alexej Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Living with HipsterGirl & GamerGirl – Выпуск №894
↓ Подарочек – Выпуск №145
↓ Подарочек – Выпуск №145
SVlad
То что хорошо подойдёт для космооперы, будет не сильно применимым для твердой научной фантастике или реальной жизни.
Если автор фантастического произведения жанра космической оперы скурпулезно прорабатывает свою, собственную классификацию космических аппаратов то честь ему и хвала, даже если данная классификация основана на морской. Подобное внимание к деталям во многом и определяет качество произведения.
Главное не забывать что космическое пространство кардинально отличается от всего что мы можем встретить на земле. И любые: наземные, водные, подводные, воздушные транспортные средства кардинально отличаются от космических аппаратов. Иная среда, иные правила.
И всё было бы хорошо, если бы люди наблюдая привычную терминологию не переносили свой личный опыт, проецируя земные понятия, на внеземное, космическое пространство. А авторы потакают этому. Отсюда мы можем увидеть например космические линкоры очень похожие на японские корабли периода 2 мировой войны, космические броненосцы 1 мировой и даже космические поезда с космическими паровозами. И люди не особо понимают что это всё фентези.
Потакать невежеству и мракобесию когда их и без этого достаточно много...
То что хорошо подойдёт для космооперы, будет не сильно применимым для твердой научной фантастике или реальной жизни.
Если автор фантастического произведения жанра космической оперы скурпулезно прорабатывает свою, собственную классификацию космических аппаратов то честь ему и хвала, даже если данная классификация основана на морской. Подобное внимание к деталям во многом и определяет качество произведения.
Главное не забывать что космическое пространство кардинально отличается от всего что мы можем встретить на земле. И любые: наземные, водные, подводные, воздушные транспортные средства кардинально отличаются от космических аппаратов. Иная среда, иные правила.
И всё было бы хорошо, если бы люди наблюдая привычную терминологию не переносили свой личный опыт, проецируя земные понятия, на внеземное, космическое пространство. А авторы потакают этому. Отсюда мы можем увидеть например космические линкоры очень похожие на японские корабли периода 2 мировой войны, космические броненосцы 1 мировой и даже космические поезда с космическими паровозами. И люди не особо понимают что это всё фентези.
Потакать невежеству и мракобесию когда их и без этого достаточно много...
Отредактировано «alexej» 12.01.2023 17:54:45
↓ Подарочек – Выпуск №145
Skink
Так понимаю что значение слова оксюморон вы также не знаете. Зачем тогда написали, если не смогли доказать своё утверждение фактами?
И повторюсь -
"Обратили внимание что мы спорим о терминологии? А именно мог ли быть грузопассажирский корабль - крейсером, и мог ли крейсер выполнять функцию по перевозке грузов и пассажиров."
Первое утверждение доказано историей. А второе доказывает обыкновенная логика.
Так понимаю что значение слова оксюморон вы также не знаете. Зачем тогда написали, если не смогли доказать своё утверждение фактами?
И повторюсь -
"Обратили внимание что мы спорим о терминологии? А именно мог ли быть грузопассажирский корабль - крейсером, и мог ли крейсер выполнять функцию по перевозке грузов и пассажиров."
Первое утверждение доказано историей. А второе доказывает обыкновенная логика.
↓ Подарочек – Выпуск №145
↓ Подарочек – Выпуск №145
SVlad
Обратили внимание что мы спорим о терминологии? А именно мог ли быть грузопассажирский корабль - крейсером, и мог ли крейсер выполнять функцию по перевозке грузов и пассажиров.
Приношу свои извинения, возможно не совсем корректно сформулировал предложение в своём предыдущем посте. Отвык от подобных дебатов.
Вспомогательные крейсера выполняли боевые задачи ( как сторожевое, патрульное, досмотровое или конвойное судно, либо как рейдер) и соответственно по классификации того времени являлись боевыми кораблями.
Крейсера также могли возить коммерческие грузы и пассажиров выполняя функцию грузопассажирского судна.
Таким образом термин крейсер относительно комикса был вполне адекватным.
Обратили внимание что мы спорим о терминологии? А именно мог ли быть грузопассажирский корабль - крейсером, и мог ли крейсер выполнять функцию по перевозке грузов и пассажиров.
Приношу свои извинения, возможно не совсем корректно сформулировал предложение в своём предыдущем посте. Отвык от подобных дебатов.
Вспомогательные крейсера выполняли боевые задачи ( как сторожевое, патрульное, досмотровое или конвойное судно, либо как рейдер) и соответственно по классификации того времени являлись боевыми кораблями.
Крейсера также могли возить коммерческие грузы и пассажиров выполняя функцию грузопассажирского судна.
Таким образом термин крейсер относительно комикса был вполне адекватным.
Отредактировано «alexej» 11.01.2023 17:45:06
↓ Подарочек – Выпуск №145
Skink
Автору как я понял, классификация не особо важна. И это полностью оправдано. По факту оно в принципе то и не важно.
А вот если читатель позиционируется и показывает себя "заклепочником", то он обязан минимально владеть предметом обсуждения, или хотя бы предварительно проверить своё утверждение на правильность. Благо интернет позволяет это сделать очень быстро.
Вот вы подтвердили что крейсера могут работать на грузопассажирских линиях. Более того история знает подобные случаи.
Это класс вспомогательных крейсеров широко применявшихся в Первую мировую войну и в начальный период (до 1942 года) Второй мировой войны.
Вот вам ссылка на статью если не верите моим словам. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80
Фактически они представляли из себя вооруженные грузопассажирские корабли. Но классифицировались именно как вспомогательные крейсера.
Автору как я понял, классификация не особо важна. И это полностью оправдано. По факту оно в принципе то и не важно.
А вот если читатель позиционируется и показывает себя "заклепочником", то он обязан минимально владеть предметом обсуждения, или хотя бы предварительно проверить своё утверждение на правильность. Благо интернет позволяет это сделать очень быстро.
Вот вы подтвердили что крейсера могут работать на грузопассажирских линиях. Более того история знает подобные случаи.
Это класс вспомогательных крейсеров широко применявшихся в Первую мировую войну и в начальный период (до 1942 года) Второй мировой войны.
Вот вам ссылка на статью если не верите моим словам. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80
Фактически они представляли из себя вооруженные грузопассажирские корабли. Но классифицировались именно как вспомогательные крейсера.
Отредактировано «alexej» 11.01.2023 17:49:14
↓ Подарочек – Выпуск №145
↓ Подарочек – Выпуск №145
↓ Подарочек – Выпуск №145
Единой международной классификации кораблей не существует. Поэтому можно было в принципе особо не заморачиваться. Да и использование морской классификации для космических аппаратов, крайне не корректно.
Это кардинально разные вещи.
Впрочем если кому-то будет интересно.
Существует разделение на ранг и класс кораблей:
"Ранг кораблей — вид классификации кораблей и судов с целью определения старшинства командиров и норм обеспечения материально-техническими средствами, а также по тактико-техническим элементам и предназначению."
"Класс кораблей — вид классификации кораблей и судов по основному их оружию и назначению."
И если основным назначением корабля(корабль специально оборудован под эту задачу) является прежде всего перевозка пассажиров по линии то это пассажирский лайнер.(Лайнер (англ. liner) — судно, которое совершает рейсы для доставки коммерческой загрузки из порта отправления в порт назначения по заранее объявленному расписанию («стоит на линии», осуществляет морское сообщение между портами)).
Если при этом корабль дополнительно оборудован для перевозки груза то это грузопассажирский корабль. И если он при этом ещё и вооружен то это вооруженный транспортный( грузопассажирский) корабль. Если при этом он работает на линии то это вооруженный транспортный( грузопассажирский) лайнер. И так далее, полагаю основной принцип здесь понятен.
С крейсерами всё ещё интереснее.
"Крейсера — класс крупных надводных боевых кораблей предназначенных для выполнения задач независимо от основного флота, среди которых может быть уничтожение боевых кораблей (надводных и подводных) и торговых судов противника, оборона своих соединений боевых кораблей и конвоев, огневая поддержка приморских флангов сухопутных войск и обеспечение высадки морских десантов. Основным вооружением крейсера является многоцелевой характер применения различных видов оружия (артиллерийского от 150-мм до 250-мм калибра, минно-торпедного, противолодочного, ПВО и ракетного)."
Таким образом крейсер как-раз может работать лайнером. В том числе и пассажирским. Почему нет? Коммерческая загрузка может быть очень разной, в том числе и небольшой, но очень ценной.
И что к автору придрались, всё было изначально правильно.
Это кардинально разные вещи.
Впрочем если кому-то будет интересно.
Существует разделение на ранг и класс кораблей:
"Ранг кораблей — вид классификации кораблей и судов с целью определения старшинства командиров и норм обеспечения материально-техническими средствами, а также по тактико-техническим элементам и предназначению."
"Класс кораблей — вид классификации кораблей и судов по основному их оружию и назначению."
И если основным назначением корабля(корабль специально оборудован под эту задачу) является прежде всего перевозка пассажиров по линии то это пассажирский лайнер.(Лайнер (англ. liner) — судно, которое совершает рейсы для доставки коммерческой загрузки из порта отправления в порт назначения по заранее объявленному расписанию («стоит на линии», осуществляет морское сообщение между портами)).
Если при этом корабль дополнительно оборудован для перевозки груза то это грузопассажирский корабль. И если он при этом ещё и вооружен то это вооруженный транспортный( грузопассажирский) корабль. Если при этом он работает на линии то это вооруженный транспортный( грузопассажирский) лайнер. И так далее, полагаю основной принцип здесь понятен.
С крейсерами всё ещё интереснее.
"Крейсера — класс крупных надводных боевых кораблей предназначенных для выполнения задач независимо от основного флота, среди которых может быть уничтожение боевых кораблей (надводных и подводных) и торговых судов противника, оборона своих соединений боевых кораблей и конвоев, огневая поддержка приморских флангов сухопутных войск и обеспечение высадки морских десантов. Основным вооружением крейсера является многоцелевой характер применения различных видов оружия (артиллерийского от 150-мм до 250-мм калибра, минно-торпедного, противолодочного, ПВО и ракетного)."
Таким образом крейсер как-раз может работать лайнером. В том числе и пассажирским. Почему нет? Коммерческая загрузка может быть очень разной, в том числе и небольшой, но очень ценной.
И что к автору придрались, всё было изначально правильно.
Отредактировано «alexej» 11.01.2023 16:12:34