kotalmaty Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Спаскома – Выпуск №103: Рейтинг комиксов 2
Corroh
Ну раз так, поддержим разговор :) Динамики ради буду вести дискуссию в нарочито агрессивном стиле, за что заранее прошу меня извинить :)))
Судя по всему, вы тут решили собрать все возможные мифы в одну кучу. :))))))
1. Обвязка без верха.
"Сама по себе беседка опасна, её нужно обязательно комбинировать с грудной обвязкой!". Сколько раз это слышал, особенно от новичков. Обычно так палятся горные туристы. У них, у горных туристов, всё не как у людей :) Нет никаких доказательств опасности использования одной беседки. НИКАКИХ! Доказательств опасности одной грудной обвязки и даже грудной обвязки с комплекте с беседкой - пруд пруди. Все говорят - это, типа, советский альпинизм. Ещё один бред. В СССР такому не учили. Просто тогда ещё не было современных беседок, а были реликты переходного периода редко - заводского производства, чаще - самодельные. Я их знаю, я на них начинал лазать. Блин, я, за нехваткой денег и снаряжения, начинал лазать с обычной грудной обвязкой из верёвки. Я даже срывался на ней. И с тех пор чётко говорю - в задницу грудную обвязку! А поверх задницы - беседку!
2. Стоппер надёжнее френды.
С фига ли?!!!!! С каких это пор?! Вы что, никогда с закладками на скальном маршруте не работали? Про низкую надёжность френд слышу впервые в жизни.
3. Железа должно быть МНОГО!
Вот только не надо приплетать сюда советский альпинизм. В советском альпинизме учили строго обратному. В "Побеждённых вершинах" была даже программная статья на эту тему. С советской школой страховки на скальном или ледовом маршруте вы, судя по всему, знакомы только по книгам и статьям. Настоящая - местами отличалась от книжной кардинально :))) Я это знаю. И во многом поддерживаю. Хоть мне и далеко до радикальности Прусса, но принцип: "Ты не должен подниматься по скальному маршруту, по которому не сможешь спустится лазаньем", считаю основополагающим. А то несут шесть килограммов одного железа на простенький гребневой маршрут, а потом на нём же тянут перила до самой вершины :) В общем,не знаю вашего уровня, но если вы новичок - избавляйтесь от этой привычки сразу же. Если уже ходите серьёзные маршруты, но новичковские атавизмы в вас сильны - выжигайте их калённым железом.
"Пусть не пригодится, чем не будет", - такого быть не должно В ПРИНЦИПЕ! Должно быть: "Берём с собой не то, что может пригодится, а то, без чего нельзя обойтись". Джером К. Джером по скалам не лазал, а фишку сёк.
Ну раз так, поддержим разговор :) Динамики ради буду вести дискуссию в нарочито агрессивном стиле, за что заранее прошу меня извинить :)))
Судя по всему, вы тут решили собрать все возможные мифы в одну кучу. :))))))
1. Обвязка без верха.
"Сама по себе беседка опасна, её нужно обязательно комбинировать с грудной обвязкой!". Сколько раз это слышал, особенно от новичков. Обычно так палятся горные туристы. У них, у горных туристов, всё не как у людей :) Нет никаких доказательств опасности использования одной беседки. НИКАКИХ! Доказательств опасности одной грудной обвязки и даже грудной обвязки с комплекте с беседкой - пруд пруди. Все говорят - это, типа, советский альпинизм. Ещё один бред. В СССР такому не учили. Просто тогда ещё не было современных беседок, а были реликты переходного периода редко - заводского производства, чаще - самодельные. Я их знаю, я на них начинал лазать. Блин, я, за нехваткой денег и снаряжения, начинал лазать с обычной грудной обвязкой из верёвки. Я даже срывался на ней. И с тех пор чётко говорю - в задницу грудную обвязку! А поверх задницы - беседку!
2. Стоппер надёжнее френды.
С фига ли?!!!!! С каких это пор?! Вы что, никогда с закладками на скальном маршруте не работали? Про низкую надёжность френд слышу впервые в жизни.
3. Железа должно быть МНОГО!
Вот только не надо приплетать сюда советский альпинизм. В советском альпинизме учили строго обратному. В "Побеждённых вершинах" была даже программная статья на эту тему. С советской школой страховки на скальном или ледовом маршруте вы, судя по всему, знакомы только по книгам и статьям. Настоящая - местами отличалась от книжной кардинально :))) Я это знаю. И во многом поддерживаю. Хоть мне и далеко до радикальности Прусса, но принцип: "Ты не должен подниматься по скальному маршруту, по которому не сможешь спустится лазаньем", считаю основополагающим. А то несут шесть килограммов одного железа на простенький гребневой маршрут, а потом на нём же тянут перила до самой вершины :) В общем,не знаю вашего уровня, но если вы новичок - избавляйтесь от этой привычки сразу же. Если уже ходите серьёзные маршруты, но новичковские атавизмы в вас сильны - выжигайте их калённым железом.
"Пусть не пригодится, чем не будет", - такого быть не должно В ПРИНЦИПЕ! Должно быть: "Берём с собой не то, что может пригодится, а то, без чего нельзя обойтись". Джером К. Джером по скалам не лазал, а фишку сёк.
Corroh
Шлямбур давно забит. У нас большая часть маршрутов - пробита. Если кто считает что неспортивно - пускай едет к себе и делает, что хочет. Наши горы - наши правила.
По вопросам: 1. На картинке только часть маршрута, возможно - верхняя часть. Если забойщик грамотный - он берёт с собой ровно столько железа, сколько требуется и к концу верёвки его остаётся ровно столько, чтобы станцию завязать. Маршрут может быть пробит не полностью, а только в ключевых местах. Френда не роскошь, а вполне себе рабочий инструмент, пользоваться ей можно и нужно. Давно в прошлом времена, когда френды были чем-то экстраординарным и сверхдорогим. Зачем лесенка? А чёрт его знает. Я маршрут не знаю, возможно нормальных зацепок там просто нет. По внешнему виду скалы никогда не скажешь :)
2. Экстрактор - штука недорогая и лёгкая, его вполне могут нести оба участника, чтобы не передавать друг другу. Экстрактор используется не только для извлечений закладок, но и для заклинивших френд. И стоперы, вполне возможно были использованы на другой части маршрута. (И, кстати, вы не внимательный, один стопер на сопле болтается :)).
Не надо меня ловить на ошибках, я инструктор альпинизма, отлавливать ошибки новичков, моя профессия. Если я их и допускаю - то вполне сознательно. Поэтому сразу укажу те"ошибки", которые вы не заметили.
1. Работать без каски с нижней страховкой крайне опасно. Объяснение в рамках сюжета - Дикая выпендривается. На самом деле я сознательно нарисовал персонажа без каски просто ради красоты.
2. Одна из верёвок ввязана, вторая встёгнута в карабин (как и самостраховка). Карабин встёгнут в обвязку неправильно. Это распространённые ошибки в нашей части света и введены в картинку сознательно.
3. Держать оттяжку в зубах - глупо. Во-первых грязная, во-вторых может улететь.
4. Поза Дикой неудобна - левая нога поднята слишком высоко, правая - неактивна. Совершить выход из такой позиций будет весьма затруднительно. Разумнее было использовать верхние перекладины лестницы, раз она всё равно есть. Объяснить это в рамках сюжета просто - Дикая слабоватый лазун, она пещерная. В рамках рисунка ещё проще - поза смотрится эффектно.
Примерно так.
П.С. Есть такая новичковая болезнь - желание обвешаться железом с головы до пят. Она проходит с возрастом, но не у всех. Советую избавляться от неё как можно скорее. Помните - снаряги должно быть ровно столько, сколько нужно и даже чуть меньше. Надо активно использовать скальный рельеф, ставить точки грамотно, и использовать хорошее снаряжение. У нынешней горной молодёжи это просто эпидемия - лезут на единички, а снаряги - будто северную стену Хана штурмуют.
Это моё личное пожелание как инструктора :)
Шлямбур давно забит. У нас большая часть маршрутов - пробита. Если кто считает что неспортивно - пускай едет к себе и делает, что хочет. Наши горы - наши правила.
По вопросам: 1. На картинке только часть маршрута, возможно - верхняя часть. Если забойщик грамотный - он берёт с собой ровно столько железа, сколько требуется и к концу верёвки его остаётся ровно столько, чтобы станцию завязать. Маршрут может быть пробит не полностью, а только в ключевых местах. Френда не роскошь, а вполне себе рабочий инструмент, пользоваться ей можно и нужно. Давно в прошлом времена, когда френды были чем-то экстраординарным и сверхдорогим. Зачем лесенка? А чёрт его знает. Я маршрут не знаю, возможно нормальных зацепок там просто нет. По внешнему виду скалы никогда не скажешь :)
2. Экстрактор - штука недорогая и лёгкая, его вполне могут нести оба участника, чтобы не передавать друг другу. Экстрактор используется не только для извлечений закладок, но и для заклинивших френд. И стоперы, вполне возможно были использованы на другой части маршрута. (И, кстати, вы не внимательный, один стопер на сопле болтается :)).
Не надо меня ловить на ошибках, я инструктор альпинизма, отлавливать ошибки новичков, моя профессия. Если я их и допускаю - то вполне сознательно. Поэтому сразу укажу те"ошибки", которые вы не заметили.
1. Работать без каски с нижней страховкой крайне опасно. Объяснение в рамках сюжета - Дикая выпендривается. На самом деле я сознательно нарисовал персонажа без каски просто ради красоты.
2. Одна из верёвок ввязана, вторая встёгнута в карабин (как и самостраховка). Карабин встёгнут в обвязку неправильно. Это распространённые ошибки в нашей части света и введены в картинку сознательно.
3. Держать оттяжку в зубах - глупо. Во-первых грязная, во-вторых может улететь.
4. Поза Дикой неудобна - левая нога поднята слишком высоко, правая - неактивна. Совершить выход из такой позиций будет весьма затруднительно. Разумнее было использовать верхние перекладины лестницы, раз она всё равно есть. Объяснить это в рамках сюжета просто - Дикая слабоватый лазун, она пещерная. В рамках рисунка ещё проще - поза смотрится эффектно.
Примерно так.
П.С. Есть такая новичковая болезнь - желание обвешаться железом с головы до пят. Она проходит с возрастом, но не у всех. Советую избавляться от неё как можно скорее. Помните - снаряги должно быть ровно столько, сколько нужно и даже чуть меньше. Надо активно использовать скальный рельеф, ставить точки грамотно, и использовать хорошее снаряжение. У нынешней горной молодёжи это просто эпидемия - лезут на единички, а снаряги - будто северную стену Хана штурмуют.
Это моё личное пожелание как инструктора :)
Hsankor
Ну а зачем же ещё новенькую привели на склад? :)
#744353
Челюстной расширитель - это не челюсти расширять, а домкрат с челюстями, которыми можно как расширять, так и сжимать :)
-RA-
А в профиле написано: диванный коммунист )))
Zenitchik
Ну так в этом то и суть :) Ведь и паскаль там же :) Поэтому и говорят: единица :)))))))
Ну а зачем же ещё новенькую привели на склад? :)
#744353
Челюстной расширитель - это не челюсти расширять, а домкрат с челюстями, которыми можно как расширять, так и сжимать :)
-RA-
А в профиле написано: диванный коммунист )))
Zenitchik
Ну так в этом то и суть :) Ведь и паскаль там же :) Поэтому и говорят: единица :)))))))
Corroh
В активных районах маршруты чаще всего пробиты, а зачастую, сразу шлямбурами. Шлямбур - штука долговечная. По крайней мере до сборов каких-нибудь сибиряков. Сибиряки от бедности своей на маршрутах выбивают все крючья подряд, а у шлямбуров свинчивают уши :) Так что данный шлямбур вбит давно и не Дикой. И наличие его объясняет, почему у неё почти нет железа - маршрут больше скалолазный, полностью пробит шлямбурами и не требует больших технических сложностей. Молоток же с собой носят чаще всего для того чтобы а) простукивать старые крючья, б) проверять скалу на "живое.
(И замечу в скобках, шлямбур, если вы не знали, бьётся действительно молотком. Молотком и пробойником. Это не очень быстро и требует крепкой руки, но делается это молотком).
Гексы - формат закладух ныне уже почти вымирающий, больше стоперы в ходу, и потом на хера гекса, когда есть френда? Тапочки не шнуруются, а скальники - скальники да, ради красоты завязаны бантиком. Она ради красоты и каску не носит :)
Крючья, непогода и тяжёлая скальная работа - имеются на картинке в голосовалке. Жмите зелёный крестик и найдёте :)
В активных районах маршруты чаще всего пробиты, а зачастую, сразу шлямбурами. Шлямбур - штука долговечная. По крайней мере до сборов каких-нибудь сибиряков. Сибиряки от бедности своей на маршрутах выбивают все крючья подряд, а у шлямбуров свинчивают уши :) Так что данный шлямбур вбит давно и не Дикой. И наличие его объясняет, почему у неё почти нет железа - маршрут больше скалолазный, полностью пробит шлямбурами и не требует больших технических сложностей. Молоток же с собой носят чаще всего для того чтобы а) простукивать старые крючья, б) проверять скалу на "живое.
(И замечу в скобках, шлямбур, если вы не знали, бьётся действительно молотком. Молотком и пробойником. Это не очень быстро и требует крепкой руки, но делается это молотком).
Гексы - формат закладух ныне уже почти вымирающий, больше стоперы в ходу, и потом на хера гекса, когда есть френда? Тапочки не шнуруются, а скальники - скальники да, ради красоты завязаны бантиком. Она ради красоты и каску не носит :)
Крючья, непогода и тяжёлая скальная работа - имеются на картинке в голосовалке. Жмите зелёный крестик и найдёте :)
Croacer
Для гидравлического инструмента - в барах. Но так как все мы были из водолазки, нам было проще в атмосферах. Из водолазки так же идут эти "единицы". Так и привыкли, единицы и единицы )
Stern
Тогда уж водяного столба :)
Altyn
Ну, всё до безобразного логично, а правило жизни всегда одно: "Не высовывайся". :)
jein
Какая ещё может быть атмосфера, техническая, конечно же :)
-RA-
Ну, подрабатывали ещё и при Папке, просто такого масштаба не достигало :) Другое дело, что нам, например, подрабатывать было законом запрещено, правда мы на закон клали с прибором. Касательно "Спаскомы", то все они подрабатывают, но не системно. Например, часть персонажей живёт с родителями и частично за их счёт, поэтому им подработка особо не нужна. Старшие, Дикая и Бешеная, крутятся как могут. Особенно Бешеная - ей котов кормить. Однако где и как, об этом будут отдельные истории :)))
#743649
Про челюстной расширитель все думают, что это что-то медицинское. На самом деле это гидравлический инструмент, что-то вроде домкрата, поднимающего грузы специальными "челюстями".
DochLunnogoTraktora
Ну там тольконолик добавить ) А вообще из-за всех этих путаниц с разными стандартами самолёты падают и поезда с рельсов сходят. Давно пора привести всё к единому знаменателю и дело с концом. А не согласных - аршином по голове :))))
Для гидравлического инструмента - в барах. Но так как все мы были из водолазки, нам было проще в атмосферах. Из водолазки так же идут эти "единицы". Так и привыкли, единицы и единицы )
Stern
Тогда уж водяного столба :)
Altyn
Ну, всё до безобразного логично, а правило жизни всегда одно: "Не высовывайся". :)
jein
Какая ещё может быть атмосфера, техническая, конечно же :)
-RA-
Ну, подрабатывали ещё и при Папке, просто такого масштаба не достигало :) Другое дело, что нам, например, подрабатывать было законом запрещено, правда мы на закон клали с прибором. Касательно "Спаскомы", то все они подрабатывают, но не системно. Например, часть персонажей живёт с родителями и частично за их счёт, поэтому им подработка особо не нужна. Старшие, Дикая и Бешеная, крутятся как могут. Особенно Бешеная - ей котов кормить. Однако где и как, об этом будут отдельные истории :)))
#743649
Про челюстной расширитель все думают, что это что-то медицинское. На самом деле это гидравлический инструмент, что-то вроде домкрата, поднимающего грузы специальными "челюстями".
DochLunnogoTraktora
Ну там тольконолик добавить ) А вообще из-за всех этих путаниц с разными стандартами самолёты падают и поезда с рельсов сходят. Давно пора привести всё к единому знаменателю и дело с концом. А не согласных - аршином по голове :))))