Hsankor Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Заговор Единорогов – Выпуск №201: Свои - 101
Ну, знаете, всё у нас добровольно, даже сейчас редко кого заставляют на работе пахать больше 8 часов, но почему-то люди пашут и по 10 и по 14и не всегда с выходными, всё добровольно)))
Просто есть ряд обстоятельств не зависящих от простого человека из-за которых он идёт на это)
Тут скорее всего что-то похожее, решал идти сам, но не факт, что из-за собственной отмороженности, скорее всего обстоятельства превратили просто добровольно в добровольно-принудительно)))
Просто есть ряд обстоятельств не зависящих от простого человека из-за которых он идёт на это)
Тут скорее всего что-то похожее, решал идти сам, но не факт, что из-за собственной отмороженности, скорее всего обстоятельства превратили просто добровольно в добровольно-принудительно)))
#1073215 DochLunnogoTraktora
>Ну мы про дележку и говорим.
Мы говорим о способе регулярно и быстро получить денежку. Так что сильно часто целенаправленно грабить просто тяжеловато, да и голову в итоге самому отрубить могут.
>Кто кому устроят? Гоблины из прачечной спецназу Юниса?
Мертвецы не рассказывают сказок.
Ага, но почему-то оперы знаю кто за этим стоит и из какого рода, ещё раз если оно принимает крупный масштаб в городе гарантирована паника, да и гоблины могут немного денежек собрать и поговорить с "родственниками" не на много менее влиятельными чем ребята из Юниса. Зачем вы военные действия расписываете?
>зачем искать там скорее всего на стене написано, кто это сдалал. кровью.
А новые ребята приедут прямо в каталажку.
Квартал не страна как вы заметили, ресурсы ограничены
НЕТ!!! именно что не страна, поэтому у него нет ни своих ресурсов, ни своего бюджета, ни своей собственной армии, люди от туда как свободно въезжают, так и свободно съезжают, там нет прямых военных действий о чём вы вообще говорите?
>Арендная плата и полиция. Живешь в элитном квартала - плати за безопасность. Не хочешь платить - живи в месте боевых действий.
Так можно гарнизон поставить, а заставить там жить можно только такой контингент, который через пару месяцев придётся уже самим зачищать, ещё раз не путайте страну и квартал города - это даже не тёплое и мягкое.
>А она и не терпит. Вспомните отповедь Гримшифа с фотографией.
Не терпит это не тогда, когда "выражает озабоченность", а когда начинает прямую откручивать бошки причастным, пока мы видели только "выражение озабоченности", говорить можно всё что угодно, реальность - это дела, а их пока не особо видно.
>вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрели финал предыдущей главы?
Эмм.... У меня к вам такой же вопрос, что вы там увидели такого, что говорило бы о том, что семья собралась кого-то всего лишать?
>Ну мы про дележку и говорим.
Мы говорим о способе регулярно и быстро получить денежку. Так что сильно часто целенаправленно грабить просто тяжеловато, да и голову в итоге самому отрубить могут.
>Кто кому устроят? Гоблины из прачечной спецназу Юниса?
Мертвецы не рассказывают сказок.
Ага, но почему-то оперы знаю кто за этим стоит и из какого рода, ещё раз если оно принимает крупный масштаб в городе гарантирована паника, да и гоблины могут немного денежек собрать и поговорить с "родственниками" не на много менее влиятельными чем ребята из Юниса. Зачем вы военные действия расписываете?
>зачем искать там скорее всего на стене написано, кто это сдалал. кровью.
А новые ребята приедут прямо в каталажку.
Квартал не страна как вы заметили, ресурсы ограничены
НЕТ!!! именно что не страна, поэтому у него нет ни своих ресурсов, ни своего бюджета, ни своей собственной армии, люди от туда как свободно въезжают, так и свободно съезжают, там нет прямых военных действий о чём вы вообще говорите?
>Арендная плата и полиция. Живешь в элитном квартала - плати за безопасность. Не хочешь платить - живи в месте боевых действий.
Так можно гарнизон поставить, а заставить там жить можно только такой контингент, который через пару месяцев придётся уже самим зачищать, ещё раз не путайте страну и квартал города - это даже не тёплое и мягкое.
>А она и не терпит. Вспомните отповедь Гримшифа с фотографией.
Не терпит это не тогда, когда "выражает озабоченность", а когда начинает прямую откручивать бошки причастным, пока мы видели только "выражение озабоченности", говорить можно всё что угодно, реальность - это дела, а их пока не особо видно.
>вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрели финал предыдущей главы?
Эмм.... У меня к вам такой же вопрос, что вы там увидели такого, что говорило бы о том, что семья собралась кого-то всего лишать?
#1072015 DochLunnogoTraktora
>Резня гугенотов, Варфоломеевская ночь, Эдвард Длинные Ляжки в Шотландии, опричнина, приход к власти нового султана в осменской Империи, еврейские погромы, Французская революция, Инквизици, ЛЮБЫЕ репрессия в истории цивлизации
Тамплиеры просто пример вопиющей наглости, после которой мирские власти поняли что МОЖНО ВСЁ.
Всё что вы перечислили имеет отношение к деньгам и их делёжке, но не к тому, что "если сильно захотеть, то можно взять и вырезать тех у кого ониесть"
>зачем НОВЫЙ?
Забить стрелку - назначить место. Оно может быть вполне условлено
Ещё раз как и зачем? Кварталы уже заселённые, резню устраивать в тех, которые не нравится, очень быстро приведёт к тому, что пострадавшие назначат виноватых и не будут стрелку забивать, где-то в другом месте, они просто устроят тоже самое тем кого считают виноватыми.
>тем что количество боевых единиц ограничено. И если непрерывно прессовать один квартал он становится буферным - банально НЕ ХВАТАЕТ ЛЮДЕЙ (орков, гоблинов сидов) ,чтобы устроить ответную акцию. А если хватает - остальные запуганы.
Не сравнивайте со странами, кварталы не в вакууме живут, и если там начнётся столь массовая резня, особенно у наших "миролюбивых няшек" типа орков, то они скорее начнут искать ответственных за подобное, начнутся ответные акции, могут приехать новые ребята.
А буферный квартал из кого делать, кроме того, опять же кварталы - не страны, ты можешь просто проехать через другой или через другие кварталы и опять же позвать родственников из "деревни", не говоря уже о том, что буферный квартал зажатый между двух воинствующих сторон сам опустеет иначе жителей просто нужно будет заставлять там жить, да ещё и воевать с кем-то, не говоря уже о том, что их и перекупить можно, причём гораздо проще чем страну.
>Кстати ,именно так и только так можно сравнительно небольшими отрядами без применения тяжелой техники контролировать более многочисленого врага - банальная партизанщина.
Вы хоть понимаете, что подобные боевые действия, что вы описываете, не то что городская администрация терпеть не будет, но и Авалон не потерпит, вы же практические открытые боевые действия описываете местами, если бы хоть намёк на подобное был, то город бы уже давно в резне потонул и ни о каком сосуществовании в пределах одного города речи просто идти уже не может. Наши "воины света" занимаются просто единичными убийствами, да громкими, но не массовыми иначе бы их просто было бы нереально отмазывать.
>ну ты сам уже просто пытаешься сохранить лицо ,сам-то всё понял)))
Ещё раз, отсутствие доступа к семейному капиталу - меняет, а как меняет так сказать "не следование песне" ил где-то было указание, что за непослушание от кормушки отлучат?
>Резня гугенотов, Варфоломеевская ночь, Эдвард Длинные Ляжки в Шотландии, опричнина, приход к власти нового султана в осменской Империи, еврейские погромы, Французская революция, Инквизици, ЛЮБЫЕ репрессия в истории цивлизации
Тамплиеры просто пример вопиющей наглости, после которой мирские власти поняли что МОЖНО ВСЁ.
Всё что вы перечислили имеет отношение к деньгам и их делёжке, но не к тому, что "если сильно захотеть, то можно взять и вырезать тех у кого ониесть"
>зачем НОВЫЙ?
Забить стрелку - назначить место. Оно может быть вполне условлено
Ещё раз как и зачем? Кварталы уже заселённые, резню устраивать в тех, которые не нравится, очень быстро приведёт к тому, что пострадавшие назначат виноватых и не будут стрелку забивать, где-то в другом месте, они просто устроят тоже самое тем кого считают виноватыми.
>тем что количество боевых единиц ограничено. И если непрерывно прессовать один квартал он становится буферным - банально НЕ ХВАТАЕТ ЛЮДЕЙ (орков, гоблинов сидов) ,чтобы устроить ответную акцию. А если хватает - остальные запуганы.
Не сравнивайте со странами, кварталы не в вакууме живут, и если там начнётся столь массовая резня, особенно у наших "миролюбивых няшек" типа орков, то они скорее начнут искать ответственных за подобное, начнутся ответные акции, могут приехать новые ребята.
А буферный квартал из кого делать, кроме того, опять же кварталы - не страны, ты можешь просто проехать через другой или через другие кварталы и опять же позвать родственников из "деревни", не говоря уже о том, что буферный квартал зажатый между двух воинствующих сторон сам опустеет иначе жителей просто нужно будет заставлять там жить, да ещё и воевать с кем-то, не говоря уже о том, что их и перекупить можно, причём гораздо проще чем страну.
>Кстати ,именно так и только так можно сравнительно небольшими отрядами без применения тяжелой техники контролировать более многочисленого врага - банальная партизанщина.
Вы хоть понимаете, что подобные боевые действия, что вы описываете, не то что городская администрация терпеть не будет, но и Авалон не потерпит, вы же практические открытые боевые действия описываете местами, если бы хоть намёк на подобное был, то город бы уже давно в резне потонул и ни о каком сосуществовании в пределах одного города речи просто идти уже не может. Наши "воины света" занимаются просто единичными убийствами, да громкими, но не массовыми иначе бы их просто было бы нереально отмазывать.
>ну ты сам уже просто пытаешься сохранить лицо ,сам-то всё понял)))
Ещё раз, отсутствие доступа к семейному капиталу - меняет, а как меняет так сказать "не следование песне" ил где-то было указание, что за непослушание от кормушки отлучат?
#1071803 DochLunnogoTraktora
>вторая часть ключевая.
А мы за крестьян ни разу не говорили, когда речь идёт о том, что кто-то что деле в средневековье - это или феодал или крупный купец или священнослужитель - остальные ничего делать не могли, чтобы реально на что-то повлиять.
>Без проблем. Мирские власти уничтожили и разграбили военно-религиозный орден который им по всем законам не подчинялся.
Причем римский папа (который статусно выше) был вынужден им подчиниться.
Вместе с Папой Римским, которого между прочим, тоже не могли сильно устраивать ребята, которые сами проводили свою религиозную политику, так что Ватикан не подчинялся, а скорее всего был одним из подельников, сам заинтересованный в происходящем, да и ещё раз сама операция была нифига не маленькой и не простой и подобное как часто повторялось в истории не подскажете?
>"забиваем стрелку у гоблинов наведем порядок и выпотрошим пару зеленокожих если орки не придут" Это банально что вы сложности ищите?
Ещё раз, все и так живут отдельными кварталами, местов для нового буферного квартала - нет, резня будет вызывать п..дец в квартале в котором это твориться и провоцировать повторить что-то похожее в том квартале который обиженные посчитают виноватым, как буферные-то помогут?
>тот ещё водители колесниц с прошлой войны живые)
Как же тут, забудется)))
Они живые, но их немного, а более короткоживущих гораздо больше и они задают основной темп и порядки в обществе, мало того не все старые старпёры сами готовы безоговорочно придерживаться всех старых традиций.
>Отсутствие доступа к семейному капиталу для капиталиста как бы многое меняет, и принципиально))))
Да, меняет, а песня, как на это влияет?
>вторая часть ключевая.
А мы за крестьян ни разу не говорили, когда речь идёт о том, что кто-то что деле в средневековье - это или феодал или крупный купец или священнослужитель - остальные ничего делать не могли, чтобы реально на что-то повлиять.
>Без проблем. Мирские власти уничтожили и разграбили военно-религиозный орден который им по всем законам не подчинялся.
Причем римский папа (который статусно выше) был вынужден им подчиниться.
Вместе с Папой Римским, которого между прочим, тоже не могли сильно устраивать ребята, которые сами проводили свою религиозную политику, так что Ватикан не подчинялся, а скорее всего был одним из подельников, сам заинтересованный в происходящем, да и ещё раз сама операция была нифига не маленькой и не простой и подобное как часто повторялось в истории не подскажете?
>"забиваем стрелку у гоблинов наведем порядок и выпотрошим пару зеленокожих если орки не придут" Это банально что вы сложности ищите?
Ещё раз, все и так живут отдельными кварталами, местов для нового буферного квартала - нет, резня будет вызывать п..дец в квартале в котором это твориться и провоцировать повторить что-то похожее в том квартале который обиженные посчитают виноватым, как буферные-то помогут?
>тот ещё водители колесниц с прошлой войны живые)
Как же тут, забудется)))
Они живые, но их немного, а более короткоживущих гораздо больше и они задают основной темп и порядки в обществе, мало того не все старые старпёры сами готовы безоговорочно придерживаться всех старых традиций.
>Отсутствие доступа к семейному капиталу для капиталиста как бы многое меняет, и принципиально))))
Да, меняет, а песня, как на это влияет?
#1071801 Irbis
>О, кажется, вы мне рассказали про базис и надстройку :)
Опа, марксизм уже стал бояном, кажется я что-то проспал ;)
>Даже в границах действующей "экономической модели" есть большие различия. Если взять, например, Швейцарию, Россию, Таджикистан и Сомали - то мы получим четыре совершенно разных страны.
Ну, как же, о неравномерности экономического развития, по-моему, ещё Ленин писал, из-за чего кап страны не похожи одна на другую и из-за чего невозможна единовременная мировая революция. В том числе в эти неравномерности развития входит и исторические особенности формирования экономики и социума государств, которые так или иначе берут своё начало из более ранних объективных факторов.
Я не отрицаю субъективные факторы, но на фоне объективных обстоятельств (климат, влажность, полезные ископаемы, соседи, пр.) они очень малозначимые.
>Однако, проблема в том, что это предложение сейчас не пройдет по причине описываемой выше глупости.
Не по причине глупости, об этом тоже есть работы, а из-за отсутствия объективных возможностей, общественная ситуация пока нигде не сложилась так чтобы реально её можно было бы использовать для смены общественно-экономического строя.
Люди глупы - да, но не так и не на столько как кажется, а для многих узнать вообще что-то об общественно-экономических закономерностях, практически нереально и не из-за их глупости, а просто из-за банальной пропаганды, зашоренности и нехватки банального времени, как вы указали, люди видят и понимают, что мир не справедлив, но вот что делать они просто банально не знают.
Что делать, чтобы это поменять, ну хз, пока ничего лучше чем образование не придумано)
>О, кажется, вы мне рассказали про базис и надстройку :)
Опа, марксизм уже стал бояном, кажется я что-то проспал ;)
>Даже в границах действующей "экономической модели" есть большие различия. Если взять, например, Швейцарию, Россию, Таджикистан и Сомали - то мы получим четыре совершенно разных страны.
Ну, как же, о неравномерности экономического развития, по-моему, ещё Ленин писал, из-за чего кап страны не похожи одна на другую и из-за чего невозможна единовременная мировая революция. В том числе в эти неравномерности развития входит и исторические особенности формирования экономики и социума государств, которые так или иначе берут своё начало из более ранних объективных факторов.
Я не отрицаю субъективные факторы, но на фоне объективных обстоятельств (климат, влажность, полезные ископаемы, соседи, пр.) они очень малозначимые.
>Однако, проблема в том, что это предложение сейчас не пройдет по причине описываемой выше глупости.
Не по причине глупости, об этом тоже есть работы, а из-за отсутствия объективных возможностей, общественная ситуация пока нигде не сложилась так чтобы реально её можно было бы использовать для смены общественно-экономического строя.
Люди глупы - да, но не так и не на столько как кажется, а для многих узнать вообще что-то об общественно-экономических закономерностях, практически нереально и не из-за их глупости, а просто из-за банальной пропаганды, зашоренности и нехватки банального времени, как вы указали, люди видят и понимают, что мир не справедлив, но вот что делать они просто банально не знают.
Что делать, чтобы это поменять, ну хз, пока ничего лучше чем образование не придумано)
Отредактировано «Hsankor» =225478735
#1071713 DochLunnogoTraktora
>парой страниц назад Анечку плющат темой "ты отходишь от нашей Песни" и не сказать, что ей это очень нравится.
Т.е как минимум "некошерная" деятельность у них есть.
Назвали бы это отходом от семейного единства, или обычаев или указали бы на отдаление от семьи, что-то принципиально поменялось бы?
>парой страниц назад Анечку плющат темой "ты отходишь от нашей Песни" и не сказать, что ей это очень нравится.
Т.е как минимум "некошерная" деятельность у них есть.
Назвали бы это отходом от семейного единства, или обычаев или указали бы на отдаление от семьи, что-то принципиально поменялось бы?
#1071708 DochLunnogoTraktora
>Сначала добеги.
Вон те индейцы, которых обвинили в измене с делом Буслаевой - куда они добежали?
Давайте вспомним войны Речи Посполитой и Московского княжества, как там с забегами, давайте вспомним практически всю военную истории средневековой Европы, когда там князья меняли сюзеренов вместе со своими армиями и имениями, вполне себе побеги были.
>Используя как предлог донос Скина де Флориана (Squin de Florian) и Ноффо Деи (Noffo Dei), двух бывших тамплиеров, обвинённых в смуте, Филипп IV Красивый (1285—1314) приказал без шума допросить нескольких тамплиеров и затем начал секретные переговоры с папой Климентом V, требуя расследования. После некоторых колебаний папа согласился. Орден не рискнул возражать против проведения следствия.
Вы только что описали такую не маленькую военно-политическую операцию, после чего написали "без проблем", - это даже не смешно.
С тамплиерами всё интереснее, во-первых, если мне память не изменяет они былине просто сообществом по интересам, они были ещё и очень значимым феодальным объединением, которое не подчинялось ни одному королю и, во-вторых, проводило по сути практически параллельную религиозную политику и самое главное экономическую, кроме того, если мне память не изменяет у Тамплиеров уже были проблемы, так что слишком мощным их орден в то время уже не был. А экономическую, военную и идеологическую угрозу представляли.
>Они сами называют эти годы (до создания Антанты) - "блестящей Изоляцией". Гражданская в США, где их ставка на южан проиграла, восстание сипаев, франко-прусская война, англо-бурская, Япония внезапно отхватывает кусок Китая, и только Боксерское восстание позволяет влезть за разделом пирока.
И как там с колониями, сколько Великобритания их потеряла, как с экономикой, у кого она была самой крупной в мире, у кого была самая мощная в мире армия. не подскажете, о неужели до Первой Мировой всё это о Великобритании???
Ещё раз Британская Империя дефакто была самой мощной страной в мире, по сути если бы они открыто указали на то, что вступят в войну сразу на стороне Франции, скорее всего дата начала войны бы заметно отложилась.
>Так же как Польша в интербеллум - как территория для ведения боевых действий. Чтобы охламоны с обоих сторон громили гоблинские лачуги, а не дворцы и небоскребы.
Кхм... Опять, "смешались в кучу конь, люди...", - период между мировыми войнами, период перед Первой Мировой и после Второй Мировой - это три разных периода истории, причём чрезвычайно.
Ещё раз, вы как вообще себе это представляете? Создание кварталов где можно творить трэш и угар в главной столице, ещё и невдалеке от престижных кварталов, при таком раскладе престижные кварталы очень быстро перестанут такими быть, да и как вы себе представляете создание подобного, силой переселять?
>Феанору очень припекало. Но он предпочитал сдохнуть чем отказаться от сильмариллов.
И ещё раз у мистера Толкина мир был идеалистической сказочкой, а мир ЗЕ - нет, так что пример некорректен, ну, а если вам так сильно хочется, то пожалуйста, лады не отдал он свою прелесть и чем это закончилось не только для него, но и для его близких?
В конце концов торговаться и договариваться тоже нужно уметь, у нас всё добровольно, не хочешь закладывать сильмарил, ну лишишься поместья и умрёшь с голоду, захочешь прокинуть уважаемого "человека" не удивляйся когда к тебе на
законных основаниях придут ребята близкие к Авлону с рядом вопросов.
>Вспомни как орки в Кирит Унголе хранили кольчужку Фродо.
И ещё раз мир ЗЕ это не мир профессора - это совершенно другой мир, который не стоит на месте и, то что было характерно для орков 1000 лет назад, сейчас практикуется или только в самых дальних и забитых селениях, или является чем-то древним о чём помнят, но чем никто не занимается, скорее всего даже у эльфов подобного хватает (традиций и обычаев оставшихся в прошлом).
>Все ведь формируется из традиционных обычаев
Традиции и обычаи устаревают и забываются в зависимости от ситуации в экономике и обществе.
>Сначала добеги.
Вон те индейцы, которых обвинили в измене с делом Буслаевой - куда они добежали?
Давайте вспомним войны Речи Посполитой и Московского княжества, как там с забегами, давайте вспомним практически всю военную истории средневековой Европы, когда там князья меняли сюзеренов вместе со своими армиями и имениями, вполне себе побеги были.
>Используя как предлог донос Скина де Флориана (Squin de Florian) и Ноффо Деи (Noffo Dei), двух бывших тамплиеров, обвинённых в смуте, Филипп IV Красивый (1285—1314) приказал без шума допросить нескольких тамплиеров и затем начал секретные переговоры с папой Климентом V, требуя расследования. После некоторых колебаний папа согласился. Орден не рискнул возражать против проведения следствия.
Вы только что описали такую не маленькую военно-политическую операцию, после чего написали "без проблем", - это даже не смешно.
С тамплиерами всё интереснее, во-первых, если мне память не изменяет они былине просто сообществом по интересам, они были ещё и очень значимым феодальным объединением, которое не подчинялось ни одному королю и, во-вторых, проводило по сути практически параллельную религиозную политику и самое главное экономическую, кроме того, если мне память не изменяет у Тамплиеров уже были проблемы, так что слишком мощным их орден в то время уже не был. А экономическую, военную и идеологическую угрозу представляли.
>Они сами называют эти годы (до создания Антанты) - "блестящей Изоляцией". Гражданская в США, где их ставка на южан проиграла, восстание сипаев, франко-прусская война, англо-бурская, Япония внезапно отхватывает кусок Китая, и только Боксерское восстание позволяет влезть за разделом пирока.
И как там с колониями, сколько Великобритания их потеряла, как с экономикой, у кого она была самой крупной в мире, у кого была самая мощная в мире армия. не подскажете, о неужели до Первой Мировой всё это о Великобритании???
Ещё раз Британская Империя дефакто была самой мощной страной в мире, по сути если бы они открыто указали на то, что вступят в войну сразу на стороне Франции, скорее всего дата начала войны бы заметно отложилась.
>Так же как Польша в интербеллум - как территория для ведения боевых действий. Чтобы охламоны с обоих сторон громили гоблинские лачуги, а не дворцы и небоскребы.
Кхм... Опять, "смешались в кучу конь, люди...", - период между мировыми войнами, период перед Первой Мировой и после Второй Мировой - это три разных периода истории, причём чрезвычайно.
Ещё раз, вы как вообще себе это представляете? Создание кварталов где можно творить трэш и угар в главной столице, ещё и невдалеке от престижных кварталов, при таком раскладе престижные кварталы очень быстро перестанут такими быть, да и как вы себе представляете создание подобного, силой переселять?
>Феанору очень припекало. Но он предпочитал сдохнуть чем отказаться от сильмариллов.
И ещё раз у мистера Толкина мир был идеалистической сказочкой, а мир ЗЕ - нет, так что пример некорректен, ну, а если вам так сильно хочется, то пожалуйста, лады не отдал он свою прелесть и чем это закончилось не только для него, но и для его близких?
В конце концов торговаться и договариваться тоже нужно уметь, у нас всё добровольно, не хочешь закладывать сильмарил, ну лишишься поместья и умрёшь с голоду, захочешь прокинуть уважаемого "человека" не удивляйся когда к тебе на
законных основаниях придут ребята близкие к Авлону с рядом вопросов.
>Вспомни как орки в Кирит Унголе хранили кольчужку Фродо.
И ещё раз мир ЗЕ это не мир профессора - это совершенно другой мир, который не стоит на месте и, то что было характерно для орков 1000 лет назад, сейчас практикуется или только в самых дальних и забитых селениях, или является чем-то древним о чём помнят, но чем никто не занимается, скорее всего даже у эльфов подобного хватает (традиций и обычаев оставшихся в прошлом).
>Все ведь формируется из традиционных обычаев
Традиции и обычаи устаревают и забываются в зависимости от ситуации в экономике и обществе.
Отредактировано «Hsankor» =222117733