varulven, Биошок я не напишу конечно же никогда, но сценарий "колды" думаю да, а уж сценарий "Марио" так на 100 %. Я конечно не придумаю своего Марио, нет, но сценарий, вполне. Но для меня у игры должно быть несколько составляющих, и если игра провисает в некоторых, она так и останется просто игрой, развлечением, искусством она не станет, ибо где-то недоработали. То что в фигурном катании гемплей так себе это понятно, оно и не подразумевает никакого гемплея)

Если не делить на "труЪ"-"не труЪ", то спор не возможен, надо же расставить участников по разным сторонам баррикад, и желательно самому встать на "тру" сторону, чтобы можно было с презрением взирать на всех остальных)))) надеюсь вы все-таки поняли, что это шутка, но все равно забавно, что мнение какого-то переводчика некоторых так сильно задело, мораль выпуска не все уяснили)))

насчет дотки, нет, для меня определенно нет, я вообще этого не понимаю, я даже не понимаю как в это можно играть)

#195701, профессиональный спорт существует только ради побед, достижений, славы. Ради развлечения во дворе можно мяч попинать))

Ну лично я считаю худшим третий фильм про Чужих, потому что авторы знатно плюнули в лицо всем, кто переживал весь второй фильм за ту девочку. Четвертый - просто говно)))

По первому фильму, ну да, капитан Даллас редкостный идиот, но таковы правила жанра, персонажи (фильмов, книг, игр) должны совершать глупости и находить на свою попу приключения) Если бы герои всегда и везде вели бы себя рационально, с ними бы ничего и не случалось)

Ogra, вот тут я все-таки не соглашусь, на всякая ерунда, снятая на пленку - искусство. Тех же Чужих 3, режиссер даже не монтировал. Это скорее потуги на искусство, брак и т.д. Так же и в играх, Сибирь да, искусство, но "калл оф дьюти" это просто продукт для срубания бабла, как фильмы Трансформеры. просто если считать искусством любую творческую деятельность (даже не удачную). Все же "колда" это просто тир или на худой конец "пейнтболл" на компьютере) Насчет музыки, это все же вкусовщина, на любую музыку найдется свой любитель) Да и писать любые стихи не легко, сюжет для очередной "колды" написать проблем не составит))) Но предлагаю не спорить в этом ключе дальше, это субъективное понимание искусства, вы его понимаете шире, чем я, вот и все)

NaliadeArnise, да это понятно что какие-то фильмы специально подгоняют под Оскар, как недавний "Левиафан" к примеру, только в итоге и оскара они не получают и художественной ценности такие фильмы не несут. Ради бабла тоже не хорошо, но это уже не всегда мешает, иногда чисто коммерческий проект может получиться ценнее в художественном плане, чем вычурный артхаус.

Я только не понимаю, почему вы до сих пор пишете "а вот некоторые игры", я ведь выше уже вроде пару раз написал, что "комментарий переводчика" был написан исключительно для того, чтобы вызвать спор, некоторые игры я вполне могу назвать искусством, их уже тут ни раз перечисляли, тот же Myst, Бесконечное путешествие, Готику и т.д.) или вы серьезно думаете, что я участвую в переводе игрового комикса, и при этом презираю игры?

varulven, вам показалось, я наоборот старался обобщать, отбрасывая частные случаи, иначе и невозможно вести срач в нужном направлении)

varulven, это уже совсем не сравнимое, тут разница в роли, которая отводится зрителю/игроку. При всем желании я не смогу сейчас выйти на лед и повторить хоть что-нибудь из того, что делает Липницкая, но в тоже время я спокойно могу прописать любую игру и поиграть, не чувствую себя при этом олухом. В фигурном катании зрителю отводится пассивная роль наблюдателя, не более, в игре нет, игрок вовлечен в игровой процесс и взаимодействует с миром игры. Конечно вроде есть игры, в которых гемплей сведен до минимума, но даже там это больше похоже на мультик или фильм. Ибо в фигурном катании все может пойти не так как надо, а игра в любом случае ограничена.

Ogra, сравните Чужой 1 и Чужой 4, и вы сразу поймете, какой из них - искусство, а какой - плевок в сторону зрителя. Да, произведения, создающиеся с сильным вмешательством из вне скатываются в говно и искусством быть уже не могут. Кинг не плохой писатель, но у него много проходных книг, ооооочень проходных. От редакторов есть польза.

Колосса ваял скульптор Херес (или Херас, не помню, это можно уточнить), по Пирамидам данные утрачены.

И все же, фильмы снимают и мангу рисуют не ради побед в конкурсах и не ради оскаров, то, о чем вы говорите, это обычная конкуренция. Фильмы будут снимать и без оскаров, как и книги без конкурсов, спорт без чемпионатов, олимпиад и прочего не возможен. Победы и достижения там невероятно важны, как и киберспорт, все ради побед и только.

varulven, вам стоит перечитать весь спор) да, гончарное ремесло является искусством, сложная ваза однозначно да, безликая крынка, фиг знает, минимализм в искусстве никто не отменял и смотря когда она сделана.
По фигурному катанию я ответил на пару комментариев выше (вы их явно не читали, чтобы утверждать о максимализме), но да, фиг. катание является искусством, ибо это постановка с костюмами и "сценарием", с танцами тоже самое.

sgr, если не лень, перечитайте весь срач, получилось довольно эпично)

#195663, я назвал спорт - не искусством, вы попросили доказательств) конечно понятно, что вы решили поспорить ради спора, но ваш посыл понятен, вообще это мы так всю ночь можем препираться) Спорт - не искусство и точка, на некоторыми исключениями, указанными выше. У всего и всегда есть исключения, мир не только черный и белый)))