Xatch13 Профиль Публикации Комментарии Подписки

Xatch13 =267689276 #852953
Из книги (вообще, там много инфы):
СЭР МАЙНГРЕЙВ И ЗАКЛЮЧЕНИЕ МИРА
Это было изначально именно что "временное перемирие". Ни о какой другой альтернативе речи не шло. Как показывают источники, обе стороны собирались просто перевести дыхание и продолжить, хотя многие сомневаются в последнем - слишком уж много народу полегло. Но на первых порах вопрос стоял только о сроках передышки.
Однако во время церемонии подписания перемирия на неё ворвался некто сэр Майнгрейв, губернатор Агиннума, города на границе с Андалузией, находящегося уже пять лет на линии фронта. Майнгрейв разразился пламенной речью, где он клял на чем свет стоит и Тёмных, и Светлых, войны вообще, и эту особенно. Он требовал не какое-то перемирие, а мир. Мир на вечные времена.
До сих пор историки задаются вопросом, как ему удалось это провернуть, и многие предполагают, что это вмешательство было подстроено с одобрения обоих сторон, не желающих самим выдвигать такое предложение. Но, так или иначе, ни Тёмные, ни Светлые, уже фактически не были в состоянии продолжать воевать. Скорее всего, это и послужило тому, что к требованиям Майнгрейва прислушались. К тому же, и Свет, и Тьма рассудили, что мир, в принципе, можно легко нарушить по желанию. Вот так и был подписан сам Мирный Договор.

----
Такая вот мутная история.
На мой взгляд, сговор как раз имел место быть. Должен был быть!
Но фактов, подтверждающий участие конкретных личностей в нём, нет.
Официально - все просто устали.
Но как-то слишком быстро был проведен в жизнь проект "Авалон". Такое впечатление, что это всё обдумывалось задолго до окончания войны.
Чем больше думаю об этом, тем больше склоняюсь к версии, что должна была быть клика сторонников окончания войны. У обоих сил, само собой.
Возможно, и прорыв Биль-Лэд-Дина был запланирован. И тогда попытка свалить всё на способности одного из членов войска выглядит вполне логичной. Зачем светить информацией о предательстве, когда можно найти объяснение тому, почему Тёмные облажались? Был у них крутой воин, вишь!
А что, всё сходится!
Xatch13 =267689847 #852950
- В биографии или в генеалогии?
- Биографии, как минимум.

- Палантиры.
- И это тоже. Но я о другом.

- ...то есть генератор случайных чисел, точнее, нештатных ситуаций, делающий действия группы прорыва непредсказуемыми даже для вражеских пророков. сэр Альред как раз в силу проклятия, сам и был таким пророком.
- Он не был пророком. ) Ох, спойлер.... он не мог никого "читать". Но и его не могли "прочесть" ))) Мы как-то говорили уже о таких товарищах. Вспомнишь где? )

- Если генерал отличался умом и сообразительностью, то необходимость немедленного прекращения Войны была ему ясна.
- Вот это как раз то, что заставляет задуматься. В особенности с учетом того, КАК была принята идея о мире.

- Я не пытаюсь сказать, что вы неправы или ещё какую-то чушь в этом роде, скорее я пытаюсь расширить понимание деталей происходящего.
- ну так давай разберемся ). Я не против того.
- Видите ли, в чём дело, в средние века ставок командования в нашем современном понимании не было, да лорды и короли собирались в лагере перетереть и по-планировать, но это не было хоть чем-то похожим на современный штаб, командующие тусили в своих войсках не потому, что были обезбашенными вояками (хотя они чаще всего такими и были), а потому, что войска могут тупо не пойти в бой, и вариант типа "А чё мы самые рыжие, что-ли, а где это х..р лазит, чёё это мы за него дохнуть должны, пусть примет участие или он нас не уважает?",
- Ну, давай тогда попробуем представить себе ситуацию, когда мой вариант возможен.
а) если потери командного состава были существенны, то могли остаться как раз те, кто не мог принимать непосредственное участие в бое. А тут как раз такой случай - обе стороны, по сути, уме потеряли сильнейших сторонников самолично лезть в битву. Так что я вполне могу себе представить ситуацию, когда к тому времени командовали скорее недееспособные или ну очено важные ребята, которых до боя не допускали, но чей совет существенно помогал делу.
б) у нас всё-таки коалиция, а не разрозненное войско. Тут разные народы представлены, и нужна лютая координация. И заведовали этим всё-таки эльфы, а их методика была вполне прагматичной, и, допустим, что без надобности их командиры в бой не лезли. Так что я вполне могу себе представить ситуацию, когда командовали скорее недееспособные или ну очено важные ребята, которых до боя не допускали, но чей совет существенно помогал делу.

- Быстро перемещающиеся войска эльфов, людей и гномов, извините, а за счёт чего и быстро это на сколько быстро? Реально быстрое перемещение пехоты - это блин номер, с какой скоростью и сколько в день пешком от топать можно?
- Никто не говорил про чисто пехоту ). К тому же, если брать классику, то были случаи езды и гномов на конях, в качестве пассажиров. К тому же, двигались они относительно небольшими отрядами, на общем фоне массивного театра военных действий, и, думаю, собрались не сразу.
Я бы сказал, что имело быть удачное стечение обстоятельств, и подобный прорыв просто не планировался, по крайней мере в таком виде, как он произошел.

- всё-таки обойти с фланга 25-тысячную армию на пороге победы, да ещё и так резко, быстро и успешно, я чую где-то в кустах притаились рояли.
- Ну, всё зависит от того, где они были к тому времени. В целом, моя версия, что фронт довольно сильно прогнулся в сторону светлых, от чего образовалась кишка. Так что при удачном расположении, такое можно провернуть. Я в целом роялей в этой истории особенно не планировал. Кроме, разве что, одного, но он является некоторой фишкой произведения.
В общем, как я сказал чуть выше, выяснилось, что у товарища Альреда был (и есть) редкий дар глушения одного из видов такой разведки чисто своим наличием, что выяснилось на месте. Что, кстати, объясняет его назначение на нынешнюю должность.

- Я скорее поверю в сделку кого-то из высокопоставленных тёмных с этим эльфом чем в этот мегаэпик, уж как и зачем другой разговор, в этом случае просто слишком много удачи, СЛИШКОМ!!!
- А вот это, кстати, тоже довольно распространенная гипотеза. Ворра-то не нашли. Я, как автор, вообще не знаю пока, что с ним стало. ))) Так что я не могу отрицать и сговор.

- Кстати, есть одна вещь, которая могла бы сделать некоторые допущения боле--менее возможными: а именно связь и разведка
- Ну, тут-то всего этого завались. Чай, палантиры какие были в ходу. ) а кроме обычных средств разведки были еще трюки.

- Средние века не синонимичны тупости, люди в средние века были заметно менее образованными, тем более чем сейчас, но не тупее современных, орки, судя по вашим же описания, были не тупее "юдишек" и "астраухих", так что здесь вообще странно.
- Орки раньше были если не тупее, то более дикими, что ли. Это сейчас они более-менее образованы.
Есть простое объяснение - яда просто могли не заметить. Не смогли распознать. Всё-таки не собственный темный яд, а яд противника. И, вероятно, ранее не использовавшийся, по крайней мере этот вариант.

- да каннибализм и людо-эльфоедство это не показатель тупости и дикости, по сути это радикально отличная культурная парадигма, хотя и стрёмная.
- Тем сложнее от неё отказаться.

- Так что съедание явно потенциально чрезвычайно важного свидетеля - это вообще странный номер.
- Давай опять подумаем, при каких обстоятельствах такое могло произойти? )
А если наши орки были не в курсе о том, что он сделал? Что вполне вероятно, сведения до них могли просто не дойти. В конце концов, могли просто не знать, кто напал на командный пункт, там еще долго в себя приходили, вряд ли быстро смогли дать распоряжения. Парень, как можно было заметить, не сильно светил "цветами".
В принципе, можно и не исключать какого-то зачарования орков, но сведений об этом нет.

- Может там какая-нибудь вундервафля была в запасе, на этот случай, например превращающая всех в кроликов) Причем необязательно врагов можно сам и диверсионный отряд) Или например невидимость.
- Я думаю, таких штук хватало, в особенности на первых этапах. Но тут проявляется проблема магов - их особо не заменишь, разве что на другого мага аналогичной силы. Так что к концу войны их число существенно подсократилось, что сделало использование всяких трюков проблематичным.
В принципе, можно предположить, что у Светлых была такая вундервафля, но сведений о ней не осталось, так что это только предположение.

- РЭБ для телепатии думаю изобрели
- Вот заставил задуматься ))).
Телепортация в мире ЗЕ возможна в теории (не такой простой процесс, но в теории возможна). В конце концов, в Авалон ходят посредством "врат", как раз таких вот огромных порталов.
Но - телепортация сейчас не используется. Разве что на Авалоне. Моя версия - она не эффективна. И в истории будет, ну, спойлер, такая вундервафля . Но маловероятно, что именно её использовали тогда. Она вообще-то одноразовая, и только на одного человека действует, армию не протащишь. Так что если она и использовалась тогда кем-то, то мы об этом ничего не знаем.

- Какой нафиг мир? У тёмных со светлыми, что разница в численности два порядка (в 100 раз), что светлые не рискнули обратить поражение в победу и не надо рассказывать, что они не знали, после того что случилось, в армии тёмных такой пипец должен был начаться, а если у светлых есть хотя бы бледное подобие разведки, то выяснить, что там происходит в общих чертах вот ни разу не проблема, нет - МИР.
- Нет, тут другая история. Выложу ниже. Сначала речи о МИРЕ вообще не было. Только о передышке, временном перемирии.

- Моё мнение - это был некоторого рода сговор тёмных и светлых где-то на высшем уровне, чтобы к ним на обед не заглянул лютый зверёк писец. Ситуация сложная, варианты решения один хуже другого, а тут одни, как бы теряют кой что ценное, другие как бы делают вид, что ладно пошалили и хватит - расходимся.
- И это, кстати, очень вероятная гипотеза. Потому что мир был позже принят, ну, с бухты-барахты, при очень сомнительных обстоятельствах (см ниже). Поэтому версия закулисного сговора очень вероятна. Я, лично, именно её и придерживаюсь. Но официальная версия, что все прям прослезились на месте и обнялись. В чем я сомневаюсь.
Xatch13 =267783699 #852435
- а был просто офицером спецназа. Не факт даже, что полицейского спецназа.
- он был замом прошлого начбеза ). Но у него есть еще один момент, штришок в биографии. Интересно, догадаетесь какой? )

- Ставка как раз находилась тогда не просто вблизи поля боя - она обязательно находилась в пределах прямой видимости, как правило, на возвышении: средств связи-то не было! Полководцу надо было всё видеть лично. Отсюда термин "командные высоты" - высоты, с которых командуют боем.
- В частности. Там был еще нюанс, который позволял немного отдалить пункт от боя, но я об этом, наверное, расскажу позднее. Если не вдаваться в подробности, то одной из причин, почему прорыв Биль-Лэд-Дина удался, связан с тем, что у него было уникальное "орудие". А именно - товарищ Альред ). Вообще-то, вы даже угадали в комментах значительно ранее, что именно ).

- Ох, как все это подозрительно!
- Да. Есть конспиратологические версии, что он всё и подстроил, но это маловероятно.

- И, кстати, а как установили личность "каменного гостя"? В смысле, это точно Альред, а не кто-то другой, по каким-то причинам притворяющийся заколдованным Альредом? Опять же, пытками там, небось, выведали столько информации, что любую проверку пройти - раз плюнуть.
- Ну, такое мнение тоже, наверное, имеет место быть. Но всё упирается в особенности данного товарища, которые у него сохранились. Так что он, вероятнее всего, настоящий. Я не спешу раскрывать карты, потому что этот момент напрямую завязан на одном из ключевых персонажей серии.
Отредактировано «Xatch13» =267783623
Xatch13 =267824615 #852306
- Нормально он говорить не может? Телепатией или ещё как?
- Только телепатией.

- понятно, почему для обеспечения заморской командировки сэра Альреда Злосчастного потребовалось руководство не менее чем бригадир-шерифа Каэна Мордоха.
- А он тогда не был бригадир-шерифом ).
Xatch13 =267824739 #852304
- и не отправить для более детального дознавания или более умелых дознавателей подождать, а съесть
- сам говоришь, средние века, орки. Какие тут дознаватели. И даже если бы они прибыли, хрен бы они чего обнаружили.
Xatch13 =267825279 #852303
- а какой штаб должен быть, в средние века это так сказать вполне себе полноценное боевое подразделение, командующий в центре армии стоял частенько, а генералы на местах армиями и подразделениями командовали, чаще всего.
- К тому времени командующие войском уже в бой не лезли, так как потери командного состава были велики уже на первых этапах Войны (именно потому, что они как раз сражались на передовых). Ворр, командующий Тёмными, самостоятельно передвигаться-то не мог. Но генералы помельче в целом воевали на позициях, это да.
Вообще, ставка, пожалуй, не самый лучший термин. Это своего рода передвижной командный пункт, что ли. Там как раз сидели, в частности, маги (а у светлых они к тому моменту, по сути, остались за главкомов, потому что остальные лезли блин в бой почем зря), ответственные за создание оружия возмездия (по сути, заклинания). Так что это объясняет, почему этот пункт не находился глубоко в тылу - там счет шел на часы, доставить надо было в случае готовности быстро.

- где блин он его спрятал, что найти не смогли
- Не поверишь, это самая главная загадка истории. Никто не знает. Даже его выжившие соратники. И "где блин он его срятал" орут вот уже тыщу лет.

- а потом ещё его и съесть решили (а разве светлые не должны быть ядовитыми для тёмных и наоборот)
- Только живые. Они не ядовиты, их "песня" (читай, дух) неприятен. И, кстати, именно что неприятен, а не смертелен (если речь идет о человекоподобных расах). Орки канибализмом баловались регулярно. Светлые нет, хотя, вероятно, могли бы, если бы захотели.

- а эти новые командующие откуда взялись
- Орчьи командиры на местах. Накрыли в ставке верхушку, в основном, кстати, "запятнанных".

- да сам этот мегаэпичный подвиг выглядит, как применение оружия массового поражения.
- Ну, это оно и было.

- Блин, да этот Биль-Лэд-Дин часом ноликом не вышивает причём одним левым ухом
- Все уверены, что да, вышивал. А правым ухом - крестиком. Сейчас уже хрен поймешь, что этот товарищ умел, а что ему приписали потомки.
Отредактировано «Xatch13» =267825014
Xatch13 =267826904 #852299
Из дополнительных материалов в книге:

ВЕЛИКАЯ БИТВА, ВОРР И БИЛЬ-ЛЭД-ДИН
"Битва" - это не совсем верный термин, так как их было несколько, и на разных фронтах. Но так как сражения не затихали, их принято считать одной затянувшейся на пять лет битвой.
Тёмные и Светлые сражались насмерть. Тёмным, после уничтожения африканского плацдарма, было нечего терять, и они рвались в бой, сражаясь за каждый кусочек суши с упорством обреченных. Они достигли успехов на итальянском и испанском направлении (в первом случае закрепились на Сардинии и Сицилии, во втором объединились с андалузскими маврами, у которых были свои счеты с европейцами), но на Балканах им даже не дали высадиться, так что эта часть флота дезертировала, отправилась в Черное море, и там исчезла.
А тем временем на европейском фронте люди, орки, эльфы и гномы гибли тысячами, а в то же время маги обеих сторон стремились создать оружие, способное уничтожить противника одним ударом.
И им это удалось создать такое оружие. Светлые назвали его "Ан-Лейтоллёрь" (примерно переводится как "нечто, именуемое "Шаровая молния""), а тёмные "Ипхшурр" ("сокрушающее оружие"). Позже за ними закрепилось человеческое название - "Гёттершрай", "Крик Богов". Сейчас это проще всего назвать "бомбой", но это не совсем верное определение. По сути, это были сравнительно небольшие сгустки энергии, предназначенные для поражения живой силы противника с противоположной "полярностью". Но применить их не получилось.

Следующему эпизоду отведено особое место в летописях как к решающему моменту, приведшему к перемирию, но справедливости ради стоит отметить, что к этому времени обе стороны были изрядно обескровлены. Погибли почти все те, кто вообще помнил начало войны, были уничтожены все самые сильные воины и маги, все чудовища, и было абсолютно ясно, что победа любой из сторон будет пирровой.
И здесь уместно будет привести рассказ о противостоянии командующего тёмными силами, Ворра, и эльфийского генерала Биль-Лэд-Дина.
Биль-Лэд-Дин был молодым (по меркам эльфам) командиром, генерала он получил незадолго до конца войны. Он был известен нестандартным подходом к войне, вовсю применяя рискованные вылазки и, с точки зрения Тёмных, грязные методы. Ворр же был старым "запятнанным", ему под конец Войны было около двухста лет, он с трудом передвигался, но ясности ума ему было не занимать. Он впервые применил порох, пушки, и передвижные катапульты, закрепленные на спинах великанов. Ворр довольно хорошо разбирался в военном деле, но Биль-Лэд-Дин умудрялся регулярно доставлять ему проблемы.
Биль-Лэд-Дин держал под своим командованием отряд из пяти тысяч бойцов, как эльфов, так и людей и даже гномов. И это, казалось, и позволяло ему довольно быстро перебрасывать свои силы на разные участки театра военных действий.
Истории о дерзких вылазках Биль-Лэд-Дина и спокойствии и командующих способностях Ворра стали уже материалом легенд и анекдотов. Но нас интересует самая последняя история в этом цикле.
Дело в том, что Тёмные уже почти выигрывали войну (точнее, битву на решающем итальянском направлении). Их войска подошли к стану Светлых "на полет стелы". И у Тёмных, и у Светлых, было уже готово орудие массового поражения, но ни у кого из них не было способа доставить его в тыл врагу. Всё, что они могли (и, в случае Светлых, собирались) сделать, это взорвать его вместе с собой и противником.
В этот момент Биль-Лэд-Дин нанес удар. Дело в том, что его пять тысяч не были всего лишь пятью тысячами - у него было несколько таких группировок на разных участках, которые просто вливались в ряды уже расположенных на этих участках войск других командиров. Но в этот раз он собрал их всех вместе, и неожиданно напал войском в двадцать пять тысяч, прямо с фланга. Ударный отряд Биль-Лед-Дина чудом прорвался прямо в тыл Тёмным, уничтожил их ставку, захватил Ипхшурр и рванул дальше в тыл с небольшой группой верных солдат, потому что путь к возвращению ему был отрезан. Судьба Ворра не ясна, по одним сведениям он был на позициях, по второй был убит в ставке, но, как бы то ни было, после войны о нём не было ни слуху и ни духу, а тела не нашли.
Биль-Лэд-Дина вскоре поймали, раненного и оставленного одного (по его настоянию), но Ипхшурр при нем не обнаружили. Несмотря на мольбы Биль-Лэд-Дина пощадить его, орчьи военачальники с удовольствием съели его, в соответствии с обычаем. Это было ошибкой. Биль-Лэд-Дин успел себя отравить, и сознательно спровоцировал орков на этот поступок, разыграв панический ужас перед перспективой быть сожранным. В результате этой кровавой пирушки были отравлены все ведущие орчьи командиры, что дополнительно посеяло смуту в ряды Тёмных.
Оставшись без командования, без оружия возмездия, потеряв около 80% всех войск и глядя на жалкие, но полные решимости взорвать все в тартарары остатки противника, Тёмные решили заключить временное перемирие.
Xatch13 =267865272 #852014
- Шеф случайно не карта Британии?
- Случайно нет )

- Ну... тут даже мне сложно назвать его бессердечным. Абсолютно логично и не так уж бессердечно - он нашел повод не отправлять Буслаеву в смертники.
- Ну, да )
Xatch13 =267865570 #852011
- Надо было потянуть и выкладывать через день пока бы мы конспирологию разводили)
- Я думал так и сделать, но тут имеет место быть у меня психологический эффект. Если страницы не выложены, то, значит, у меня есть запас, и можно заняться чем-то другим. А потом еще чем-нибудь важным. А так у меня нет запаса, зато есть мотивация начать рисовать дальше.

- Ох ты ж! Я ждала не зря! Скоп страниц разом это просто безумно вкусно!
- Йее!

- На втором кадре небольшая опечатка "...как жЫ ты пропустил..."
- Черт. Надо не забыть поправить. Пасиб!

- А мне кажется, вот это чувство - ничего не подозревая, открыть утром ленту и внезапно увидеть в ней кучу новых полос любимого комикса - дорогого стоит :-)
- Ну и славно )))
Xatch13 =267867570 #851986
- Чем его запугаешь? Чем его подкупишь? Что у него осталось, в конце-концов, кроме разума?
- Да особо ничем ).

- камень хоть прочный или еще и крошится регулярно? А то если еще от каждого встряса он крошится и получает бесконечную боль, это вообще жесть...
- Именно так.

- Офигительно)
- Пасиб )