Alistori, ну так это в принципе обычное дело.
Первый военный взял в руки палку чтобы угомонить неприятеля и только потом палки стали использовать для копания и тд.
Военные придумали колесо, для создания боевых колесниц и только потом повозки стали применяться для перевозки.
Военные придумали приручать и одомашнивать животных(лошадей, собак и тд) чтобы охранять рубежи было удобнее. И только потом их стали использовать для возделывания земли и тд.
Военные придумали стремена и сбрую чтобы было удобнее рубать супостата с упора на лошади. И только потом изобретение пошло в мирную жизнь.
Тысячи тысяч примеров из всех областей жизни.
Вот и с покрытием гильзы также, Автоматические системы известны уже давно. Основным препятствием для их массового внедрения выступала дороговизна гильзы. Изготавливаемая, на тот момент, из латуни, методом сварки или клёпки. Именно гильза продлевала эру не самозарядного оружия. Проблемы с экстракцией гильзы были достаточно обычным делом.
При этом гильза по определению вещь одноразовая и использование в её производстве дорогостоящего цветмета по сути ставило крест на массовом применении автоматического оружия. Промышленность не могла обеспечить нужды фронта. Была крайне необходима замена дорогой латуни на достаточно дешевую низкоуглеродистую сталь. При сохранении достаточной упругости, необходимой для легкой экстракции гильзы из патронника после выстрела. Применялись различные методики начиная от покрытия стали томпаком(так называемый биметалл) и заканчивая именно лакированием. На чём в итоге и остановились. Достигнув оптимального соотношения цены - качества.

#885435,
Alistori
На что-то более наукоёмкое мне знаний не хватит

Да ладно вам, для этого же и нужны читатели. Судя по наличествующему материалу, в мире комикса уже изобретен нитропорох но эра автоматического оружия пока не наступила. Хм, пусть он изобретет лак для покрытия гильзы патрона. И пусть мир комикса содрогнется в пароксизме мировой войны.

#878836
Tamri
> Из этого списка повлиять на лорай

Термин оккупация - в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией

Термин ассимиляция - в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и их замена на позаимствованные у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.

То-есть "союзники" лорой или работают под угрозой оружия(окупация) или считают себя лорой(ассимиляция). По прежнему не вижу как они могут серьёзно выступить против гегемона.

> Энсин - младший офицер, который в случае выбивания всей остальной цепочки командования имеет право принять руль.

> существует разделение между званием и должностью. То-есть военный имеющий звание капитан, пока его не разжалуют или не повысят будет капитаном всегда. А военный исполняющий обязанности капитана корабля может иметь звание как ниже капитана 3 ранга так и выше. Но при этом лишившись должности капитана он остаётся в прежнем звании - лейтенантом и тд. То-есть когда Беллармин погиб, тогда и должности капитана не стало. Таким образом Жарден по прежнему мичман, только теперь он мичман без корабля.

> "Не приветствуется" и "нет совсем" - разные вещи
Не спорю, как и вы не сможете поспорить с тем что уровень дисциплины также различается от подразделения к подразделению.

> А ещё есть понятие неправомочного приказа

> Исполнение приказа или распоряжения — одно из обстоятельств, исключающих преступность деяния в уголовном праве. Лицо, осуществлявшее общественно опасные действия в рамках исполнения обязательных для него приказа или распоряжения, может быть освобождено от ответственности.

Здесь всё просто. Если вам приказывают что-то явно противозаконное. Например изнасиловать вот эту девочку, так как старший по званию любит смотреть на подобные вещи. То за выполнение подобного приказа вы будете нести ответственность наравне с приказавшим.
А если вам приказывают уничтожить вот этих диверсантов одетых в штатское, то если вдруг всплывет что это были просто гражданские то ответственность будет нести только приказавший вам.

#878588
> SVlad
> пока шаттл летит, заняты только два пилота, остальные - тупо груз
Ну так я об этом и писал раньше. Делать пассажирам особо нечего и времени на всяческие безобразия у них полно. А когда шатл перехватит станция, без работы останутся и пилоты шатла.

> Оно так не работает. У них слишком много производства завязано на союзников.

> Союз Лорай был создан в конце Третьей войны с Маннади в попытке избежать дальнейшего конфликта между растущей властью Лорай и другими расами региона. Это федеральная система, согласно которой каждый член выступает в качестве провинции и управляет большинством местных дел, но подчиняется федеральной власти. У членов нет своих армий (хотя у каждого есть собственная полиция и пограничные патрули), вместо этого они в некоторой степени подчинены вооружённым силам Лорай, который действует как исполнительная организация.

Распишем по расам:
Нериди - полностью ассимилированы вплоть до потери собственного языка. А язык это как известно основа культуры.
Барсам - сохранили свою культуру, но судить о чем-то достоверно сложно из-за слабого раскрытия данного вопроса Автором.
Делриас - оккупированы
Пиполсид - полностью ассимилированы
Голим - порабощены, свободные особи заперты в резервациях
Маннади - оккупированы и практически уничтожены. Содержатся в резервациях.
Арекка - частично оккупированы и жестко контролируются
Нибирен - оккупированы
Ниссек - вооруженный нейтралитет
Историки - нейтралитет
Пол - неясно.

Кто из них сможет прямо воспротивится воле гегемона и самое главное потенциально сумеет нанести достаточно ущерба чтобы лорои решили что операция по усмирению не оправдана?

> Капитаном корабля Жарден стал по цепочке командования, когда остальные погибли. По этой же логике он получил и права главы миссии по контакту. И те, кто его отправлял не исключали такого развития событий - фразы приветствия и обращение правительства он знал и передал.

Боюсь что здесь нас может рассудить только сам Автор. На нашей Земле мичман это старшинский состав а не офицерский. По сухопутному — это прапорщик.
И прошу прощения, это полностью моя вина, подобные вещи действительно не очень известны среди штатских. Дело в том что существует разделение между званием и должностью. То-есть военный имеющий звание капитан, пока его не разжалуют или не повысят будет капитаном всегда. А военный исполняющий обязанности капитана корабля может иметь звание как ниже капитана 3 ранга так и выше. Но при этом лишившись должности капитана он остаётся в прежнем звании - лейтенантом и тд. То-есть когда Беллармин погиб, тогда и должности капитана не стало. Таким образом Жарден по прежнему мичман, только теперь он мичман без корабля.
Но на альтернативной Земле всё разумеется может быть совершенно по другому. Решает разумеется Автор.

Фразы приветствия и обращения он разумеется знал но полномочиями его никто не наделял. Посол имеет компетенцию и соответственно полномочия решать определенные вопросы на месте. А любые соглашения мичмана будут иметь силу только после утверждения их на Земле. Какой же он посол без полномочий?

> тебе бы только всех позахватывать. С раками бы сошёлся. Правда, им союзники не нужны, только рабы.
Всем нужны рабы, см. Союз Лорой выше. Не думаю, что мы люди в данном вопросе одиноки во вселенной. Каким бы термином не назвалось рабство, суть явления от этого не изменится.

#878591
> Tamri
> А вот от лица старшего офицера, принявшего командование после гибели вышестоящих по старшинству, командующего разведывательно-дипломатической миссией особой важности - может.
Вот только Земля такие соглашения не признает. Он не старший офицер, он прапорщик. Если бы к лорой попал дворник, он тоже мог бы говорить от имени президента Земли?

#878608
> SVlad
> Сначала выжгли центральный пост
Кстати это действительно очень и очень странно. Откуда противник узнал где на Беллармин находится главный пост.

#878644
> Hsankor
> Вы что считаете, что в армии все общаются литературным языком по всем правилам вежливости в боевой обстановке
Ну как-бы мат в армии не приветствуется и да является одним из признаков бардака в части.

> Только не когда когда их строят сотнями и экипажи у них заметно более 10 человек, тогда извините, нет, не авиация, ни разу не говоря уже о габаритах и инерции.
Ну так а самолеты строят десятками тысяч и экипажи бывают разными.

> Да прикиньте это война и в реальности частенько бывают варианты плохой, очень плохой и вообще полная лажа, выбирайте.
А ещё существует такое понятие как приказ. Это когда возможность выбирать между вариантами: плохой, очень плохой и вообще полная лажа, полностью отсутствует.

> А вы когда дерётесь за жизнь не пользуетесь всеми возможностями и методами и на ноги никому не наступали, и в лицо не плевали да?
Вы не ответили. Так приглашаете за вас драться муравьев или нет?

> в ином случае тот у кого были полномочия и кто был в наличии, тот крайний
А у него нет никаких полномочий кроме передачи фразы приветствия. Он вообще не должен был с ними говорить о земле, другое дело что лоройки не особо церемонились.

#878739
> Tamri
> Никаких поражений температурой и прочей ереси, которую приписывают кумулям сейчас.
Кто именно приписывает, дайте им вот эту статью:
http://saper.isnet.ru/mines-4/kumul-effekt.html

> Первая зачастую большая (или огромная), топливохранилища и топлепроводы при повреждении имеют дурную привычку взрыватся или как минимум гореть.
Гореть в вакууме без окислителя? Или используется монотопливо, хм они что самоубийцы?

> Hsankor
> космические корабли это не авивация
Космические корабли намного сложнее авиации.

> так что с порядком там всё норм
То то пилот шатла на 133 странице материлась на всю систему. А особист поселилась на коленях сопровождаемого лица.

> у лораек серьёзные проблемы с дисциплиной
133 страница, капитан нарушила приказ и обрекла героев на смерть. У лороек действительно серьёзные проблемы с дисциплиной. Одно дело изучать интимные обычаи ксеносов ради науки в свободное от службы время и совершенно другое бежать с поля боя нарушив приказ и бросив товарищей. Кстати отношение капитана фрегата к так называемому "послу" весьма показательно.

> некоторого рода проблемы, которые требуют собранности, решительности и точного расчёта
Листел Тозет прям такая занятая презанятая. Полировать брюки уважаемого "посла" своей пятой точкой это работа требующая небывалой собранности, решительности и точного расчета.

> кто что докажет
Если они прилетят полноценным экспедиционным флотом, не оставляющим силам земли никаких шансов, и предъявят Жардена то никто, ничего требовать не будет. И так всё ясно. Весь разбор будет отложен на потом. Когда над Землей перестанет висеть флот вторжения тогда и можно будет попытаться разобраться был ли Жарден завербован или его использовали против Земли при помощи неких продвинутых технологий. Но повторюсь вновь, никаких сомнений в том что Беллармин был сбит лоройками не возникнет. Не бывает подобных случайностей.

> глобальная война галактического масштаба, вопрос стоит ребром или с нами или против нас
Вы когда деретесь стенка на стенку тоже муравьёв на помощь завете?

> А чем собственно говоря вы таки лучше раков?
Лоройки ответят. - Тем что мы вас пока ещё не уничтожили. Хотите? - И союзники замолчат. Ибо закон силы есть закон силы.

> Oldcap
> Так что Жарден вполне себе посол, так как других живых членов команды посольского судна в живых не осталось.
Это так не работает. Посол это достаточно сложная профессия которой необходимо долго учится. Посол имеет определенные полномочия. Соглашения от лица простого мичмана Земля не сможет признать. Разве что как человек военный он сможет принять у лороек безоговорочную капитуляцию. Хотя нет, люди и лоройки же пока не воюют.

#878369
> мы ему звание посла дали
Лоройки не могут назначать земных послов, это может делать только Земля, как не странно.

#878286Anonymous
> Собственно если эльфийкам нужно будет оправдаться
Если Жарден всплывет как посол. Возникнут вполне очевидные вопросы: - Что он у них делает? Как он туда попал? Кто его назначил послом? Где Беллармин? Что случилось с остальным экипажем? Что вы с ним делали всё это время?
Лоройкам придется что-то ответить. И вариант: - Спасен со случайно обнаруженного, только что уничтоженного корабля в бескрайних глубинах космоса. - Не самый лучший. Я бы не поверил. Никто бы не поверил, будь это даже в действительности так.
Не спорю, земная делегация вежливо покивает. - Бывает мол, летишь такой, парсек за парсеком - неблизок путь. И тут крик по левому борту - Человек за бортом! Вытаскиваешь, ух ты, что за неведома зверюшка? Будешь послом! - Вежливо люди покивают но задумаются, затаят и обязательно отплатят когда возможность предоставится. Никто не любит когда их звездолеты жгут. Не думаю что лоройки не осознают ситуации в которую они попали.

> Вот если Жарден бесследно пропадёт

> SVlad
> Тут нет сверхсветовой связи, а корабль был в одиночном полёте.
В худшем случае их только через пол года пропавшими без вести объявят.

Вот и я о чем говорил. Его никто не ищет. А если и будут искать и даже найдут обломки. Будет намного больше вопросов к лоройкам если он объявится у них чем если он не объявится вообще.

> Hsankor
> вы когда нибудь с кадровыми офицерами общались, армия - это дисциплина
Есть довольно интересная присказка. - Где начинается авиация – там заканчивается дисциплина и порядок.
И если образец не против то почему бы и нет. Времени у них много, делать особо нечего, значит самое время начать нарушать безобразия. Уверены что был приказ не вступать в подобные отношения с объектом? Разумеется сугубо из научной необходимости. Объект ведь может до метрополии и не добраться. Тем более его проверили на болезни. Особист не может этого не знать.
Да даже если в итоге, как честным лоройкам им потом придётся на нем женится, не думаю что их это остановит. Личные мужчины в их обществе небось только у высшего руководства есть. А приказ, ну что приказ, всякое на войне бывает. Приказ можно не услышать, неправильно понять, и так далее. Командование не будет сильно против, от него не убудет, а война всё спишет, ведь так?

> так что если лорай скажут, что не они, проверить так это или нет, даже если они сами в этом заинтересованы будут весьма проблемно
Никто и не будет проверять, вы ведь сами написали почему это невозможно. Им просто не поверят и всё.

> экстерминировать человечество пока преждевременно
А кто говорил про геноцид? Вот только и оставить Землю в покое они уже не смогут. Сами понимаете почему.
В некоторых случаях смерть далеко не самое худшее что может случится.

> с точки зрения лорай ситуация эквивалентна женщине среди одних мужчин
Хотите сказать что всё плохо закончится? Это было понятно когда был сбит Беллармин. Жарден ведь никакой не посол, хотя его порой так и называют. Его корабль был сбит и он в списках погибших. Его воскрешение может поставить лороек в очень щекотливую ситуацию. Спасен со случайно обнаруженного, только что уничтоженного корабля в бескрайних глубинах космоса. Я бы не поверил. Никто бы не поверил, будь это даже в действительности так.
Поэтому вопрос по его возвращению даже и не рассматривается. Беллармин сгорел, экипаж погиб. И везут в метрополию не посла, а образец новой, достаточно интересной формы жизни. И соответственно ждёт его не почет и уважение а короткая но очень болезненная судьба образца и в итоге колба с формалином в одном из закрытых институтов. В принципе мы также поступаем, так что никаких особенных иллюзий у него быть не может.

Он уже умер и так как он создаёт впечатление неглупого человека, он не может этого не понимать. Лоройские военные же не прочь позабавится напоследок, тоже вполне понятное желание. Думаю мы бы поступили также, тем более образец вроде как и не против. Кстати именно поэтому с ним особиста и послали, чтобы хоть что-то доехало до лаборатории.
Посмотрим каким он заставит себя запомнить.

Ну всё правильно, куда торопится. Учитывая космические расстояния и соответственно время необходимое на их преодоление.
У него есть возможность немного скрасить этим 303 эльфийкам(300-станция+3-шатл) последние недели жизни.
Хотя они вероятнее всего враги Земли, да и везут его в лабораторию понятно для чего. Но он солдат Земли а значит будет биться до последней капли.

Очень близко. Бывает конечно всякое. Неоднократно слышал историю про то как в танке Т-62 взорвалась граната Ф-1 и при этом боец находившийся на месте командира танка получил 1 осколок, причем якобы в руку а боец на месте заряжающего вообще остался невредим. Сам я не присутствовал, но в принципе, подобное могло быть. Поэтому кричать про героя - сьюшка некорректно, автор достаточно жестоко с ним обошелся, несколько осколочных ранений плюс средне-тяжелая контузия, впрочем и хоронить его рано. Жизнь штука такая, кто то погибает споткнувшись на ровном месте а кто то выживает там где выжить невозможно в принципе. И вот вам немного формул, чисто чтобы слегка поупарыватся. http://saper.isnet.ru/mines-2/razlet-osk.html
Stielhandgranate 24 даёт достаточное количество осколков для наступательной гранаты. В этом плане она довольно удачная. Её основные недостатки не в слабом осколочном действии.

Мог успеть отпрыгнуть.
https://www.youtube.com/watch?v=21_lCvNa03o