне нравится так думать. Кстати, прежде чем оперировать терминами "государство" и "анархия" хотябы узнали их определение.Потому что кйорл это не государство и Ана не предлагает анархии.

Отредактировано «eredna» 15.07.2017 23:29:34

#700339Revan=214931529

"Снад пережила свои 30 лет, Киел тоже, Крис, Шинаэ."

Вы это всерьёз? У Снад "полная версия". Киелл на неё же случайно вышла. Крисс всё ещё в зоне риска, а Шинае прошла апгрейд у Снади и получила полную версию. И теперь работает на милую Снад.
Все остальные заражённые - 30-40 лет и усё, если вовремя к Снади не придут.

"Кстати, прежде чем оперировать терминами "государство" и "анархия" хотябы узнали их определение.Потому что кйорл это не государство и Ана не предлагает анархии."
Кйорл ближе всех подошли к государственности в Челе.
А Ана предлагает смену формы власти и идеологии. Призыва к анархии я и правда не увидел.
Моя критика её фразы про "не грех" сводилась к сугубо практической стороне вопроса: есть у неё средство от неизбежной одержимости заражённого (у Снад есть) или нету. И если есть - то мнение о обрушении религии можно поддержать. А если нет - то это радикальный анархизм в форме разрушения старого без намеченного восстановления разрушенного либо проекта стройки на расчищенной площадке.

#700347erednaПереводчик=214930883

"Все остальные заражённые - 30-40 лет и усё, если вовремя к Снади не придут."

Никто не знает что будет, где доказательство, что с ними не случится того что с Киел? Или кто-то кроме Снад сможет найти решение проблемы. Тут нет ничего определенного.

"Кйорл ближе всех подошли к государственности в Челе."

Подошли ближе не = стали государством. Тут чистая выдумка. Просто очередное "Я бы очень-очень хотел чтобы они были государством. В моем воображении это уже случилось!" Однако, факты говорят обратное.

Ана сказала "Заражение не грех, вашим страхом больше никто не будет манипулировать, вы свободны в выборе своего пути." А не "У меня есть лекарство от заражения, теперь Я буду над вами властвовать и держать всех в страхе."
Это чисто моральная сторона вопроса, а не материальная. Если заражение это не грех, не значит что все сразу побегут заражаться. Но тех кто случайно заразился не будут травить как диких животных только из-за какой-то вероятности превратиться в демона в будущем. Возможно им будут помогать, возможно найдут способ контролировать заразу. Кйорл ведь даже не пытались помочь своим зараженным, не смотря на количество призывателей в своих рядах. Ревнительские мрази тупо выбрасывали свои "сломанные" игрушки.

#700350Ortuina=214930574

Заражение смертельно и об этом говорилось, рано или поздно демон возьмет верх и убьет носителя.
Снадия и Киел используют технику позволяющую им слиться с демоном, взяв над ним верх, но от этого страдает сама личность, которая была изначально.
Из этого следует что заражение так или иначе опасно и смертельно, особенно в том что призыватели могу проращивать семя.
Так что мое в мнение совпадает со старыми правилами Кйорл, либо убить, либо излечить, третьего не дано.

#700353Ortuina=214930272

И то что делает Снад, это не лекарство, она скорее все ухудшает.
Тк её лекарство заключается в соединение с демоном, это как бы все равно что клетки рака станут взаимодействовать с клетками организма, а не гибнуть убивая его. Так что это даже близко не исцеление, болезнь никуда не делась, и учитывая то что нормального лекарства нет - надо убить всех зараженных и призывателей, а исскуство призыва держать в тайне от массы, как и то что делают Кйорл.

А то что Ана прощает оскверненную, это скорее политический ход для укрепления своего положения и большей поддержки со стороны масс "живущих в страхе"

#700356Ortuina=214930114

Госуда́рство — особая организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом. ВИКИ

По определению Кйорл во всех отношения походят на государство. Или являются часть государства находящегося в феодальной раздробленности, хотя да, у них такой период.

#700357Revan=214930102

"где доказательство, что с ними не случится того что с Киел?"
Шинае уже начала рожать мутантов. Плюс это сказано основной разработчицей технологии. И не с целью манипуляции по 2 причинам - ей было пофиг на планы Снад и на дроу в целом, и во вторых, она знала что узнавшая это долго не проживёт.

"Тут чистая выдумка."
Не, именно уже начали делать, только застряли.

"Это чисто моральная сторона вопроса, а не материальная. Если заражение это не грех, не значит что все сразу побегут заражаться. Но тех кто случайно заразился не будут травить как диких животных только из-за какой-то вероятности превратиться в демона в будущем. Возможно им будут помогать, возможно найдут способ контролировать заразу."

Вы понимаете, что говорите про Чел? По меркам Чела кйорлы обходились с оступившимяся крайне гуманно. А описанное Вами - это очевидная утопия. Хотя бы потому что ссу, конечно, в плане социалки получше прочих дроу будут, но они всё ещё дроу!

Ну и непонятно, заражались ли призыватели. Выражаясь вашими аргументами - ни одного заражённого призывателя Кйорлов так и не было показано.

#700358Ortuina=214930049

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#/media/File:Pyramid_of_Capitalist_System.png

Картина обычного государства, у кйорлов есть это все.

#700363Nivlar=214929532

Великие кланы называют городами-государствами. Терминологический подход верен. Она призывает слушать себя и поступать, как пожелаешь. Можно даже не слушать и принимать её, как Святую Мать. Это признаки зарождающей анархии в их обществе.

Мне плевать, в борьбе за власть все средства хороши. Потом расправится со всеми инакомыслящими. Она либо блаженный святой, либо хитрый манипулятор. В существование первого верится с трудом в их обществе, как и его долгую жизнь.

Отредактировано «Nivlar» 16.07.2017 00:13:10

#700364erednaПереводчик=214929444

"Шинае уже начала рожать мутантов."

До слияния, да. А вот после очень даже нет. Как минимум у Снад уже есть новая дочь + будет еще одна слитая камея с вполне здоровым не зараженным ребенком.

"Ну и непонятно, заражались ли призыватели. Выражаясь вашими аргументами - ни одного заражённого призывателя Кйорлов так и не было показано."

А при чем тут заражение призывателей? Не зараженные призыватели могли прокачивать свой скил и в конечном счете делать такие же фокусы со слиянием как Снад. Но кйорлам плевать на своих зараженных.

"Вы понимаете, что говорите про Чел? По меркам Чела кйорлы обходились с оступившимяся крайне гуманно."

Конечно, только вот остальные кланы поступают с зараженными куда "гуманней" кйорл. сарги даже к себе забирают и ничего особо страшного и опасного с теми зараженными нам не показали, а значит не было.

"Хотя бы потому что ссу, конечно, в плане социалки получше прочих дроу будут, но они всё ещё дроу!"

В плане "социалки" они точно такие же, как остальные кланы.

#700366erednaПереводчик=214929346

"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#/media/File:Pyramid_of_Capitalist_System.png

Картина обычного государства, у кйорлов есть это все."

Есть элементы, но не сама организация. И да у них не капитализм, а скорее власть демонической церкви. Если сравнивать их с нашим миром, то кйорлы будут обычными культистами не более. Зажравшимися, оборзевшими сектантами.

#700371Nivlar=214928714

У них одна из форм теократии.

#700379Shermah=214928048

"сарги даже к себе забирают и ничего особо опасного с теми зараженными нам не показали, а значит не было."
Была как раз ветка, когда Шарен зараженных в рядах саргов использовали.)

#700385Revan=214925967

"В плане "социалки" они точно такие же, как остальные кланы."

А вот тут опровергается неоднократно. И в первую очередь автором. Хотя бы в части про военную структуру клана.

"Есть элементы, но не сама организация. И да у них не капитализм, а скорее власть демонической церкви. Если сравнивать их с нашим миром, то кйорлы будут обычными культистами не более. Зажравшимися, оборзевшими сектантами."

Не, сильно более. У сект нет адекватной системы управления. А у кйорлов есть.

"Конечно, только вот остальные кланы поступают с зараженными куда "гуманней" кйорл. сарги даже к себе забирают и ничего особо страшного и опасного с теми зараженными нам не показали, а значит не было."
Я сказал про ОТСТУПНИКОВ. Своих отступников. И вот тут у кйорлов самая гуманная система. Остальные кланы своих "еретиков" не отпускают.

"До слияния, да. А вот после очень даже нет. Как минимум у Снад уже есть новая дочь + будет еще одна слитая камея с вполне здоровым не зараженным ребенком."

Вот только цена слияния - подчинение Снадии. Без подчинения - не будет слияния и 30-40 лет до одержимости. Я про это и говорил в пункте про вариант с подчинением клана Снадии. И рушить основу клана без возможности лечения заражённых, вроде того, что есть у Снадии - обрекать клан на уничтожение, а ссу - на возвращение в рабство. А заражение может быть и недобровольным. Вот берут нидра и выпускают тысячи демонов - и в итоге или гражданская война (изгонять то больше низзя!) или на поклон к Снадии.

#700387Revan=214925810

"А при чем тут заражение призывателей? Не зараженные призыватели могли прокачивать свой скил и в конечном счете делать такие же фокусы со слиянием как Снад. Но кйорлам плевать на своих зараженных."

В смысле? Они же не демонов зовут а энергией пустоты манипулируют. И заодно какой такой скилл? Скилл отгоняния демонов у них явно прокачан.

"Так что мое в мнение совпадает со старыми правилами Кйорл, либо убить, либо излечить, третьего не дано."
Кйорлы изгоняют.

#700389erednaПереводчик=214925149

"Была как раз ветка, когда Шарен зараженных в рядах саргов использовали.)"

Дайте ссылку где это было. Уже не помню.)

"А вот тут опровергается неоднократно. И в первую очередь автором. Хотя бы в части про военную структуру клана."

Ваши фантазии? DD

"У сект нет адекватной системы управления. А у кйорлов есть."

У сект как раз очень адекватная система управления. Конечно до зверств кйорлов им далековато, но это смотря какие секты брать.

"Я сказал про ОТСТУПНИКОВ. Своих отступников. И вот тут у кйорлов самая гуманная система. Остальные кланы своих "еретиков" не отпускают."

Про отступников уточнили только сейчас. И пруф пожалуйста, где другие кланы режут своих отступников только потому что те были заражены.

Вот только цена слияния - подчинение Снадии. Без подчинения - не будет слияния и 30-40 лет до одержимости. Я про это и говорил в пункте про вариант с подчинением клана Снадии. И рушить основу клана без возможности лечения заражённых, вроде того, что есть у Снадии - обрекать клан на уничтожение, а ссу - на возвращение в рабство. А заражение может быть и недобровольным. Вот берут нидра и выпускают тысячи демонов - и в итоге или гражданская война (изгонять то больше низзя!) или на поклон к Снадии."

Тут в основном чистые фантазии. Не вижу смысла бороться с чужими домыслами.

"В смысле? Они же не демонов зовут а энергией пустоты манипулируют. И заодно какой такой скилл? Скилл отгоняния демонов у них явно прокачан."

Мда, вот вы ж..пой читаете или как? Я писала вообще не об этом. А том что кйорл при всей своей долгой практике искусств пустоты так и не удосужились позаботиться о зараженных, не убивая их. Они не смогли найти безопасного заражения, хотя могли бы, как сделала Снад.

#700390erednaПереводчик=214925074

Давайте уже пруфы с комикса как и где и что там авторы у кйорлов доказывают. Вот я готова предоставить пруф к любому факту, но не своей или чьей-то еще фанатзии.

#700404Stormrider=214918732

Насчет происходящего.
Во-первых, Ана - имба, удержать ситуацию под контролем она определенно сможет. Во-вторых - ну, старые порядки Кйорл, помимо аморальности, еще и непрактичны: терять просто так ветеранов (воины как бы являются основной группой риска), орли?

#700425Anonymous=214915252

Я думаю тут скорее зависит от того, насколько сильным было заражение. Те, у кого не так сильно проросло семя могли бы послужить неплохой охраной от демонических орд, без помощи "фонариков", особенно в такие времена когда призывателей по Челу более чем дофига, единственный минус это то, что имба-призыватель может заставить "прорости семя". Но вообще это такая тема, что от имбы ничто не защитит, тут и вовсе демоны сами по себе разгруливают(Калесс), так и в "чистом" клане Дутан-Вир просто заразили оленя, который прикончил главу. Так что без реформы им тут явно не обойтись, их "открытые" методы борьбы с демонами могли несколько устареть, особенно глядя на недавние события.

#700465Aynare=214894396

Все почему-то забыли про малышку Наал и про то, к чему привело её и подобных ей (у кого демонсы злее) заражение. Этой дамочке в белом пальтишке прежде чем говорить, надо бы понимать, что со всем этим делать. Как минимум знать технику слияния с демоном Снадии, иначе все это красивая (пусть и по сути правильная), но пустая болтовня.

Отредактировано «Aynare» 16.07.2017 09:58:27

#700536erednaПереводчик=214884003

Согласна, альтернативу а что же тогда делать с зараженными предложить стоило. Возможно, ее предложат, возможно нет.
Но Ана здесь и сейчас ударила по доктрине сильнее всего. И что самое интересное, не все возмутились, значит многие уже давно сомневаются и готовы отвернутся от доктрины. Почему? Особенно из-за последних событий, где лицемерные мрази ревнители приказывали убивать не только красноглазых, а вообще всех несогласных. И клановым войскам пришлось вырезать собственный "чистый" народ. Они совершили смертельную ошибку когда направили войска на свой народ, и еще одну ошибку связанную со смертью Шими, но о ней будет позже.)
И еще, когда добили дутан, башня упала на целый округ, да так что весь Чел тряхнуло. Скольких там убило? Сотни, тысячи, сотни тысяч серокожих?

Отредактировано «eredna» 16.07.2017 12:52:38

#700571Yavana=214879803

Влозресс, кстати, первые начали говорить, что заражение не обязательно смерть, и при их первой главе оказывали помощь пострадавшим. Там всё зависит от "размера" семени. Киэль про Наал говорила, что у последней никаких шансов на долгое сдерживание, зато некоторые жили вполне себе долго(те же Маэюкар). Заражённые призыватели пустоты(не Шареновские, там диверсия с семенами была, да и то у семейки Залы) тоже неплохо живут, у тех же Влоз. Просто заражённым надо проходить спецобучение+учитывать параметры семени.

А про контроль семени ЧУЖИМ призывателем - этой фичей, похоже, владела лишь Сенека, дальше про неё забыли. (50глава, там найдётся пример, где его можно было замечательно использовать)

#700574Yavana=214879284

И да, про опасность прорыва и вообще появления демонов. Показано было про это:
1)Нидра поднимали трупы, заражённые уже после семенем.
2)Дроу, находящегося на грани, шпинговали металлом - преобразование за секунды(Наал, вылазка Влоз к Белдро)
3)"Несчастный случай на производстве" - появление демона пожирателя из учительницы и учениц-Белдро. Многие говорят, что это была диверсия Нидра.
4)Эксперементы(Калесс и прочие упоминания)
5)Срок сдерживания истекал.
Про срывы просто так - не верю, разве что пункт пятый. Но многие жили и с заражением, если семя не опасное было.

#700575Yavana=214879134

Вообще, заражение, разработанное Шасаной и Снад - это как прививка. Вирус есть, тело привыкло, другой не подселится. Но прививка может быть палённая.

#700599erednaПереводчик=214874763

А еще Влоз совместно с Шарен разработали сдерживающую броню, помогающую сдерживать "грязное" заражение. Такая была у Сейборра например. Такую же предлагала Сенека, а после Снад для Наал. То есть реально изучали заражение Шарен и Влоз.
Кйорл пошли более простым путем. Они обучили базовым навыкам призыва как можно больше своих воинов. Типа запечатывания демонов, чутье на демонов и открытие врат. Паралельно создали доктрины, запрещающие использовать сам призыв, оставив только запечатывание. То есть часть техники. Любые зараженные убивались. Техника сдерживания кйол никуда не годилась на примере того же Тираде и многих других красноглазых серокожих.
Но в принципе, когда часть населения умеет и знает, как и где обнаруживать и ловить демонов, методы борьбы нидра, положившие легионы Шарен, гораздо менее эффективны, хотя и опасны. Кйорл оказались лучше прочих кланов защищены от демонов (если не считать влоз и шарен). Вот только в их случае "не все демоны приходят из бездны."

Отредактировано «eredna» 16.07.2017 15:24:57

#700602erednaПереводчик=214874215

Опять же, если подумать, у кйорл есть все ресурсы чтобы помогать своим зараженным контролировать семя, а не тупо убивать. Но убивать проще, да. Ревнителям было не выгодно развитие вот и все. Глядишь поумневшие холопы батек скинут....

Отредактировано «eredna» 16.07.2017 15:33:28

#700642reynir=214865941

Наал была заражена демоном-пожирателем, которого фиг проконтролируешь.

Снадия говорила, что специально выбрала "плохие" семена для семьи Залы, отсюда и проблемы у Крис и Шинаэ. Мы же видели, что у неслитых Сарв и Ниши все норм было, хотя они почти такие же старые, как Снадия. А кроме семейки Залы и Наал проблемы с контролем, насколько я помню, были только у камеек и без объяснения причин. Так что все не так однозначно с этим заражением.

#700658Nivlar=214864293

Умные холопы.... хм..... хм..... Где же их взять? Я требую свободу фералам, рабам, в том числе долговых, и признать гермионес равными дроу. Что вы делаете!? Отпустите!! Не надо кляп... пом... ммм... ммм...гххх.

Главная проблема подавляющего большинства дроу в комиксе. Они не предлагают систему реформ и решения текущих проблем. Предлагают верить на слово, если сделать так, то будет лучше, чем раньше. В лучшем случае будет по-другому, чем раньше. Чаще становится хуже, чем раньше.
Расширение прав зараженных, повлечет ограничение прав военной силы ордена. Они столетиями истребляли зараженных, изгоняли их. Они будут недовольны и это мягко сказано. Нужно подумать, какие привилегии предложить им взамен прошлых. Следующая проблема непримиримые фанатики. Они будут убивать, избивать и выгонят зараженных, как раньше. Мирно убедить их не получится. Их призовут к ответу, как убийц и нарушителей. На улицах продолжится литься кровь. Когда устанут убивать друг друга, они договорятся. Если у них не будет спонсора и поддержки извне. Худо-бедно мы решили проблему с непримиримы фанатиками. Вялотекущий конфликт неизбежен. Что дальше? Продолжаем укреплять авторитет. На видные поставим зараженных. Продолжаем укреплять власть на шатающихся основах. Сокращаем бюджет военных орденов и направляем на помощь зараженным и пострадавшим Дутан'вир. В поддержку архитекторов, живописцев. Больше произведении искусства посвященных мирному жизни зараженных и обычных. Открываем "приюты" для помощи тяжело зараженных. В кельях писарей кипит работа, переписываются догмы и правила под новое мироустройство. Появляются умеренные несогласные с новыми трактовками писании. Споры и диспуты, доходящие до драк станут обычным делом. Сталкиваемся одним из важных проблем - это ослабленная армия и народ, которые отвык от призыва. Начинаем вербовать из следующим путем Святой Матери отряды обороны под кодовым названием "Видящие". Им нужны четкие задачи и правила, что делать. Первое правило "Защита народа от внешних угроз". Тут дилемма вписывать ли в задачу защиту Святой Матери? Нам не нужны проблемы с выбором между защиты народа и Святой Матери. Оставляем, как есть, но добавляем пункт "Святая Мать главный защитник народа и залог его процветания". Иерархия выставлена. Поставить задачи: "Следить за порядком в округах. Определять вину каждого согласно новым правилам. Использовать только дубинки для наведения порядка. Нападение на "Видящего" равноценно нападению на Святую Мать. Они руки защищающие нас и жертвующие жизнью ради нас.

Круг замкнулся. Мы получаем такую же систему правления, как раньше, только в профиль. Мы достигли своей цели. Власть в наших руках, народ с трепетом взирает на нас. Жизнь действительно удалась.

Отредактировано «Nivlar» 16.07.2017 18:19:07

#700720erednaПереводчик=214857068

"Главная проблема подавляющего большинства дроу в комиксе. Они не предлагают систему реформ и решения текущих проблем. Предлагают верить на слово, если сделать так, то будет лучше, чем раньше. В лучшем случае будет по-другому, чем раньше. Чаще становится хуже, чем раньше. "

Странно ожидать чего-то другого от сказки в сказочной вселенной. Просто нужно проще воспринимать комикс.)

"Расширение прав зараженных, повлечет ограничение прав военной силы ордена. Они столетиями истребляли зараженных, изгоняли их. Они будут недовольны и это мягко сказано. "

Однако, нам показывают, что как раз военные недовольны прямо здесь и сейчас, после массового геноцида своего же вполне чистого народа инициированного амбициями и безумием ревнителей.

Дальнейшие рассуждения это просто ваши фантазии, я могу нафантазировать также, но только в моем варианте все закончится добром DD
Повторюсь, ваши фантазии не являются доказательством или аргументом.

зы.сы. -А давайте что-нибудь изменим к лучшему!
-Нененене вы шо!111 смерть смерть смерть, гроб гроб кладбище смерть гроб111!!!111

Отредактировано «eredna» 16.07.2017 20:22:46

#700760Yavana=214850987

Nivlar, +100. Насколько я понимаю, у остального Чела вышло почти тоже самое во время и после войны Нидра, только "Верховной Матери всея Чела" нет.

#700789Nivlar=214847608

Yavana
Примерно, так и было.

#701258Revan=214761938

"Но прививка может быть палённая."
Не МОЖЕТ быть", а и есть палёная. Это изначальный вариант, который Шасана со Снад разработали, есть нормальное средство. Но Снад его модернизировала так, что бы заражённые были обречены, поменяла иммунитет на смерть в рассрочку плюс прописала семье любимой сестрички дополнительный бонус в виде бесплодия.. Просто для того, что бы у заражённых не было выбора кроме как подчинится ей. И ударила она в первую очередь по молодняку кланов, введя новое правило касательно заражения в школе.
А когда поняла, что этого недостаточно - запилила ещё и биооружие.

Именно поэтому слова о том, что заражение не зло, ПРИ ОТСУТСТВИИ техники слияния либо других вариантов выживания есть пустой трёп, ведущий только к гибели, ибо ВСЕ заражённые за исчезающе малым числом (показана только Киел) обречены либо умереть (причём от "злобности" демона зависит только срок) либо идти на поклон к Снад. Про исключительность Киел: тех из Нидра, которые со слиянием явно изначально заражали правильно либо провели слияние позже силами Снад.

В общем, я не против того, что систему надо менять. Но именно МЕНЯТЬ. Не задницу на троне - это приведёт только к ухудшению ситуации, т.к. изменится (в сторону уменьшения) лишь количество ресурсов, майдан нынче дорог; И не СНОСИТЬ систему, потому что хр..новая система лучше её отсутствия. А неуправляемое общество... Ну, в общем, даже у людей с нашими вбитыми за тысячелетия традициями подчинения власти это ведёт к абсолютному пи..децу. Просто потому, что такое общество мгновенно распадается на групки по интересам, которые тут же начинает грабить друг друга. Тогда как у Дроу это вообще повседневные реалии с очагами спокойствия. И падение системы без замены её альтернативной системой приведёт только к войне всех против всех, из "холодной", которая идёт всю эту тыщу лет, переведя в разряд горячей.

Отредактировано «Revan» 17.07.2017 23:01:16

#701289erednaПереводчик=214756854

Вообщето наоборот. Изначально заражение было смертельным, но Снад и Ша (после долгих поисков и экспериментов в школе) нашли демонов, чьи семена безвредны для носителя. Они создали безопасный тип заразы (по крайней мере, на данный момент комикса слияние абсолютно безопасно). Мать Киел и тогдашняя глава Влоз предположительно достигла того же.
Само собой, Снад не спешила делится секретом безопасной заразы, а Шасане было пох на дроу. Семьи своих сестричек Снад действительно заразила обычными демонами, как и всех учениц в Орсо, с целью получения их 100 лояльности в случае чего. Также, похоже Снад устранила мать Киел, после того как та отказалась сотрудничать. Заметьте, только Влоз, а не Кйорл, которые владели базовыми навыками призыва и не являлись большой угрозой Снад.
Все это несомненно подлые и мерзкие поступки, но эй, Снад дроу, она не обязана быть белой и пушистой няшей на самом деле.)

Для жопочтецов повторюсь еще раз, утверждения Аны не голословны. У Кйорл есть ВСЕ шансы и ресурсы контролировать заразу, они могли бы и могут достигнуть тех же результатов что и Влоз с Нидра. Однако, на пути познания как всегда стала тупая религия и маразм старшего поколения.

И если тут некоторые хотят чтобы Ана сразу предоставила им что-то вроде бизнес плана, то это бред. Это всего лишь коимкс-сказка, а не документалка по реальным событиям.)

Отредактировано «eredna» 18.07.2017 00:10:42

#701842Revan=214649365

Вообще то именно так. Безопасное слияние Снад переработала в 2-х этапную процедуру, когда сначала дроу заражается демоном, которые МЕДЛЕННО его убивает, и вторая фаза, которая и делает демона безопасным, то самое слияние, которое может провести только Снад. Цель - что бы заражённый молодняк кланов подчинимлся Снад. Для остальных есть биооружие.

И я требую не бизнес-план, а просто подтверждение того, что у неё есть возможность решить проблему, не подчинив при этом клан Снадии. И если такая возможность есть - то и церковников и ревнителей и вообще любых мешающих можно отправлять в пешее эротическое, при условии, что система управления будет сохранена либо оперативно заменена новой.

Отредактировано «Revan» 19.07.2017 06:02:00

#701889erednaПереводчик=214639628

Эм, нет наоборот. Читаем статью, а не придумываем сами, что нам нравится.)
https://acomics.ru/~DROW/619
Ну и про Снадию. -
http://wiki.drowtales.com/index.php/Felde_Gathering

"Snadhya was studying under the then-headmistress of the Ortorbbae, Sha'sana. Together they were researching demons and other aspects of working with nether, looking for ways to protect the drow race from the apocalyptic demon threat that had almost wiped out all fae races years prior. They developed the procedures that became modern tainting techniques by seeding a fae's aura with weak demons. At some point during her research she reached out to the Vloz'ress, who at the time were simply a small group of families that focused on studying nether. Their expertise would have been invaluable to Snadhya'rune's own studies, but their leader, Ven'ndia, refused to help when she heard Snadhya's proposals. Snadhya'rune retaliated by sending an imperial force to wipe the nether cult off the map, but the Vloz were saved by the uncanny powers of the young Kharla'ggen. "

#702268Revan=214580822

А где здесь опровержение моего пересказа речи Шасаны? Всё как я и говорил: Шасана и Снад разработали слияние, но Снад под видом панацеи просто позаражала молодняк замедленной версией стандартной одержимости. Которую Снад может довести до полноценного слияния, как это было сделано с Шинае, но может и не доводить.

#702323erednaПереводчик=214554171

Безопасного заражения изначально не было. Его создали. а не наоброт.

#703648Revan=214316234

Я знаю, изначально заражение - это аналог зомби-апокалипсиса, снёсшего цивилизацию.
Я про то, что заражение, которое проводит Снад - это ЯКОБЫ безопасное заражение, которое просто является смертью в рассрочку. И является потому, что Снад ИЗМЕНИЛА слияние и под видом лекарства подсовывала болезнь. Нормальное слияние при этом было у Снад ещё до начала бунта Нидра.

#703650erednaПереводчик=214314251

Снад ничего не изменяла. Она просто заражала детишек знати обычными демонами под видом безопасных. Само собой, никто не шарил в семенах кроме нее, поэтому все поверили. Кто догадывался, что дело не чисто отказывались от изучения призыва. А Зала и Сарв на полном серьезе заражали своих потомков агрессивными семенами, они мало смыслили в призыве, и уж тем более в разновидностях демонов. Снад сказала безопасно, ну и сестры поверили.

#703716Revan=214288176

Не, не обычными. Именно специальными. Обычные - они как с Наал - никогда не знаешь, когда прорвутся, но явно не точно через 30 лет, да и столь тонкой настройки, как избирательный сюрприз в виде бесплодия семейке Залы подложить - это тоже явно не случайно получилось.

Но в любом случае, верить Снад в вопросе демонов - это пойти к ней в полное услужение, иначе заразит , а слияние пройдёт немного "неправильно". Точнее, оно ГАРАНТИРОВАННО пойдёт неправильно и только верная служба Снад позволит таки обезопасится от демона.

А насчёт "Кто догадывался, что дело не чисто отказывались от изучения призыва" - а какая у них альтернатива то? Остаться без знаний о призыве и резко "просесть" в военном потенциале? Свои то школы призыва были только у Влоз. И, как только что выяснилось, у Кйорлов. Мда, а ведь старые заявления о схожести Влоз и Кйорлов обретают всё больше оснований... :)

Отредактировано «Revan» 23.07.2017 10:21:30

#703738erednaПереводчик=214284259

Обычными, примерно как у Наал. Крис заражена как раз таким демоном. Слияние у Снад она не прошла, и ничего ещё жива, как и остатки семьи Шарен.

#704058Revan=214236716

Демоны то да, обычные. А вот процедура явно скорректирована так, что бы демон сожрал ауру/душу не так быстро. Иначе откуда бы Шасана взяла те самые 30 лет?
А Крис, как и Шинаэ, жива просто потому, что сроки не подошли. Впрочем, Ши теперь работает на Снад и в качестве аванса уже получила полноценное слияние.

Отредактировано «Revan» 24.07.2017 00:38:24

#704097erednaПереводчик=214209763

Речь шла про 50-75 лет, а не про 30.

#705014Revan=214058907

Тогда тем более. Явно не стандартное заражение - там от "мгновенно" сроки начинаются.

#705047erednaПереводчик=214036567

Так и есть, срок еще не вышел 75 лет не прошло со времени самого обычного заражения Крис. Конечно, демон может народится из ее тела и раньше.

#844260DzenPofigist=192380185

>Расширение прав зараженных, повлечет ограничение прав военной силы ордена

Не в силах это терпеть. Как надо было читать, чтобы не заметить, что большая часть заражённых у Кйорл - военные силы клана и в том числе орденов?
Изгнание или убийство своих ветеранов ещё никого сильнее не сделало. А ещё они в конце концов могут и взбунтоваться, если при каком-то инциденте будет массовое заражение солдат.
Если что, то здесь торчит эмпат, которая сливает заражённой сестре инфу по передвижению войск Кйорлов, так что ничего невероятного в бунте нет.

#844362Anonymous=192350604

Вообще, со стороны Кйорлов ещё при старом режиме было бы неплохо запилить для заражённых воинов аналог Ордена Святого Лазаря. Был такой малый орден крестоносцев на попечении ордена госпитальеров. туда набирали рыцарей и сержантов, больных проказой. Они жили изолировано, в крепостях-лепрозориях. А когда появлялись на поле боя, сарацины паниковали от одного вида их знамён. Во-первых, драться с прокажёнными было жутковато даже самым храбрым бойцам, во-вторых, прокажённые рыцари сами смерти не боялись, и зачастую даже боли не чувствовали. Отношение среди единоверцев к ним при том было боязливо-уважительное.

#1028507Ohriniel666=159721009

Не в общем Ана права. Заражение не должно быть грехом. Кйорл повсеместно практикуют призыв пустоты в той или иной форме. Нужно наладить это дело, исследовать слияние для заразившихся и улучшить защиту для чистых. А то с такими темпами, закончат, как их предки светлые, сожраные демонами.

#1211192Anonymous=126313570

Вот опять на отьебись сделано. А это мог быть самый трогательный момент за всю историю кйорл.... На шестом стрипе лицо Анны соответствует словам, потом тупорылая улыбочка все портит на седьмом, и последний стрип.. ну, довольно неплох.

"Даже Шарен раздувают из мухи слона в данный момент."
Э-э,, нооооо сам же автор драматизировал заразу сделал ее смертельной. Что изменилось теперь? Из этого стража не вылезет демон она исцелится?

Nivlar
Хоть ты не нагнетай.) Кйорл до анархии еще оооочень далеко даже с Аной.

Revan
Только выводок Залы и Сарв грозит смерть от заразы. И еще части простолюдинов, что уж там. Но есть варианты с заражением безопасными демонами. Кстати у самой Залы именно такой демон.

Ortuina
И чего? Пока существуют фаэ будет существовать призыв демонов. В прошлой эре перебили всех призывателей и зараженных, не помогло. Единственный способ обучать призыву и защите всех.

"У сект нет адекватной системы управления. "
Поржала...

#700425
Только автор уже давно отказался от этого. НИГДЕ за весь комикс не показали и даже не упомянули, как призыватель проращивает зараженного. Значит, этого нет.

#700465
Наал можно было бы спасти. Но гордость клана оказалась сильнее. Это было ее решением умереть от демона.

Yavana
Я думаю, она пиздела. Просто запугивала Кйел.

←49-Святая Мать2972/3995→

eredna49-Святая Мать=214943796