losik Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Покидая Колыбель – Выпуск №32
darth-biomech - а при чем тут оскорбления? Это наоборот - комплимент ;)
Штамп - инопланетяне имеют 4 руки, но думают точно так же как и люди - очень распространен.
А вот попытки представить отличающийся тип мышления - увы , встречаются очень редко.
Мы не хотим познать Вселенную, мы хотим расширить Землю до границ вселенной (с)
Штамп - инопланетяне имеют 4 руки, но думают точно так же как и люди - очень распространен.
А вот попытки представить отличающийся тип мышления - увы , встречаются очень редко.
Мы не хотим познать Вселенную, мы хотим расширить Землю до границ вселенной (с)
Только бы на лосей наезжать :)
А лосик то никогда и ничего менять не требовал - лосикам интересно обсуждение ;)
И вот что я подумал - с точки зрения земного инженера, конструкции роххаров кажутся нелепыми. Но ведь их проектировали не земные инженеры, а существа отличающиеся внешне - и внутренне! Ручки глазки - это важно, но мозги важнее.
И вот эти самые мозги у роххаров .... Могут быть и поглупее. Не в том плане что они в штанишки писают, а в плане именно отвлеченного логического мышления.
Как там Холмс говорил - умный человек из изучения капли сделает вывод о существовании океана. Роххар на это не способен. Максимум - он подумает что капля может быть и не одна. Гений - о стакане воды сделает прозрение ;)
Соответственно все их инженерные конструкции представляют собой этакое постепенное улучшение исходного типа, несущие кучу ненужных рудиментов.
Вот был у них раньше шатл у которого были двигатели с низкими параметрами, и ему приходилось тормозиться об атмосферу. Параметры двигателей постепенно росли , и в принципе об атмосферу тормозиться уже не надо - но они все равно продолжают. Это всегда работало и пройдет еще немало времени прежде чем они додумаются снять ТЗП.
С нашей точки зрения их технический прогресс идет медленно и печально, и без всяких революционных конструкций - только постепенная эволюция.
И вся их нелепая попытка высадки - только потому что раньше, при других условиях это прокатывало,быстро поменять свои действия при изменившихся условиях - они ни способны.
Они а не мы к ним прилетели только потому что они как вид появились намного раньше человека.
А лосик то никогда и ничего менять не требовал - лосикам интересно обсуждение ;)
И вот что я подумал - с точки зрения земного инженера, конструкции роххаров кажутся нелепыми. Но ведь их проектировали не земные инженеры, а существа отличающиеся внешне - и внутренне! Ручки глазки - это важно, но мозги важнее.
И вот эти самые мозги у роххаров .... Могут быть и поглупее. Не в том плане что они в штанишки писают, а в плане именно отвлеченного логического мышления.
Как там Холмс говорил - умный человек из изучения капли сделает вывод о существовании океана. Роххар на это не способен. Максимум - он подумает что капля может быть и не одна. Гений - о стакане воды сделает прозрение ;)
Соответственно все их инженерные конструкции представляют собой этакое постепенное улучшение исходного типа, несущие кучу ненужных рудиментов.
Вот был у них раньше шатл у которого были двигатели с низкими параметрами, и ему приходилось тормозиться об атмосферу. Параметры двигателей постепенно росли , и в принципе об атмосферу тормозиться уже не надо - но они все равно продолжают. Это всегда работало и пройдет еще немало времени прежде чем они додумаются снять ТЗП.
С нашей точки зрения их технический прогресс идет медленно и печально, и без всяких революционных конструкций - только постепенная эволюция.
И вся их нелепая попытка высадки - только потому что раньше, при других условиях это прокатывало,быстро поменять свои действия при изменившихся условиях - они ни способны.
Они а не мы к ним прилетели только потому что они как вид появились намного раньше человека.
Отредактировано «losik» 19.07.2019 09:43:26
А при таком эффекте масштаба - куда проще целиком звездолет сажать :)
И надобность в шлюпках пропадает. Схему Кондратюка по энергетически параметрам применяют - а тут она в принципе невыгодна.
А несколько минут - это проще вообще не ставить. При такой энергетике как у вашего шатла - он и на простых ракетных двигателях будет летать только в путь .
У вас же получается компот. В космосе эта штука летает с тысяча в сек скоростями. Но затормозить до нуля - не может. Последние 10 км в сек тормозит об атмосферу используя ТЗП. А потом еще на гиперзвуке планирует, а перед самой землей на антиграв выходит.
А взлетает вообще непонятно как....
И надобность в шлюпках пропадает. Схему Кондратюка по энергетически параметрам применяют - а тут она в принципе невыгодна.
А несколько минут - это проще вообще не ставить. При такой энергетике как у вашего шатла - он и на простых ракетных двигателях будет летать только в путь .
У вас же получается компот. В космосе эта штука летает с тысяча в сек скоростями. Но затормозить до нуля - не может. Последние 10 км в сек тормозит об атмосферу используя ТЗП. А потом еще на гиперзвуке планирует, а перед самой землей на антиграв выходит.
А взлетает вообще непонятно как....
Для второго... ну он просто вот так вот работает. =)
Я бы не был столь категоричен :)
Конструкцию можно и не описывать но если даешь в явном или неявном виде рабочие параметры - то и применяться аппарат должен в соответствии с ними.
Типа - круглое все-же должны катать :)
Вот типа у нас есть антигравитатор и супердвигатель который домчит нас от Юпитера до Земли за 10 дней. Возьмем даже ограничение что этот супердвигатель в плотных слоях атмосферы работать не может.
Итак - мы подлетаем к Земле скажем на 200 км и даже не выходя на орбиту снижаем скорость почти до нуля и врубаем антиграв.
Благодаря ему нам не нужна орбитальная скорость - мы просто не падаем :)
А медленно и плавно опускаемся. Попав в атмосферу, мы за счет трения об нее приобретем скорость с какой планета вращается. И плавно опускаемся на поверхность.
Собственно с такой штукой сама идея орбитального вращения пилотируемых и непилотируемых аппаратов умрет за ненадобностью :)
Я бы не был столь категоричен :)
Конструкцию можно и не описывать но если даешь в явном или неявном виде рабочие параметры - то и применяться аппарат должен в соответствии с ними.
Типа - круглое все-же должны катать :)
Вот типа у нас есть антигравитатор и супердвигатель который домчит нас от Юпитера до Земли за 10 дней. Возьмем даже ограничение что этот супердвигатель в плотных слоях атмосферы работать не может.
Итак - мы подлетаем к Земле скажем на 200 км и даже не выходя на орбиту снижаем скорость почти до нуля и врубаем антиграв.
Благодаря ему нам не нужна орбитальная скорость - мы просто не падаем :)
А медленно и плавно опускаемся. Попав в атмосферу, мы за счет трения об нее приобретем скорость с какой планета вращается. И плавно опускаемся на поверхность.
Собственно с такой штукой сама идея орбитального вращения пилотируемых и непилотируемых аппаратов умрет за ненадобностью :)
Отредактировано «losik» 18.07.2019 18:43:30
Газофазный ЯРД - это всё равно слишком примитивно для таких полётов.
А дело не в примитивности или нет. В принципе - можно даже о двигателе не говорить вообще. Ну вот есть двигатель с некими параметрами , о которых можно судить косвенно по совершенному полету.
Техника имеет определенные параметры и в будущем эти параметры растут. Однако логику это не отменяет. Не надо натягивать сову на глобус ;)
А дело не в примитивности или нет. В принципе - можно даже о двигателе не говорить вообще. Ну вот есть двигатель с некими параметрами , о которых можно судить косвенно по совершенному полету.
Техника имеет определенные параметры и в будущем эти параметры растут. Однако логику это не отменяет. Не надо натягивать сову на глобус ;)
↓ Cummoner – Выпуск №279
И надобность в придумывании антигравов бы отпала.
А не в этом проблема :)
Вот статейка попроще - про формулу Циолковского
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%A6%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Там есть табличка по Сатурну 5 . Какую скорость он развивает по окончании работы каждой ступени и потери этой скорости от действия гравитации , сопротивления воздуха и маневрирования.
Характеристическая скорость С5 - 12.5 километров в секунду. Из-за гравитации он теряет 1.7 км в секунду.
Если мы установим на Сатурне пять описанный выше антигравитатор , то вместо 130 тонн на низкую орбиту он выведет 148 ;)
Не слишком большая прибавочка для супертехнологии - не находите ?
А всего то формула Циолковского :)
А не в этом проблема :)
Вот статейка попроще - про формулу Циолковского
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%A6%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Там есть табличка по Сатурну 5 . Какую скорость он развивает по окончании работы каждой ступени и потери этой скорости от действия гравитации , сопротивления воздуха и маневрирования.
Характеристическая скорость С5 - 12.5 километров в секунду. Из-за гравитации он теряет 1.7 км в секунду.
Если мы установим на Сатурне пять описанный выше антигравитатор , то вместо 130 тонн на низкую орбиту он выведет 148 ;)
Не слишком большая прибавочка для супертехнологии - не находите ?
А всего то формула Циолковского :)
Вообще, в фантастике про контакт сплошь и рядом сначала пытаются скрытно изучить, с кем имеют дело, и только потом контактировать.
Я это оцениваю как недостаток воображения у фантастов ;) Они не пытаются спрогнозировать как это могло бы быть, а конструируют удобные для себя ситуации :)
Внезапно, теперь нужны ещё воздухозаборники направленные вниз в дополнение к обычным. К тому же, в верхних слоях воздуха считай что и нет
У вас логическая ошибка. Если корабль использует для посадки на планету какие то другие двигатели - это не значит, что эти двигатели должны использовать атмосферу этой планеты :)
Я это оцениваю как недостаток воображения у фантастов ;) Они не пытаются спрогнозировать как это могло бы быть, а конструируют удобные для себя ситуации :)
Внезапно, теперь нужны ещё воздухозаборники направленные вниз в дополнение к обычным. К тому же, в верхних слоях воздуха считай что и нет
У вас логическая ошибка. Если корабль использует для посадки на планету какие то другие двигатели - это не значит, что эти двигатели должны использовать атмосферу этой планеты :)
. Но возможно они целенаправленно этого не сделали что бы скрыть себя в плазменном облаке во время вхождения в атмосферу. Это давало им полную маскировку от радаров и их таки могли принять за метеорит или вообще не увидеть.
Встает вопрос - а что потом ? Вот вы с кем то хотите установить контакт - наверно идея в стелс костюме залезть к нему в квартиру будет не самой удачной...
Встает вопрос - а что потом ? Вот вы с кем то хотите установить контакт - наверно идея в стелс костюме залезть к нему в квартиру будет не самой удачной...