Rud Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Гоблины: жизнь их глазами [Goblins: Life through Their Eyes] – Выпуск №853
#411560
Люди останутся людьми, но - важно: какими людьми? Капитализьм воспитывает конкурентных индивидуалистов - нахрена такие люди, если необходимо выполнять единую задачу?
Но даже с такими людьми - чего-то добиться можно. НАСА создали как контролёра и координатора над вольницей бизнесменов и фирмачей - вполне рабочая схема.
Модель полетела. Это хорошо.
Затея принципиально осуществимая - вообще хорошо.
Дело за малым - начать и кончить. Да. требует времени, да, может быть весьма затратно. И что? Во времена космической гонки это мало кого останавливало. И до сих пор на их заделе летают.
Ключевое отличие драйвы от фотонного - то, что драйва уже как бы есть, а фотонник даже в перспективе с трудом просматривается.
Ещё есть электромагнитный двигатель, например. Этот, VASIMR. Вполне ничего штука.
Или простой ионник, вот уж где апогей экномичности. Другое дело, что тяга мала, но ведь и летать пока недалеко. Запросто можно отправить марсианскую базу и прочие прибамбасы за полгода до отправки экипажа.
А если уж совсем никак, то идея взрыволёта в помощь...
Люди останутся людьми, но - важно: какими людьми? Капитализьм воспитывает конкурентных индивидуалистов - нахрена такие люди, если необходимо выполнять единую задачу?
Но даже с такими людьми - чего-то добиться можно. НАСА создали как контролёра и координатора над вольницей бизнесменов и фирмачей - вполне рабочая схема.
Модель полетела. Это хорошо.
Затея принципиально осуществимая - вообще хорошо.
Дело за малым - начать и кончить. Да. требует времени, да, может быть весьма затратно. И что? Во времена космической гонки это мало кого останавливало. И до сих пор на их заделе летают.
Ключевое отличие драйвы от фотонного - то, что драйва уже как бы есть, а фотонник даже в перспективе с трудом просматривается.
Ещё есть электромагнитный двигатель, например. Этот, VASIMR. Вполне ничего штука.
Или простой ионник, вот уж где апогей экномичности. Другое дело, что тяга мала, но ведь и летать пока недалеко. Запросто можно отправить марсианскую базу и прочие прибамбасы за полгода до отправки экипажа.
А если уж совсем никак, то идея взрыволёта в помощь...
Отредактировано «Rud» 13.04.2016 12:14:57
П.С.
Ещё есть вот такая штука - EmDrive.
https://ru.wikipedia.org/wiki/EmDrive
http://ru-universe.livejournal.com/903292.html
Проект довольно подозрителен, но если реально работает, то... это будет интересно.
Короче говоря - всё есть и всё придумано до нас. Какого ж рожна не полететь?
Ещё есть вот такая штука - EmDrive.
https://ru.wikipedia.org/wiki/EmDrive
http://ru-universe.livejournal.com/903292.html
Проект довольно подозрителен, но если реально работает, то... это будет интересно.
Короче говоря - всё есть и всё придумано до нас. Какого ж рожна не полететь?
Отредактировано «Rud» 13.04.2016 11:07:51
#411069
До неё не надо доходить - она очевидна.
А ещё очевидна мысль о том, что если не отбросить слова о высокой стоимости и таки не вытянуть на орбиту, а с неё на Луну указанные производственные мощности - то ничего этого никогда и не будет.
Вам что важнее - "шашечки или ехать"?
Что касается стоимости. Под сотку пусков в год мир вполне успешно делает и сейчас. Следовательно, тянет вполне цену.
Ещё есть всякие хитрые штуки - воздушный старт и морской.
При первом много на орбиту вытянуть не удастся, зато в качестве первой ступени выступает априори многоразовый самолёт. В общем-то, средство доставки спутников, срочных грузов.
При втором массу ракеты можно наращивать до... много.
Чтоб не быть голословным:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Sea_Dragon_(ракета)
Оно летало. При этом - дёшево и сердито, очень. А при такой массе полезной нагрузки... Перспективы представляете?
Ну и, как написано:
"Однако бюджетное давление привело к закрытию Отдела будущих проектов и окончанию работ по сверхтяжёлому носителю, предлагавшемуся для пилотируемого полёта на Марс."
А теперь прикиньте, что будет, если бюджет не только не подавит, а ещё и поможет.
Чего уж говорить, если люди уже в АИ об этом пишут (осторожно, шибко большая цицата):
" – Позвольте вам представить проект «Тетис», – Алексей Михайлович сделал ударение на первом слоге. – По названию древнего моря, от которого сейчас остались Чёрное море и Каспий. Уж извините, реки подходящего размера не нашлось.
– Бля... – упавшим голосом произнёс Глушко.
Приведённые на слайде схема ракеты и основные параметры впечатляли. 150 метров длиной, 23 метра в диаметре, стартовая масса 18 тысяч тонн, 38 тысяч тонн тяги первой ступени, полезная нагрузка, выводимая на 185-километровую полярную орбиту – 450 тонн. (Не будем удаляться от канона, все параметры по http://www.astronautix.com/lvs/searagon.htm)
– Заметьте, никаких сложных агрегатов, вроде турбонасосных. Только сварные «горшки», трубопроводы, газогенераторы наддува и система управления. Управление – боковым впрыском топлива в сопло, двигатель, разумеется, качающимся не сделать. Охлаждение стенок – топливной завесой. Подача топлива – наддувом баков, – пояснил Исаев. – 32 атмосферы. Давление в двигателе 1-й ступени – 20 атмосфер, в двигателе 2-й – всего 7 атмосфер. Но главное – эта штука будет стальная. Из толстой прочной тяжёлой стали, и сделана по технологии строительства подводных лодок. Так, Николай Никитич?
– Совершенно верно, – подтвердил Исанин. – Более того, так как с нашего ЦКБ-16 сняты работы по проектированию дизельных ракетных лодок, мы уже просчитали и прорисовали эскизные проекты основного варианта, представленного здесь, и вариантов поменьше.
Исаев снова поменял слайд.
– Вот, к примеру, вариант с 4-мя двигателями по 5000 тонн тяги каждый. Это такой промежуточный вариант, чтобы отработать пока невыявленные узкие места. Они наверняка будут.
Алексей Михайлович выключил проектор и повесил поверх экрана обычный плакат с изображением и характеристиками ракеты, после чего попросил включить свет. У Хрущёва был миллион вопросов, он хотел и не мог поверить в реализуемость этого грандиозного замысла, но понимал, что сейчас надо дать слово специалистам, и потому сдерживал себя.
– Мужики... Вы чо, охренели? – спросил с места Челомей. – Вы собрались чугуниевую ракету делать? Сергей, слышишь! – окликнул он сидящего в соседнем ряду Королёва. – Скажи, вот зачем мы с тобой из штанов выпрыгивали, оптимизировали массы? Тут товарищи подводники ракеты из чугуния клепать будут! Они решили сделать космическую подводную лодку!Это же анекдот!
– Я уже раз шесть пересчитывал, – произнёс Косберг. – Удельный импульс выходит примерно 242 секунды, для керосина с кислородом... Пожалуй, эта штука даже полетит...
– Больше того, она ещё и сядет, – ответил Исаев. – Первая ступень достаточно прочная, чтобы не разбиться при ударе о воду, если её затормозить, скажем, остатками топлива, и посадить в воду на нескольких парашютах, да ещё и с надувными понтонами.
– То есть... Она у вас многоразовая будет? – обомлел Хрущёв.
– Ну, не делать же одноразовым этакий крейсер! – пояснил Исанин. – Мы предварительно просчитывали варианты запуска. Один из вариантов – строительство ракеты на верфи в Николаеве, пуск из акватории Чёрного моря, с посадкой первой ступени туда же, разделение второй ступени и полезной нагрузки над Каспийским морем, последующий сход с орбиты и посадка второй ступени в Бенгальский залив. Второй вариант, более предпочтительный – постройка ракеты на дальневосточных верфях, запуск из акватории Охотского моря и посадка ступеней в Тихом океане. Хотя ещё лучше было бы скооперироваться с индонезийскими товарищами и запускать ракету из моря Сулавеси."(с) http://samlib.ru/s/simonow_s/04.shtml
Там ещё дальше всякие всякости, да. Чугуниевая ракета, ептыть.
Оно, конечно, АИ - но прототип таки летал. Не вижу препятствий в постройке его аналогов. тем более дешёвых. Кроме отсутствия желания...
До неё не надо доходить - она очевидна.
А ещё очевидна мысль о том, что если не отбросить слова о высокой стоимости и таки не вытянуть на орбиту, а с неё на Луну указанные производственные мощности - то ничего этого никогда и не будет.
Вам что важнее - "шашечки или ехать"?
Что касается стоимости. Под сотку пусков в год мир вполне успешно делает и сейчас. Следовательно, тянет вполне цену.
Ещё есть всякие хитрые штуки - воздушный старт и морской.
При первом много на орбиту вытянуть не удастся, зато в качестве первой ступени выступает априори многоразовый самолёт. В общем-то, средство доставки спутников, срочных грузов.
При втором массу ракеты можно наращивать до... много.
Чтоб не быть голословным:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Sea_Dragon_(ракета)
Оно летало. При этом - дёшево и сердито, очень. А при такой массе полезной нагрузки... Перспективы представляете?
Ну и, как написано:
"Однако бюджетное давление привело к закрытию Отдела будущих проектов и окончанию работ по сверхтяжёлому носителю, предлагавшемуся для пилотируемого полёта на Марс."
А теперь прикиньте, что будет, если бюджет не только не подавит, а ещё и поможет.
Чего уж говорить, если люди уже в АИ об этом пишут (осторожно, шибко большая цицата):
" – Позвольте вам представить проект «Тетис», – Алексей Михайлович сделал ударение на первом слоге. – По названию древнего моря, от которого сейчас остались Чёрное море и Каспий. Уж извините, реки подходящего размера не нашлось.
– Бля... – упавшим голосом произнёс Глушко.
Приведённые на слайде схема ракеты и основные параметры впечатляли. 150 метров длиной, 23 метра в диаметре, стартовая масса 18 тысяч тонн, 38 тысяч тонн тяги первой ступени, полезная нагрузка, выводимая на 185-километровую полярную орбиту – 450 тонн. (Не будем удаляться от канона, все параметры по http://www.astronautix.com/lvs/searagon.htm)
– Заметьте, никаких сложных агрегатов, вроде турбонасосных. Только сварные «горшки», трубопроводы, газогенераторы наддува и система управления. Управление – боковым впрыском топлива в сопло, двигатель, разумеется, качающимся не сделать. Охлаждение стенок – топливной завесой. Подача топлива – наддувом баков, – пояснил Исаев. – 32 атмосферы. Давление в двигателе 1-й ступени – 20 атмосфер, в двигателе 2-й – всего 7 атмосфер. Но главное – эта штука будет стальная. Из толстой прочной тяжёлой стали, и сделана по технологии строительства подводных лодок. Так, Николай Никитич?
– Совершенно верно, – подтвердил Исанин. – Более того, так как с нашего ЦКБ-16 сняты работы по проектированию дизельных ракетных лодок, мы уже просчитали и прорисовали эскизные проекты основного варианта, представленного здесь, и вариантов поменьше.
Исаев снова поменял слайд.
– Вот, к примеру, вариант с 4-мя двигателями по 5000 тонн тяги каждый. Это такой промежуточный вариант, чтобы отработать пока невыявленные узкие места. Они наверняка будут.
Алексей Михайлович выключил проектор и повесил поверх экрана обычный плакат с изображением и характеристиками ракеты, после чего попросил включить свет. У Хрущёва был миллион вопросов, он хотел и не мог поверить в реализуемость этого грандиозного замысла, но понимал, что сейчас надо дать слово специалистам, и потому сдерживал себя.
– Мужики... Вы чо, охренели? – спросил с места Челомей. – Вы собрались чугуниевую ракету делать? Сергей, слышишь! – окликнул он сидящего в соседнем ряду Королёва. – Скажи, вот зачем мы с тобой из штанов выпрыгивали, оптимизировали массы? Тут товарищи подводники ракеты из чугуния клепать будут! Они решили сделать космическую подводную лодку!Это же анекдот!
– Я уже раз шесть пересчитывал, – произнёс Косберг. – Удельный импульс выходит примерно 242 секунды, для керосина с кислородом... Пожалуй, эта штука даже полетит...
– Больше того, она ещё и сядет, – ответил Исаев. – Первая ступень достаточно прочная, чтобы не разбиться при ударе о воду, если её затормозить, скажем, остатками топлива, и посадить в воду на нескольких парашютах, да ещё и с надувными понтонами.
– То есть... Она у вас многоразовая будет? – обомлел Хрущёв.
– Ну, не делать же одноразовым этакий крейсер! – пояснил Исанин. – Мы предварительно просчитывали варианты запуска. Один из вариантов – строительство ракеты на верфи в Николаеве, пуск из акватории Чёрного моря, с посадкой первой ступени туда же, разделение второй ступени и полезной нагрузки над Каспийским морем, последующий сход с орбиты и посадка второй ступени в Бенгальский залив. Второй вариант, более предпочтительный – постройка ракеты на дальневосточных верфях, запуск из акватории Охотского моря и посадка ступеней в Тихом океане. Хотя ещё лучше было бы скооперироваться с индонезийскими товарищами и запускать ракету из моря Сулавеси."(с) http://samlib.ru/s/simonow_s/04.shtml
Там ещё дальше всякие всякости, да. Чугуниевая ракета, ептыть.
Оно, конечно, АИ - но прототип таки летал. Не вижу препятствий в постройке его аналогов. тем более дешёвых. Кроме отсутствия желания...
Отредактировано «Rud» 13.04.2016 11:09:56
#411015
#411254
Это не запрет. Это контроль.
Запрет - это когда их не ввозят, не покупают и уголовно карают за владение. А лучше - вообще не дают информации о том, что такая штука существует, чтоб соблазна не было. Либо дают в искажённом виде, чтоб и не захотели, как это любезно делают все продвинутые демократии. Это куда надёжнее первого способа. даёт меньше осечек и прижать к стенке его апологета в принципе невозможно, вывернется.
Принтеры - это фигня. На данный момент они ещё довольно "примитивны" и мало распространены. Не воспринимаются всерьёз к тому же.
Но прогресс не стоит. Рано или поздно принтеры разовьются достаточно - и их поставят на контроль. Довольно мягкий - всего лишь цензура и ограничение распространения схем и программ для них. И поправки в законах. Сугубо для общественной безопасности, чтобы не появились внезапно тонны самопальных реплик, например, ТОЗ-120 (их долговечность и исполнение оставим на совести прогресса). Я видел достаточно идиотов, чтобы верить в такой вариант. А уж как взвоют компании-производители, если принтеры смогут размножать сами себя... Так что благословят с лёту, ещё и сами все силы приложат.
Поставки расходников и вообще торговлю принтерами сам бог велел под себя загрести ещё с самого начала.
Можно, конечно, и жёсткий контроль - банальные квоты на поставки "тяжёлых" принтеров, которые уже не игрушечки, как сейчас, а вполне претендуют на звание микрозавода. И отчётность соответствующая с владельцев, ибо средства производства. Им придётся срочно обзываться предпринимателями и платить налоги, дабы законно иметь такой агрегат. За не законное... ну вы поняли.
Какой тут запрет? Разве я хоть словом обмолвился?
Но повторюсь - принтеры фигня, они распространятся рано или поздно. Им требуются специальные расходники, а приделать к принтеру агрегат для переработки не позволят всё те же производители, даже не государство. Так что ИПешников грядёт множество, но чего-то серьёзного ожидать не приходится.
Что касается "как хотел". Что я могу хотеть? Ну, например, получения официального разрешения на владение, ношение и таки использование оружия. Самый что ни на есть один из множества желающих, за которых говорил мой оппонент. Однако суровая бумага из дурки ставит крест на подобном желании. Это как бы доказывает. что даже в эпоху таки наступившего коммунизма - именно что свободного доступа всех желающих к средствам производства - не будет. Ну, только если научатся стопроцентно лечить психов и идиотов, вторых лечить значительно сложнее - они нормальные. Только идиоты.
Или, вернее, не будет свободного выбора того, что можно свободно произвести отдельным категориям свободных желающих на свободных станках. Хотя доступ тоже можно ограничить. Совершенно свободно.
ккхкххкхкхк
Но речь и не об этом.
Рассматривается конкретно космос, его широкомасштабное освоение. С фантастическими допущениями, так сказать, в идеале.
Под этим углом - никаких доступов предоставлено не будет. Никаких войн каких-то "новых" структур с какими-то "старыми" - не факт, что они вообще разделятся. Космос традиционно вырос из ВПК - там и будет расти дальше. Никаких бизнесов на этом построить не удастся, бог бизнеса - прибыль, апостолы - конкуренты, священная корова - частная собственность. Даже в США, где, как декларируется, рай для бизнеса. приходилось создавать надсмотрщиков над бизнесменами, когда начинался какой-то важный проект.
Прибыль в таком деле совершенно не важна, денег ещё напечатают, а народу умные-разумные экономисты всё популярно объяснят. Примерно как это произошло при отказе от "золотого стандарта" в США. Зарплату платят, инфляции нет, купить пожрать можно - и слава Королёву. Даже если это совершенно в убыток самому государству - когда это кого останавливало? В космос, атомный проект и вообще в ВПК вбрасывали триллионы - а отбили назад какие-то миллиарды, если вообще отбили. В основном здесь можно только экономить путём всяких там рацонализаций, но вернуть потраченное назад... нереально. Какой бизнес на это пойдёт? Ради "завтрашней" прибыли ещё попытается подтянуть пояса, но до "послезавтрашней", без помощи того самого государства, просто не доживёт. А если прибыли вообще не планируется - то и не полезет.
Не, ну коммерческое использование спутников - вполне. Вот только бизнес стал их использовать только после того как государство их и систему их доставки на орбиту разработало, облекло в металл. Удобно на всём готовеньком деньгу зашибать.
А вот в освоении Марса, Луны и прочей Солнечной - где выгода? Ну, кроме политической и, так сказать, эволюционной? Нет там выгоды, нет там прибыли. Туда - только вкладывать. Прибыль можно поиметь на производстве кораблей и расходников - но в условиях идеального "всё для космоса, всё для победы" может и себестоимость продвигаться, а то и убыток (сиречь восполнение издержек из госбюджета), и продавать, в общем-то, некому - это всё бизнесу нож острый. Не потянет.
Ну да хрен с ним, с бизнесом.
Короче.
Всё работает на космос. Деньги найдут, ресурсы найдут. Причём не так чтобы в ущерб народу, скорее всего лишь перенаправление средств в имеющемся бюджете.
Всё зависит только от воли людей.
Универсальные комплексы полного цикла, за которые ратует мой оппонент - тоже распространятся. Они не могут не распространиться. Но - не сейчас, а главное - не сразу. Подобная матбаза будет централизованной и, опять же, в первую очередь завязана на космическую отрасль. И будет постепенно расширяться по миру именно от этой печки. С подводными добывающими комплексами та же история - они есть запасной вариант при истощении ресурсов суши. Что, кстати, даёт им изрядную фору, можно строить и обкатывать спокойно. Скорее даже они сами себя будут поддерживать на начальном этапе - морские ресурсы пойдут на строительство морских же комплексов.
Ну и свободного доступа к реальному производству не предвидится ещё долго. Всё государственнок, всё централизованное, всё работает на единую цель - разброд и шатание недопустимы. И людей не воспитали ещё как положено. Ах да, тот самый бизнес тоже не одобрит.
#411093
См. выше.
Всё зависит от воли людей - обоснуй "почему надо изъять из мирового бюджета хотя бы пару соток миллиардов на космос" они сами придумают. И производственные мощности скооперируют - было бы желание. А уж как это решение подать налогоплательщикам так, чтобы поддержали в едином порыве - не мне и не вам их учить, ага? ^_^
Желания нет. Потому и космоса тоже нет.
Результат Мао - чугуна выплавили чуть, пришлось маленько корректировать планы вплоть до полной переработки, а потом уже и современный Китай наступил. Это тупо ошибка у Мао вышла, о чём и речь.
Точно так же - начни строить эти весьма затратные (и даже не совсем в плане денег) комплексы по всему миру, в подвале каждого дома - и что? Какая цель поставлена и какая будет достигнута? Во первых, надорвутся столько строить (то бишь, растянется эта опупея лет на двадцать), во вторых, тут же найдутся умники, берущие под свой контроль эти формально ничьи агрегаты и таки гребущие за это прибыль лопатой (а уж что они производить будут...), в третьих... В третьих - задача освоения космоса будет только заторможена этой инициативой, ибо люди, средства и ресурсы будут от ней отвлечены всерьёз и надолго.. Если уж и строить, то рядышком и под приглядом специально обученных людей, чтобы не злоупотребляли и давали положенный план.
И вообще - людей надо воспитывать, прежде чем в соблазны вводить. Вот главный затык всего - человеческий фактор. О палочке-выручалочке кто только не мечтал, только цели у всех разные. Тут или цель одну на всех делать, или палочку всем-всем в руки не давать, а только многократно проверенным и лояльным идее. И контроль, обязательно.
Я ж говорю - коммунизм ещё никто не построил, а только при коммунизме, в его самом благостном понимании - люди будут действительно людьми. Разумными такими и хорошими. Вон, хотя бы как у Ефремова, а что?
Посему считаю недопустимым гробить ресурсы на воплощение идеи, которая с высокой вероятностью сделает только хуже. По крайней мере - не сейчас и не сразу.
А вот при колонизации Марса и космоса вообще такие комплексы весьма обязательны, да. Жизненно важны.
#411254
Это не запрет. Это контроль.
Запрет - это когда их не ввозят, не покупают и уголовно карают за владение. А лучше - вообще не дают информации о том, что такая штука существует, чтоб соблазна не было. Либо дают в искажённом виде, чтоб и не захотели, как это любезно делают все продвинутые демократии. Это куда надёжнее первого способа. даёт меньше осечек и прижать к стенке его апологета в принципе невозможно, вывернется.
Принтеры - это фигня. На данный момент они ещё довольно "примитивны" и мало распространены. Не воспринимаются всерьёз к тому же.
Но прогресс не стоит. Рано или поздно принтеры разовьются достаточно - и их поставят на контроль. Довольно мягкий - всего лишь цензура и ограничение распространения схем и программ для них. И поправки в законах. Сугубо для общественной безопасности, чтобы не появились внезапно тонны самопальных реплик, например, ТОЗ-120 (их долговечность и исполнение оставим на совести прогресса). Я видел достаточно идиотов, чтобы верить в такой вариант. А уж как взвоют компании-производители, если принтеры смогут размножать сами себя... Так что благословят с лёту, ещё и сами все силы приложат.
Поставки расходников и вообще торговлю принтерами сам бог велел под себя загрести ещё с самого начала.
Можно, конечно, и жёсткий контроль - банальные квоты на поставки "тяжёлых" принтеров, которые уже не игрушечки, как сейчас, а вполне претендуют на звание микрозавода. И отчётность соответствующая с владельцев, ибо средства производства. Им придётся срочно обзываться предпринимателями и платить налоги, дабы законно иметь такой агрегат. За не законное... ну вы поняли.
Какой тут запрет? Разве я хоть словом обмолвился?
Но повторюсь - принтеры фигня, они распространятся рано или поздно. Им требуются специальные расходники, а приделать к принтеру агрегат для переработки не позволят всё те же производители, даже не государство. Так что ИПешников грядёт множество, но чего-то серьёзного ожидать не приходится.
Что касается "как хотел". Что я могу хотеть? Ну, например, получения официального разрешения на владение, ношение и таки использование оружия. Самый что ни на есть один из множества желающих, за которых говорил мой оппонент. Однако суровая бумага из дурки ставит крест на подобном желании. Это как бы доказывает. что даже в эпоху таки наступившего коммунизма - именно что свободного доступа всех желающих к средствам производства - не будет. Ну, только если научатся стопроцентно лечить психов и идиотов, вторых лечить значительно сложнее - они нормальные. Только идиоты.
Или, вернее, не будет свободного выбора того, что можно свободно произвести отдельным категориям свободных желающих на свободных станках. Хотя доступ тоже можно ограничить. Совершенно свободно.
ккхкххкхкхк
Но речь и не об этом.
Рассматривается конкретно космос, его широкомасштабное освоение. С фантастическими допущениями, так сказать, в идеале.
Под этим углом - никаких доступов предоставлено не будет. Никаких войн каких-то "новых" структур с какими-то "старыми" - не факт, что они вообще разделятся. Космос традиционно вырос из ВПК - там и будет расти дальше. Никаких бизнесов на этом построить не удастся, бог бизнеса - прибыль, апостолы - конкуренты, священная корова - частная собственность. Даже в США, где, как декларируется, рай для бизнеса. приходилось создавать надсмотрщиков над бизнесменами, когда начинался какой-то важный проект.
Прибыль в таком деле совершенно не важна, денег ещё напечатают, а народу умные-разумные экономисты всё популярно объяснят. Примерно как это произошло при отказе от "золотого стандарта" в США. Зарплату платят, инфляции нет, купить пожрать можно - и слава Королёву. Даже если это совершенно в убыток самому государству - когда это кого останавливало? В космос, атомный проект и вообще в ВПК вбрасывали триллионы - а отбили назад какие-то миллиарды, если вообще отбили. В основном здесь можно только экономить путём всяких там рацонализаций, но вернуть потраченное назад... нереально. Какой бизнес на это пойдёт? Ради "завтрашней" прибыли ещё попытается подтянуть пояса, но до "послезавтрашней", без помощи того самого государства, просто не доживёт. А если прибыли вообще не планируется - то и не полезет.
Не, ну коммерческое использование спутников - вполне. Вот только бизнес стал их использовать только после того как государство их и систему их доставки на орбиту разработало, облекло в металл. Удобно на всём готовеньком деньгу зашибать.
А вот в освоении Марса, Луны и прочей Солнечной - где выгода? Ну, кроме политической и, так сказать, эволюционной? Нет там выгоды, нет там прибыли. Туда - только вкладывать. Прибыль можно поиметь на производстве кораблей и расходников - но в условиях идеального "всё для космоса, всё для победы" может и себестоимость продвигаться, а то и убыток (сиречь восполнение издержек из госбюджета), и продавать, в общем-то, некому - это всё бизнесу нож острый. Не потянет.
Ну да хрен с ним, с бизнесом.
Короче.
Всё работает на космос. Деньги найдут, ресурсы найдут. Причём не так чтобы в ущерб народу, скорее всего лишь перенаправление средств в имеющемся бюджете.
Всё зависит только от воли людей.
Универсальные комплексы полного цикла, за которые ратует мой оппонент - тоже распространятся. Они не могут не распространиться. Но - не сейчас, а главное - не сразу. Подобная матбаза будет централизованной и, опять же, в первую очередь завязана на космическую отрасль. И будет постепенно расширяться по миру именно от этой печки. С подводными добывающими комплексами та же история - они есть запасной вариант при истощении ресурсов суши. Что, кстати, даёт им изрядную фору, можно строить и обкатывать спокойно. Скорее даже они сами себя будут поддерживать на начальном этапе - морские ресурсы пойдут на строительство морских же комплексов.
Ну и свободного доступа к реальному производству не предвидится ещё долго. Всё государственнок, всё централизованное, всё работает на единую цель - разброд и шатание недопустимы. И людей не воспитали ещё как положено. Ах да, тот самый бизнес тоже не одобрит.
#411093
См. выше.
Всё зависит от воли людей - обоснуй "почему надо изъять из мирового бюджета хотя бы пару соток миллиардов на космос" они сами придумают. И производственные мощности скооперируют - было бы желание. А уж как это решение подать налогоплательщикам так, чтобы поддержали в едином порыве - не мне и не вам их учить, ага? ^_^
Желания нет. Потому и космоса тоже нет.
Результат Мао - чугуна выплавили чуть, пришлось маленько корректировать планы вплоть до полной переработки, а потом уже и современный Китай наступил. Это тупо ошибка у Мао вышла, о чём и речь.
Точно так же - начни строить эти весьма затратные (и даже не совсем в плане денег) комплексы по всему миру, в подвале каждого дома - и что? Какая цель поставлена и какая будет достигнута? Во первых, надорвутся столько строить (то бишь, растянется эта опупея лет на двадцать), во вторых, тут же найдутся умники, берущие под свой контроль эти формально ничьи агрегаты и таки гребущие за это прибыль лопатой (а уж что они производить будут...), в третьих... В третьих - задача освоения космоса будет только заторможена этой инициативой, ибо люди, средства и ресурсы будут от ней отвлечены всерьёз и надолго.. Если уж и строить, то рядышком и под приглядом специально обученных людей, чтобы не злоупотребляли и давали положенный план.
И вообще - людей надо воспитывать, прежде чем в соблазны вводить. Вот главный затык всего - человеческий фактор. О палочке-выручалочке кто только не мечтал, только цели у всех разные. Тут или цель одну на всех делать, или палочку всем-всем в руки не давать, а только многократно проверенным и лояльным идее. И контроль, обязательно.
Я ж говорю - коммунизм ещё никто не построил, а только при коммунизме, в его самом благостном понимании - люди будут действительно людьми. Разумными такими и хорошими. Вон, хотя бы как у Ефремова, а что?
Посему считаю недопустимым гробить ресурсы на воплощение идеи, которая с высокой вероятностью сделает только хуже. По крайней мере - не сейчас и не сразу.
А вот при колонизации Марса и космоса вообще такие комплексы весьма обязательны, да. Жизненно важны.
#410457
И чтобы эти технологии были сделаны - тратиться надо именно на них, а не пытаться растянуть силы и средства на всё и ничего одновременно.
Мао тоже продвигал "домна в каждом дворе, плавим чугун всем Китаем", а толку шиш.
У вас допущена роковая ошибка. "Принтер, позволяющий распечатать что угодно" и "этот принтер получит любой желающий" - взаимоисключающие вещи. Именно от второй сентенции допуски прекрасно помогают. И обязательная проверка у психологов. А вообще - административный и законодательный ресурс государства решает.
Ну хотя бы про "универсальный завод полного цикла для всех желающих" уже не говорите. Всё-таки принтер зависит от расходников, что есть древнейший способ контроля со стороны государства. С другой стороны, и завод зависит от поставок сырья, но с этим куда проще разобраться. Так что принтеры ещё разрешить могут, с оговорками, а вот о доступе к реальным производствам можно даже не мечтать (довелось побывать в маленьком неофициальном музее самопального оружия при милиции - изрядно впечатлился. В основном - качеством и проработанностью отдельных экспонатов, но их количество тоже внушало. Жаль, ничего не удалось вынести, сержант за этим особо следил...). По крайней мере, до тех пор, пока коммунизм не построят. Что подразумевает глубокую перестройку сознания масс и никому даже в голову не придёт распечатать какой-нить ДП-27 и прошвырнуться до ближайшего банка. Или ЖЭКа. Ну если тока по доброму пошутить или там на реконструкцию со своим барахлом сходить.
Я б распечатал. Хотя... боеприпасы нужнее.
Чой-та я не заметил череды похорон всех правительств мира с последующей анархией, ибо всех появляющихся вожаков тут же казнят разными способами.
Видите ли, в чём фишка - у нас фантастические допущения не складываются.
В моём - правительства всея Земли (ну или хоть десятка самых крутых государств) внезапно!!!11 поняли, что без космоса им не жить. Просветление, не иначе. Или местные Огэс прилетели.
Встретились все эти ребята на срочно созванном саммите, договорились - и давай давать стране угля. То бишь - двигать космическую отрасль семимильными шагами.
Учитывая всю известную историю человечества - слабо верится, что им не удастся остричь подотчётное население на, минимум, пару соток миллиардов в год. И это самое население даже не заметит ничего. Либо будет горячо приветствовать, "ну наконец-то делом занялись".
Банально сократив расходы на ВС и ВПК - вернее, перенаправив часть выделяемых тому самому ВПК средств конкретно на клепание тем самым ВПК ракет штабелями, мы ж знаем, откуда у космоса корни растут, ага - они начнут выполнение поставленной задачи, не вызвав каких-то серьёных волнений у народа. И даже дополнительные налоги "на армию" (вы ж понимаете, куда они реально пойдут, ага?) - легко объясняются сложным политическим моментом и борьбой с терроризмом. К слову, так как армию маленько ужали в средствах, а нужда в деструктивном элементе чуточку отпала... В общем, разровняют какую-нибудь Аль-Каиду вместе с горами до уровня моря, надо же на ком-то злость выместить и склады от вооружения под списание разгрузить, чтоб на содержание не тратиться.
Ну и как-то так и пойдёт дело.
У вас же - всего лишь - подразумевается, что люди внезапно перестроятся, перевоспитаются, все и сразу. И стройными колоннами пойдут в светлое будущее.
Плюс, на мой взгляд, чётко прослеживаются бухаринские нотки, у него тоже "масло вместо пушек" и тонна ситца в каждый дом. Сиречь - сначала развиваем промышленность для народа, а уж потом, лет через много, начнём с новыми силами строить танковые заводы и прочие не интересные простому аграрию здания.
Оно, конечно, было бы неплохо - но времени для столь прекраснодушных планов уже не было.
В общем, ваш план - не для сегодняшнего дня. Но к тому времени, когда все-все люди таки соизволят быть высокоморальными душками - вряд ли мы уже сможем выйти в космос снова. По причине полного исчерпания ресурсов на планете Земля.
Впрочем, мой план тоже не слишком реалистичен. Скорее, самый реализм - те самые Огэс прилетят и всё сами сделают. А то в последнее время начинаю сомеваться, что даже угроза близкого и конкретного уничтожения заставит человечество договориться хоть по одному вопросу. Какие уж тут просветления...
И чтобы эти технологии были сделаны - тратиться надо именно на них, а не пытаться растянуть силы и средства на всё и ничего одновременно.
Мао тоже продвигал "домна в каждом дворе, плавим чугун всем Китаем", а толку шиш.
У вас допущена роковая ошибка. "Принтер, позволяющий распечатать что угодно" и "этот принтер получит любой желающий" - взаимоисключающие вещи. Именно от второй сентенции допуски прекрасно помогают. И обязательная проверка у психологов. А вообще - административный и законодательный ресурс государства решает.
Ну хотя бы про "универсальный завод полного цикла для всех желающих" уже не говорите. Всё-таки принтер зависит от расходников, что есть древнейший способ контроля со стороны государства. С другой стороны, и завод зависит от поставок сырья, но с этим куда проще разобраться. Так что принтеры ещё разрешить могут, с оговорками, а вот о доступе к реальным производствам можно даже не мечтать (довелось побывать в маленьком неофициальном музее самопального оружия при милиции - изрядно впечатлился. В основном - качеством и проработанностью отдельных экспонатов, но их количество тоже внушало. Жаль, ничего не удалось вынести, сержант за этим особо следил...). По крайней мере, до тех пор, пока коммунизм не построят. Что подразумевает глубокую перестройку сознания масс и никому даже в голову не придёт распечатать какой-нить ДП-27 и прошвырнуться до ближайшего банка. Или ЖЭКа. Ну если тока по доброму пошутить или там на реконструкцию со своим барахлом сходить.
Я б распечатал. Хотя... боеприпасы нужнее.
Чой-та я не заметил череды похорон всех правительств мира с последующей анархией, ибо всех появляющихся вожаков тут же казнят разными способами.
Видите ли, в чём фишка - у нас фантастические допущения не складываются.
В моём - правительства всея Земли (ну или хоть десятка самых крутых государств) внезапно!!!11 поняли, что без космоса им не жить. Просветление, не иначе. Или местные Огэс прилетели.
Встретились все эти ребята на срочно созванном саммите, договорились - и давай давать стране угля. То бишь - двигать космическую отрасль семимильными шагами.
Учитывая всю известную историю человечества - слабо верится, что им не удастся остричь подотчётное население на, минимум, пару соток миллиардов в год. И это самое население даже не заметит ничего. Либо будет горячо приветствовать, "ну наконец-то делом занялись".
Банально сократив расходы на ВС и ВПК - вернее, перенаправив часть выделяемых тому самому ВПК средств конкретно на клепание тем самым ВПК ракет штабелями, мы ж знаем, откуда у космоса корни растут, ага - они начнут выполнение поставленной задачи, не вызвав каких-то серьёных волнений у народа. И даже дополнительные налоги "на армию" (вы ж понимаете, куда они реально пойдут, ага?) - легко объясняются сложным политическим моментом и борьбой с терроризмом. К слову, так как армию маленько ужали в средствах, а нужда в деструктивном элементе чуточку отпала... В общем, разровняют какую-нибудь Аль-Каиду вместе с горами до уровня моря, надо же на ком-то злость выместить и склады от вооружения под списание разгрузить, чтоб на содержание не тратиться.
Ну и как-то так и пойдёт дело.
У вас же - всего лишь - подразумевается, что люди внезапно перестроятся, перевоспитаются, все и сразу. И стройными колоннами пойдут в светлое будущее.
Плюс, на мой взгляд, чётко прослеживаются бухаринские нотки, у него тоже "масло вместо пушек" и тонна ситца в каждый дом. Сиречь - сначала развиваем промышленность для народа, а уж потом, лет через много, начнём с новыми силами строить танковые заводы и прочие не интересные простому аграрию здания.
Оно, конечно, было бы неплохо - но времени для столь прекраснодушных планов уже не было.
В общем, ваш план - не для сегодняшнего дня. Но к тому времени, когда все-все люди таки соизволят быть высокоморальными душками - вряд ли мы уже сможем выйти в космос снова. По причине полного исчерпания ресурсов на планете Земля.
Впрочем, мой план тоже не слишком реалистичен. Скорее, самый реализм - те самые Огэс прилетят и всё сами сделают. А то в последнее время начинаю сомеваться, что даже угроза близкого и конкретного уничтожения заставит человечество договориться хоть по одному вопросу. Какие уж тут просветления...
Отредактировано «Rud» 12.04.2016 16:51:03
#410039
В таком случае не нужно говорить "принимает риск", если само понятие "рискует" уже включает в себя этот смысл.
Создание рисков абсолютно нормально. Ведь если их не создать, то что потом принимать? Государство, например, одним фактом своего существования создаёт риск своего же уничтожения. Все остальные государства могут только прилагать усилия для осуществления этого риска.
Свободный доступ к производству и ресурсам в основном приведёт лишь к разбазариванию оставшихся "привычных" ресурсов на удовлетворение желаний всех и вся. А для добычи "морских" требуется таки разработать технологии их добычи. Массовой и надёжной добычи.
И да, создание всепланетной матбазы для указанного доступа всего населения к чему-либо - тоже прожрёт ресурсы в первую очередь. Без какого-то вменяемого результата, ибо нельзя объять необъятное кавалерийским наскоком.
Более логичным будет централизованное производство для космической отрасли. Как сейчас, только больше и связнее.
И первые "универсальные линии" - туда же. Постепенно распространятся дальше.
Параллельно прорабатываются "морские" комплексы. Они, по мере ввода в строй, тоже работают на космос в первую голову. Важно сделать главный, первый рывок - потом уже легче. Да, тянуть силы и средства не перестанет - но с каждым годом всё меньше. В космосе - и без ресурсов остаться? Это надо быть особо одарённым идиотом. Который в тот самый первый рывок не удосужится построить орбитальные производства полного цикла.
Ресурсов, даже "привычных", хватит и на то, и на это. А потом из-под моря начнут добывать в количестве. И то - в конечном итоге переработают все отходы производств, оставшиеся на суше. Выжмут каждый грамм полезных ископаемых. Потому что проще и дешевле, чем под водой.
А, ну ещё вспомнят времена всенародного сбора металлолома и макулатуры, ага.
Что касается свободы.
Это миф.
Никакой свободы не будет.
Свободный доступ к производственным мощностям? Ага! Как же. Во-первых, именно при условии по факту доступного доступа к какому-нибудь 5Д-принтеру любого чела с улицы - введут банальные допуски. И диспансеризацию, особенно у психологов. Лимиты на производство. И далее, и далее, и далее...
Но так как в свободном пользовании ничего этого не будет, то и говорить не о чём. Всё государственное. Стоит контора, в ней агрегаты, заходи, выбирай по допуску, чо ты можешь, плати деньги и делай.
К слову, как раз обычные 3Д-принтеры вполне неплохо развернутся. Опять же, кому будет по карману ими владеть и использовать, хотя дешевизна грядёт (ну и за самопальное производство оружия будут дрючить нещадно, ага) Так что всякую мелочёвку, типа ложек-кружек, на агрегатах полного цикла никто делать не будет.
И будет базис как базис - люди есть хищные обезьяны, у них из прогрессивного только социализм оказался. И то постарались вывернуть в каждой стране на свой лад.
Так что - а с чего бы вдруг борьба "новых" структур со старыми? Если чего и случится, так это перерождение старых, с вычисткой грязи. Ибо на их базе начнётся путь в космос - и продолжится там же. Не, ну в процессе чистки всякое случиться может, но прямо революция в отдельно взятой отрасли, с забастовкой всех сталеваров страны? Нифига. Не такие задачи поставлены.
#410055
Ага, значит, как на космос, сиречь перспективное выживание человечества (а то и расцвет) - так сразу украли, а как по 600 миллиардов на армию одних только США (и таки в год!) - так всего лишь позаимствовали, да?
Не, ну американцы тратят больше всех вместе взятых - но даже задрипанный Израиль тратит не меньше 16 лярдов. Скинется с Эмиратами по десятке - и лунная база уже не есть пустой мираж.
А стран у нас в мире аж целых 252 штуки.
С миру по нитке - голому удавка.
В таком случае не нужно говорить "принимает риск", если само понятие "рискует" уже включает в себя этот смысл.
Создание рисков абсолютно нормально. Ведь если их не создать, то что потом принимать? Государство, например, одним фактом своего существования создаёт риск своего же уничтожения. Все остальные государства могут только прилагать усилия для осуществления этого риска.
Свободный доступ к производству и ресурсам в основном приведёт лишь к разбазариванию оставшихся "привычных" ресурсов на удовлетворение желаний всех и вся. А для добычи "морских" требуется таки разработать технологии их добычи. Массовой и надёжной добычи.
И да, создание всепланетной матбазы для указанного доступа всего населения к чему-либо - тоже прожрёт ресурсы в первую очередь. Без какого-то вменяемого результата, ибо нельзя объять необъятное кавалерийским наскоком.
Более логичным будет централизованное производство для космической отрасли. Как сейчас, только больше и связнее.
И первые "универсальные линии" - туда же. Постепенно распространятся дальше.
Параллельно прорабатываются "морские" комплексы. Они, по мере ввода в строй, тоже работают на космос в первую голову. Важно сделать главный, первый рывок - потом уже легче. Да, тянуть силы и средства не перестанет - но с каждым годом всё меньше. В космосе - и без ресурсов остаться? Это надо быть особо одарённым идиотом. Который в тот самый первый рывок не удосужится построить орбитальные производства полного цикла.
Ресурсов, даже "привычных", хватит и на то, и на это. А потом из-под моря начнут добывать в количестве. И то - в конечном итоге переработают все отходы производств, оставшиеся на суше. Выжмут каждый грамм полезных ископаемых. Потому что проще и дешевле, чем под водой.
А, ну ещё вспомнят времена всенародного сбора металлолома и макулатуры, ага.
Что касается свободы.
Это миф.
Никакой свободы не будет.
Свободный доступ к производственным мощностям? Ага! Как же. Во-первых, именно при условии по факту доступного доступа к какому-нибудь 5Д-принтеру любого чела с улицы - введут банальные допуски. И диспансеризацию, особенно у психологов. Лимиты на производство. И далее, и далее, и далее...
Но так как в свободном пользовании ничего этого не будет, то и говорить не о чём. Всё государственное. Стоит контора, в ней агрегаты, заходи, выбирай по допуску, чо ты можешь, плати деньги и делай.
К слову, как раз обычные 3Д-принтеры вполне неплохо развернутся. Опять же, кому будет по карману ими владеть и использовать, хотя дешевизна грядёт (ну и за самопальное производство оружия будут дрючить нещадно, ага) Так что всякую мелочёвку, типа ложек-кружек, на агрегатах полного цикла никто делать не будет.
И будет базис как базис - люди есть хищные обезьяны, у них из прогрессивного только социализм оказался. И то постарались вывернуть в каждой стране на свой лад.
Так что - а с чего бы вдруг борьба "новых" структур со старыми? Если чего и случится, так это перерождение старых, с вычисткой грязи. Ибо на их базе начнётся путь в космос - и продолжится там же. Не, ну в процессе чистки всякое случиться может, но прямо революция в отдельно взятой отрасли, с забастовкой всех сталеваров страны? Нифига. Не такие задачи поставлены.
#410055
Ага, значит, как на космос, сиречь перспективное выживание человечества (а то и расцвет) - так сразу украли, а как по 600 миллиардов на армию одних только США (и таки в год!) - так всего лишь позаимствовали, да?
Не, ну американцы тратят больше всех вместе взятых - но даже задрипанный Израиль тратит не меньше 16 лярдов. Скинется с Эмиратами по десятке - и лунная база уже не есть пустой мираж.
А стран у нас в мире аж целых 252 штуки.
С миру по нитке - голому удавка.
#409713
Государство - рискует. Абсолютно не важно, приёмный это риск или созданный.
Скажем так - государство, выбирая, как поступить, не может не осознавать, что совершённый поступок может создать риск, который придётся принять.
У нас люди есть. В том и счастье, и беда - что люди есть. Они ж разные.
Но зато из них можно слепить любую структуру. Какая, по вашему, нужна для освоения космоса?
Государство - рискует. Абсолютно не важно, приёмный это риск или созданный.
Скажем так - государство, выбирая, как поступить, не может не осознавать, что совершённый поступок может создать риск, который придётся принять.
У нас люди есть. В том и счастье, и беда - что люди есть. Они ж разные.
Но зато из них можно слепить любую структуру. Какая, по вашему, нужна для освоения космоса?
#409647
Не, у нас есть деньги. Только когда надо - нету. А так есть. Постоянно тришкин кафтан получается.
Печатный станок ранее не мешал США. Несмотря на появление долгов. Теперь, значит, мешает?
Не, ну мешает, конечно... но не настолько же, чтобы космос не осваивать? С долгами они вовек не расплатятся и так. Пусть хоть чем полезным займутся.
Государство рискует постоянно. Просто потому, что защищает, да.
Не, ну если считать социально-полезным индустриализацию-коллективизацию, войну и восстановление после, атомный проект и собственно космическую программу - то да, государство пошло на огромный риск. А когда у нас не было риска-то?
Бизнес же и этого не может. Его дело - прибыль стричь, а риски он с удовольствием взвалит на то же государство. Если сможет. Если не сможет, то придётся выживать. Не у всех получается.
Да, действительно - и ресурсы, и площади на Земле есть. Вот только переселяться под воду и добывать оттуда ресурсы - как бы не сравнимо с колонизацией Марса будет. А то и дороже. И экологию к чертям снесут в конечном итоге. Так можно, конечно... но не хотелось бы доводить до крайностей.
Я ведь о чём - оставаться на одной планете - ловушка и гибель для человечества. Люди-то всё равно выживут, но никуда уже не выберутся. И если не через пару тыщ лет рванёт какой-нибудь Йеллоустон, то через пяток мильёнов лет Солнце уж как-нибудь решит эту проблему. Радикально.
Короче, пока привычные ресурсы не кончились - надо бы соломку стелить. Потом не до того будет.
И сколько из этих компаний не получало и\или не просило гос. поддержки? "Где деньги, Зин?". И не только деньги, а и информация, специалисты, производственные мощности...
У нас вообще-то управление человеком было предусмотрено, а что?
Это и называется - начало проекта.
Заказчик нашёл, что ему надо, дал заказ, дал направляющего пинка исполнителю и следит за ходом работ...
Тем более конкретно приведённые вами случаи - были "на переднем крае", отделены от метрополии и не изучены. И тем не менее - государство было их владельцем по факту. К тому же Демидову могли запросто приехать государевы люди и дать печатью в лоб. Демидов, конечно, себе на уме был, мог в ответку прикопать гостей в ближайшем лесу... но это ничего не меняло. Он работал на земле государства и сам был его гражданином.
Вест-Индия, Родезия - ну да, далековато и местная "элита" много о себе мнит, тешится сладкими надеждами. И что? Большой брат бдит. Никуда не денутся. Можно сказать, житница всея Великобритании - ну кто частника реально пустит к штурвалу? Так только, пока бегают всякие Родсы, негров пугают и месторождения алмазов разыскивают. А как найдут - тут-то и появятся на горизонте губернаторы из метрополии. И прочно воссядут на эти земли.
Нынешние НАСА... А что с ними не так? Они всегда так делали. Они - координаторы. С большими полномочиями и деньгами. Только раньше секретности больше было, а сейчас... сочли допустимым возникновение всяких типа "конкурентов". Которые плоть от плоти самих НАСА и на коротком поводке у него же. Вот делают "Фальконы" - и кто их купит без одобрения США? Вернее, продаст.
Не, у нас есть деньги. Только когда надо - нету. А так есть. Постоянно тришкин кафтан получается.
Печатный станок ранее не мешал США. Несмотря на появление долгов. Теперь, значит, мешает?
Не, ну мешает, конечно... но не настолько же, чтобы космос не осваивать? С долгами они вовек не расплатятся и так. Пусть хоть чем полезным займутся.
Государство рискует постоянно. Просто потому, что защищает, да.
Не, ну если считать социально-полезным индустриализацию-коллективизацию, войну и восстановление после, атомный проект и собственно космическую программу - то да, государство пошло на огромный риск. А когда у нас не было риска-то?
Бизнес же и этого не может. Его дело - прибыль стричь, а риски он с удовольствием взвалит на то же государство. Если сможет. Если не сможет, то придётся выживать. Не у всех получается.
Да, действительно - и ресурсы, и площади на Земле есть. Вот только переселяться под воду и добывать оттуда ресурсы - как бы не сравнимо с колонизацией Марса будет. А то и дороже. И экологию к чертям снесут в конечном итоге. Так можно, конечно... но не хотелось бы доводить до крайностей.
Я ведь о чём - оставаться на одной планете - ловушка и гибель для человечества. Люди-то всё равно выживут, но никуда уже не выберутся. И если не через пару тыщ лет рванёт какой-нибудь Йеллоустон, то через пяток мильёнов лет Солнце уж как-нибудь решит эту проблему. Радикально.
Короче, пока привычные ресурсы не кончились - надо бы соломку стелить. Потом не до того будет.
И сколько из этих компаний не получало и\или не просило гос. поддержки? "Где деньги, Зин?". И не только деньги, а и информация, специалисты, производственные мощности...
У нас вообще-то управление человеком было предусмотрено, а что?
Это и называется - начало проекта.
Заказчик нашёл, что ему надо, дал заказ, дал направляющего пинка исполнителю и следит за ходом работ...
Тем более конкретно приведённые вами случаи - были "на переднем крае", отделены от метрополии и не изучены. И тем не менее - государство было их владельцем по факту. К тому же Демидову могли запросто приехать государевы люди и дать печатью в лоб. Демидов, конечно, себе на уме был, мог в ответку прикопать гостей в ближайшем лесу... но это ничего не меняло. Он работал на земле государства и сам был его гражданином.
Вест-Индия, Родезия - ну да, далековато и местная "элита" много о себе мнит, тешится сладкими надеждами. И что? Большой брат бдит. Никуда не денутся. Можно сказать, житница всея Великобритании - ну кто частника реально пустит к штурвалу? Так только, пока бегают всякие Родсы, негров пугают и месторождения алмазов разыскивают. А как найдут - тут-то и появятся на горизонте губернаторы из метрополии. И прочно воссядут на эти земли.
Нынешние НАСА... А что с ними не так? Они всегда так делали. Они - координаторы. С большими полномочиями и деньгами. Только раньше секретности больше было, а сейчас... сочли допустимым возникновение всяких типа "конкурентов". Которые плоть от плоти самих НАСА и на коротком поводке у него же. Вот делают "Фальконы" - и кто их купит без одобрения США? Вернее, продаст.
Отредактировано «Rud» 10.04.2016 16:37:39
#409593
У нас денег нет. Практически всегда. И то чего-то пытаемся.
У них деньги есть. Но нихрена не делают.
А ради послезавтрашней прибыли? Или на следующей неделе? Месяц? Год? Всё начинается с нуля - никто не может дать никаких гарантий. А суммы астрономические вынь и положь прямо сейчас.
На такие риски может пойти только государство.
И как раз сегодня для выживания космос более чем полезен. Банально как ресурсная база. И площадь для расселения человечества.
Когда там ресурсы на Земле начнут заканчиваться, в следующем веке? Или уже в этом? А людей уже сейчас под 7 миллиардов. В конечном итоге начнётся утилизация лишнего населения - как раз чтобы оставшиеся выживали дольше. Потом снова чистка, и снова. До тех пор, пока на Земле не останется ни людей, ни ресурсов. Ну или так, на уровне нового палеолита. Уж камней-то останется богато.
И вот интересно, каким образом можно обойтись без государства, если из двух человек один становится лидером, а деревушка на 20 человек - уже вполне себе государство? Такое, родо-племенное. Всё начинается с малого.
И даже бизнес - как государство. Чем он толще и шире, тем чётче это прослеживается.
#409596
Ну а про какие ещё? Железа уже запустили достаточно, теперь бы человека запульнуть. В количестве пары сот тушек, для начала...
Сейчас в космос любой дурак может рваться - база наработана. Чот не видно было у бизнесменов желания помогать ридной Американщине осваивать космос в шестидесятые. Да и сами не рвались. Вот государство и взяло всё в свои руки.
А теперь - пожалуйста, все схемы отработаны, приходи, бери, вкладывай деньги в производство иль на доработки проекта, если хочется - и получишь результат. Гарантированный. Потому что ЭТО действительно летало.
Касаемо "Фалкона" - ну, во-первых. такая компания всего одна (а ведь это же прибыльно, да? пусть даже завтра...). Во-вторых, без поддержки НАСА, Маск бы не вытянул - сиречь, то самое государство в нём заинтересовано. Оказывало помощь. Это как-то доказывает, что бизнес готов терпеть убытки "во имя завтрашней прибыли"? Убытки, особенно крупные, готово терпеть государство. Бизнес же просто сдохнет при посильной помощи конкурентов. У него нет такого запаса прочности.
Вообще тенденция такая: все крупные проекты начинало только государство. Когда никто не мог гарантировать успех и прибыли. И государство же эти проекты заканчивало. Добившись и того, и, иногда, другого. После множества неудач и трат.
А потом, конечно же, приходил бизнес и выискивал, что бы такого из полученного результата урвать на пользу себе. Тоже дело хорошее - но где они раньше были?
У нас денег нет. Практически всегда. И то чего-то пытаемся.
У них деньги есть. Но нихрена не делают.
А ради послезавтрашней прибыли? Или на следующей неделе? Месяц? Год? Всё начинается с нуля - никто не может дать никаких гарантий. А суммы астрономические вынь и положь прямо сейчас.
На такие риски может пойти только государство.
И как раз сегодня для выживания космос более чем полезен. Банально как ресурсная база. И площадь для расселения человечества.
Когда там ресурсы на Земле начнут заканчиваться, в следующем веке? Или уже в этом? А людей уже сейчас под 7 миллиардов. В конечном итоге начнётся утилизация лишнего населения - как раз чтобы оставшиеся выживали дольше. Потом снова чистка, и снова. До тех пор, пока на Земле не останется ни людей, ни ресурсов. Ну или так, на уровне нового палеолита. Уж камней-то останется богато.
И вот интересно, каким образом можно обойтись без государства, если из двух человек один становится лидером, а деревушка на 20 человек - уже вполне себе государство? Такое, родо-племенное. Всё начинается с малого.
И даже бизнес - как государство. Чем он толще и шире, тем чётче это прослеживается.
#409596
Ну а про какие ещё? Железа уже запустили достаточно, теперь бы человека запульнуть. В количестве пары сот тушек, для начала...
Сейчас в космос любой дурак может рваться - база наработана. Чот не видно было у бизнесменов желания помогать ридной Американщине осваивать космос в шестидесятые. Да и сами не рвались. Вот государство и взяло всё в свои руки.
А теперь - пожалуйста, все схемы отработаны, приходи, бери, вкладывай деньги в производство иль на доработки проекта, если хочется - и получишь результат. Гарантированный. Потому что ЭТО действительно летало.
Касаемо "Фалкона" - ну, во-первых. такая компания всего одна (а ведь это же прибыльно, да? пусть даже завтра...). Во-вторых, без поддержки НАСА, Маск бы не вытянул - сиречь, то самое государство в нём заинтересовано. Оказывало помощь. Это как-то доказывает, что бизнес готов терпеть убытки "во имя завтрашней прибыли"? Убытки, особенно крупные, готово терпеть государство. Бизнес же просто сдохнет при посильной помощи конкурентов. У него нет такого запаса прочности.
Вообще тенденция такая: все крупные проекты начинало только государство. Когда никто не мог гарантировать успех и прибыли. И государство же эти проекты заканчивало. Добившись и того, и, иногда, другого. После множества неудач и трат.
А потом, конечно же, приходил бизнес и выискивал, что бы такого из полученного результата урвать на пользу себе. Тоже дело хорошее - но где они раньше были?