[Оригинал]#373061Greydr=278813138Квеин сама-то верит в ту телегу, которую толкает бедной девочке?#373066erednaПереводчик=278812779Одни свергнут других. Как в стае. Слабого вожака убивает сильный перегрызая глотку. Когда-нибудь и Саргресс падут также как Шарен и белдро.#373074Nekromaster=278812338А о последствиях насильственного свержения она не особо думает. Вот оно - желание отомстить, пронесённое сквозь тысячелетия.
Идеальный кандидат на "договор с дьяволом".#373079erednaПереводчик=278812107Она готова пожертвовать всеми и всем, не смотря ни на что. Поэтому Квеин очень похожа на Снадию.) Хотя не во всем.#373092Stormrider=278811445Nekromaster,
>А о последствиях насильственного свержения она не особо думает. Вот оно - желание отомстить, пронесённое сквозь тысячелетия.
Сведение к мести плохо соотносится с событиями 47 главы, мне кажется. #373093Anonymous=278811411Ну, да они против Вал. А как насчёт того, что у Квайнтаны главная союзница - древняя Вал Эшварен, которой Квайн и собирается отдать трон после победы? Двойные стандарты такие двойные даже в мире остроухих.#373096erednaПереводчик=278811216На счет главы 47 можем поспорить на форуме.) Но то что там произошло, не значит, ровным счетом ничего. Квеин не отказалась от своей мести. Ведь месть, это блюдо которое подают холодным.)#373100Anonymous=278811042Какие громкие слова от той, что разрушила жизни своих и чужих детей, лишь бы воспитать себе достойную наследницу на трон. У которой в союзниках все те самые "прогнившие Вал".
Вся её идея с "новыми возможностями для простолюдинов" строится на постоянной войне, с соседями и поверхностью.
И она без проблем может доиграться до того, что ослабленное перманентной гражданской войной подземье падёт к ногам демонопоклонников или тех же людей, для которых построить империю с нуля за какие нибудь ничтожные по меркам эльфов 200-300 лет - раз плюнуть.
Тем более, что история уже доказала - хорошо тренированная армия людей без проблем сражается на равных с эльфами, не смотря на всю их магию.#373117Anonymous=278810204Сейчас он только воспитывает Ариэл, закладывает моральные принципы. А на самом деле то ли она готовит место для для Сулиссин, как она будет втирать Зелаесс, то ли сама рвется к власти - что у нее в голове никто не знает.
Как вариант - лет через тысячу- Ариэл с Фаэн правят объединенным кланом#373122erednaПереводчик=278810033Ариэл правит, Фаэн на подсос.. эмкх, рядом с любимой)). а охраняет их Чири и ее гвардия серых.DD
#373100 "Тем более, что история уже доказала - хорошо тренированная армия людей без проблем сражается на равных с эльфами, не смотря на всю их магию."
Чья это история доказала?) Тут такого еще не было.#373126Anonymous=278809907Это какая же такая история это доказывает? За счет "человеческих" уловок? Хм а если эльфы их также будут юзать в купе с магией? Учитывая как у них обстоят дела они этому наверняка научатся. #373131Anonymous=278809646Пропаганда, такая пропаганда. Нет, не верит, но Квейнтана должна поддерживать имидж и репутацию борца со властью..#373148Anonymous=278808758Большинство сетнгов прямо говорит Люди высшая раса а все остальные нужны лишь для фона их пафоса и превозмогания. Исключение это шаннара ибо там эльфы какие-то не эльфийские, тупо мутанты которые когда-то были людьми и ничего кроме длинных ушей не получили поэтому их вполне как и всех остальных, ну кроме демонов можно назвать людьми. (Да это сериал).
В любом случаи здешние эльфы от низкой рождаемости не страдают и сферичное соотношение будет куда меньше. Плюс не забываем что ранее они устроили апокалипсис и даже пару лун уничтожили. Думаю вернуть им магию того уровня и что тогда будет уже неизвестно а учитывая попавшие к ним в руки технологии гномов которые они возможно развивают или будут то людям будет ой как не легко. Особенно если эльфы найдут способ соединить технологии и магию. #373161Anonymous=278808449"Люди высшая раса" - Вы так говорите как будто это не истина...
"Плюс не забываем что ранее они устроили апокалипсис и даже пару лун уничтожили" Два слова - атомные бомбы.
"Думаю вернуть им магию того уровня"- Кто вернет? Переводчик же сам писал что у них там застой. Вот только сейчас что-то началось двигаться.
"которые они возможно развивают" - Суть в "возможно". #373176Anonymous=278807636"Вы так говорите как будто это не истина"-Разумеется нет ибо в противном случаи теже эльфы это низжая ступень развития человека, а не иная ветка развития гуманоида. Что во втором случаи уже в принципе не делает людей высшей рассой.
"Два слова - атомные бомбы."-Атомные бомбы стали мощнее заклинаний которые уничтожают луны? Ах да такие бомбы у человечества появились лишь в конце второй мировой войны и учитывая то как их доставляли эльфы вполне себе смогут сбить в подземельях их взрывать не станут так как люди многое себе ограничат в этом случаи.
"Кто вернет? Переводчик же сам писал что у них там застой. Вот только сейчас что-то началось двигаться."-Они сами тем более пара книжек про подобное сохранилась живы очевидцы тех событий и что более важно за то время пока местные люди дойдут до уровня второй мировой эльфы наверняка успеют вернуть множество своих знаний.
" Суть в "возможно"."-Не забываем что нам показывают один город что в других творится мы почти не знаем. Тот же Ша'ши известен своими учеными, но что они там изучают и как непонятно. Поэтому допустить подобные мысли все таки следует кто бы что не говорил и какой бы там сетинг не служил примером. #373184Anonymous=278807200"Разумеется нет ибо в противном случаи теже эльфы это низжая ступень развития человека, а не иная ветка развития гуманоида. Что во втором случаи уже в принципе не делает людей высшей рассой. " - Я даже не буду это комментировать.
"подземельях их взрывать не станут так как люди многое себе ограничат в этом случаи." - Быть рабом или ограничить себя? Пожалуй я выберу второе. Если же вам нравится раболепно прислуживать эльфам - ваше право.
"Они сами тем более пара книжек про подобное сохранилась живы очевидцы тех событий и что более важно за то время пока местные люди дойдут до уровня второй мировой эльфы наверняка успеют вернуть множество своих знаний." ->наверняка, если бы, да кабы, да во рту росли бы грибы...
"Не забываем что нам показывают один город что в других творится мы почти не знаем. Тот же Ша'ши известен своими учеными, но что они там изучают и как непонятно. Поэтому допустить подобные мысли все таки следует кто бы что не говорил и какой бы там сетинг не служил примером. " - С такой же уверенностью можно сказать что люди на, к примеру, большом острове, вступили в союз с двергарами, уничтожили эльфов и сейчас находятся на уровне изобретения самолета. Но их не показывают в комиксе потому что они за тридевять земель от Чела.#373195Anonymous=278806468"Я даже не буду это комментировать."- От чего же? Люди да не высшая расса, но ни все равно остаются высшими существами также как и теже эльфы с точки зрения эвалюции.
"Быть рабом или ограничить себя? Пожалуй я выберу второе. Если же вам нравится раболепно прислуживать эльфам - ваше право."-Ну да просри все возможные ресурсы которые есть в земных недрах. Ах да их добыча в принципе будет затруднена из-за тех же эльфов что если не приостонавливает развитие человека на неопределенный срок то хотя бы тормозит ибо без ресурсов многое в том числе и развитие технологий становится проблемой. Не люди конечно найдут что-то не занятое эльфами или альтернативу но для этого нужно время.
"С такой же уверенностью можно сказать что люди на, к примеру, большом острове, вступили в союз с двергарами, уничтожили эльфов и сейчас находятся на уровне изобретения самолета. Но их не показывают в комиксе потому что они за тридевять земель от Чела."-Но но но
. Этого допустить мы не можем ибо о них в отличии от тех же ученых из Ша'ши нет даже намёка не говоря уже об упоминаниях. Из более развитых людей нам показали только гермионес похожих на викингов учитывая, показанное если у них и есть артилерия то на подобие древней китайской или той же гномей спертой у тех же гномов. Из людей они единственные кто имеют реальные шансы развится не то что до уровня 2 мировой но и до современного времени раньше чем эльфы вернут себе утерянные знания. у всех остальных шансы какие-то призрачные.
"Они сами тем более пара книжек про подобное сохранилась живы очевидцы тех событий и что более важно за то время пока местные люди дойдут до уровня второй мировой эльфы наверняка успеют вернуть множество своих знаний."-Тоже самое относится и к вашим суждением по поводу развития людей в данном сетинге. #373218erednaПереводчик=278805384Спор свелся к тому что будет если эльфы нападут на наш мир 21ого века)). Интересная тема вышла бы, конечно.
Но не забываем в мире dt может попросту не существовать залежей урана или из чего там еще делают бомбы (да я не знаю и не хочу даже знать)). А если и есть, то эльфы прекрасно работают с элементами, самыми разными, думаю и на ядерную реакцию найдут управу. У них есть то, чего нет у людей - мана, которая может изменять законы физики.)
Отредактировано «eredna» 21.02.2016 22:48:07
#373230Anonymous=278805053В итоге спор сведется(уже) к демагогии и как мне кажется нет смысла его продолжать.#373234Anonymous=278804596Скорее к тому что не вы ни я ничего не доказали. #373251Anonymous=278803959И это тоже.#373263Alexiard=278803348"Если человечеству дать спайса (время на развитие)" - откуда взять это время? Гермионес не знают, что их потомки через тысячу лет смогут сделать атомную бомбу и другое мощное вооружение. Если через несколько лет после текущих событий люди решат, что достаточно сильны для уничтожения ненавистных "черных демонов" и начнут масштабную войну, для них она закончится печально.
При вторжении в подземье и нападении на крупные города на поверхности у остроухих неплохо пополнится запас консервов. Не забывайте, в точках концентрации маны дроу могут и големов юзать, и атаки с воздуха, и более мощную магию. Оружие дроу люди скопировать не могут из-за физиологии, а вот дроу вполне могут создавать мана-аналоги эффективных вражеских образцов.
Либо сами дроу начнут расширять жизненное пространство на поверхности, создавая опорные пункты с достаточным для создания поля маны населением. Те же атаки с воздуха, големы, а еще союзники - халмес могут поддержать.
Так что эльфы здесь скорее сами себя перебьют,без помощи людей и гномов. #373462Nekromaster=278763217На счёт отсутствия залежей урана... местный мир эдакий аналог спутника Сатурна - Титана, только с земными условиями.
Там может найтись что похлеще - варп-камень, например. #373491erednaПереводчик=278758923http://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2814 это русский форум
http://forums.drowtales.com/viewforum.php?f=1 - англоязычный.#373857erednaПереводчик=278725169Возможно, имеется ввиду сопротивляемость призыву. Хотя, могу у автора поинтересоваться, напишу что у некоторых читателей жуткие анальные боли по поводу того, что эльфы в кои то веки имеют хумансов.) Мне тоже не нравятся 21-23 главы и потом еще пара эпизодов с колониями будет. Но они ясно дают понять, что господства людишек тут не будет. Это сказания о дроу, а не о людях. Смиритесь.) Если не нравится просто не читайте.
Отредактировано «eredna» 14.06.2016 23:24:37
#374194Nekromaster=278676645"Но они ясно дают понять, что господства людишек тут не будет. Это сказания о дроу, а не о людях."
Как я уже пару раз упоминал - "авторам просто не занесли нужную сумму".
Но вообще анонимус в главном прав: такими темпами самовыпила, какой наблюдается в комиксе - через пару тысячелетий эльфийские руины будут изучать археологи людей, орков и эволюционировавших в каджитов фералов. Попутно добивая последних уцелевших одержимых. Живых эльфов же будут наблюдать только те, кто пролетит на дирижабле над Ванахеймом, ибо, внезапно, изоляционизм светлых в данной ситуации позволит выживать подольше.#374302erednaПереводчик=278664288В таком случае никто не будет наблюдать эльфей в живую. Светлые тоже вымрут, как и темные. Ксатити в Ванахейме тоже какие-то интрижки зреют. Кажется одному из эльфийских "мудрецов" очень хочется стать во главе нации)).#374491erednaПереводчик=278646581Диванные политики и философы строят предположения, это конечно забавно. Особенно если учесть, что сами не понимают что и откуда пишут, а еще то, что их мнение в любом случае на сюжет не повлияет. Не нужно мне тут разводить мусора в комментариях. С темой якобы превосходства человеческой расы и вымирания эльфов или жизни голубых слонов на марсе можете удалится на свой собственный форум или комикс и там разводить срач. Отсюда все, что не относится непосредственно к комиксу и еего сюжету (да, да не придуманному вами, а оригинальному) будет удалятся. #437918Anonymous=270690718Ууууух как задолбал цирк в комментах вокруг"А если бы людииии" урррр
Как будто это попытка что то как то доказать защищая вообще наш вид. Мы лишь читатели, независимые и предвзятые в меру своих взглядов. На данный момент дроу без проблем разнесут халмес( и другие гоблинские расы). Так как те их вообще ещё боятся. Как своеобразных "высших" существ(читаем божественных). Они могут резать беззащитных рабов или послушниц кйорлов(послушниц Лиоши), но лишь потому что они не владеют искусством банальной магической самозащиты(при том что магия(аура) как известно есть у всех фаэ).#643199Komar=243745428И наступит диктатура пролетариата)))#675950SpeCura=238841504И почему я вспомнил революцию большевиков? -_-#834545DzenPofigist=213537376Столько моралфагов и детских соплей, ужас))) Квеин плохая, все плохие, двойные стандарты, кококо.
И никто не понимает, что наша текущая мирная, сытая и спокойная жизнь нам досталась как раз после таких кровавых войн, революций и социальных преобразований (в комиксе ещё всё относительно мягко показано).
У Квеин в союзниках вал, ляляля. Учите Английскую революцию и её последствия. Там тоже дворяне не исчезли (более того, мелкие дворяне её устроили), но общество поменялось кардинально, простолюдины наконец-то стали считаться людьми и власть стала учитывать их мнение хоть как-то, опасаясь бунта (что сейчас выродилось в контроль за общественным мнением, но это другая история).
Саргресс - необратимо меняют общество, на корню уничтожая то почтение к вал у простолюдинов, что складывалось тысячами лет. Уже нет и не будет того почтения и преклонения, что раньше. Новая императрица уже не будет потомком богини и не будет обладать прежним авторитетом. А новые кланы либо будут брать перспективных дроу с улицы, либо вымрут. Всё остальное (месть, личные амбиции и желания, и т.д.) - лирика.
Борцы за человечество во всех мирах - доставляют отдельно. XD#834555RuslanFromBishkek=213535855Ну, удивительно много людей на самом деле думает, что можно полторы тысячи лет жить при феодализме с элементами трайбализма, а потом сказать: "Ладно, хватит уже", и щелчком тумблера переключиться на современное информационное общество. А если у вас между тем и этим ещё происходят какие-то промежуточные стадии развития, буржуазные революции, вытеснение крупных феодалов дворянами нового типа, жакерия, Реформация, гражданские войны, и вот это вот всё, и не сразу, в течении сотен лет и многих поколений - то это всё потому, что вы что-то неправильно делаете.
#834668erednaПереводчик=213521085Да ясно-ясно, Квеня святая богинка-хероинька все остальные падлы поганые))#834680RuslanFromBishkek=213520634"Квеня святая богинка-хероинька"
С чего бы это? Королевой наёмников святую не назовут. Просто не понятно, почему это плохо. Исторические личности, двигающие цивилизацию по шкале истории вперёд-назад - они именно такие. У других двигать не получается. А всё вот это: "Они не защищают бедняков, они сотрудничают со знатью, они хотят власти, они убийцы!" - это всё ужасно наивно. Тут вполне убедительно показаны прогрессивные силы именно того уровня и облика, какого они могли быть в таком обществе.
Оливер Кромвель тоже не запилил демократическую республику со всеобщим равноправием, и вообще после его смерти монархию реставрировали, это не отменяет того факта, что благодаря ему старушка Англия стала не похожа на себя прежнюю. Да и его гражданскую войну вспоминают без того содрогания, что эталонную грызню Алой и Белой розы между благородными домами.
#834690erednaПереводчик=213519090Да-да-да, однако тут уже массовый фап на великую хероиньку.)
Ну, не мне объяснять чем чревата любовь к кровавым монстрам. У всех свои предпочтения в конце концов.
Отредактировано «eredna» 18.03.2018 13:53:24
#834696RuslanFromBishkek=213518629На всякий случай напомню, что у меня список любимых персонажей - Чири, Силлайс, Сарахилана. То бишь, Квени и Ариэл в нём нет. Но по мне, обожествление персонажа и обсирание персонажа - это две стороны одной монеты. Если присмотреться к дебатам вокруг реальных исторических личностей, это особенно заметно. #834698erednaПереводчик=213518358Ну так Силлайс не просто кровавый монстр, а безумный кровавый монстр. Но я действительно пытаюсь не судить людей по их любимым персонажам. Это не серьезно.
И еще, многим нравится холодное доминирование Силлайс или тип цундере из анимешки.)
Отредактировано «eredna» 18.03.2018 14:05:15
#834705RuslanFromBishkek=213517830Кому-то это может показаться странным, но любимый персонаж не обязан быть симпатичным. Естественно я бы не хотел проживать с Сил в одном Подземье. Но она крута, брутальна, сурова, у неё есть стиль и принципы. Чего бы и не любить её? :) Кое-кто вообще с отрицательных персонажей фанатеет, особенно в ужастиках, это нормально.
#835029erednaПереводчик=213482649Пфф, среди моих любимых персонажей были Калки, Снад и Калесс.
Хотя, на данный момент у меня уже нет любимых персонажей.#1201601Anonymous=147502004Мне нравятся ее слова слишком сильно нравятся. Но все это ложь, такая же ложь, как болтовня Снадии. Хуже только тот вариант, если сама Квеин в это верит. И дело даже не в спонсорах Саргов - Древнего клана вал Сулс. От них можно избавится, когда те исчерпают свою полезность. Если Квеин развяжет войну на уничтожение всех вал, их нация падет, вал так просто не сдадутся. Особоенно сильно меня беспокоят вал жаал и вал кйорл. У одних био оружие, у других клан призывателей пустоты. Им нужно договариваться, а Квеин точно не из тех, кто это сделает. Может, Ариэл... но она еще так молода...
"Саргресс - необратимо меняют общество, ..."
Да, меняют, и пока в сторону грызни все против всех. Квеин хочет чтобы все вал сдохли, а не брали простолюдинов с улиц.