Hsankor Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Заговор Единорогов – Выпуск №200: Свои - 100
#1075580 DochLunnogoTraktora
Проблема с деревом в основном состояла в том, что в Европе способы и методы обработки древесины отрабатывались сотни лет, в некоторых случаях - тысячи, причём конкретных пород деревьев, а вот В США и Канаде деревья были уже другими из-за чего их способ их обработки пришлось экспериментальным путём изобретать, на это нужно время и деньги, особенно время.
Скорее всего с лесом в Европе в мире ЗЕ всё плюс-минус, как у нас, войн у них меньше, зато когда они были скорее всего они были несколько масштабнее и серьёзнее, так как разделения на две довольно чётко очерченные коалиции скорее всего привело к значительной концентрации ресурсов, что позволило собирать очень и очень крупные армии, а магия на поле боя может вполне себе перфигачить местность и разрушить экосистему из-за чего восстановление лесов может быть затруднённым, кроме того, я так понял, что плавают по миру они не меньше чем в нашем мире просто кое чего они сделать не могут).
Ну, и не стоит забывать, что магия не является основообразующей вещью, она так сказать вспомогательная, так что не думаю, что стоит если что-то идёт не так сразу говорить: "Это всё решается с помощью магии", - слишком тяжёлым костылём она выходит.
Проблема с деревом в основном состояла в том, что в Европе способы и методы обработки древесины отрабатывались сотни лет, в некоторых случаях - тысячи, причём конкретных пород деревьев, а вот В США и Канаде деревья были уже другими из-за чего их способ их обработки пришлось экспериментальным путём изобретать, на это нужно время и деньги, особенно время.
Скорее всего с лесом в Европе в мире ЗЕ всё плюс-минус, как у нас, войн у них меньше, зато когда они были скорее всего они были несколько масштабнее и серьёзнее, так как разделения на две довольно чётко очерченные коалиции скорее всего привело к значительной концентрации ресурсов, что позволило собирать очень и очень крупные армии, а магия на поле боя может вполне себе перфигачить местность и разрушить экосистему из-за чего восстановление лесов может быть затруднённым, кроме того, я так понял, что плавают по миру они не меньше чем в нашем мире просто кое чего они сделать не могут).
Ну, и не стоит забывать, что магия не является основообразующей вещью, она так сказать вспомогательная, так что не думаю, что стоит если что-то идёт не так сразу говорить: "Это всё решается с помощью магии", - слишком тяжёлым костылём она выходит.
Отредактировано «Hsankor» =225426671
#1075340 DochLunnogoTraktora
Это называется проблемы развития промышленности и создания новых торговых маршрутов.
Чаще всего выгоднее торговать с кем-то кто уже долго и давно поставляет тебе нужные ресурсы чем искать кого-то нового или налаживать собственную добычу, если же припёрли и приходится организовывать собственную добычу и обработку сырья и производство, внезапно, оказывается что есть огромное количество подводных камней усложняющих и удорожающих этот процесс.
В данном случае есть две проблемы - высокая себестоимость доставки (очень далеко везти по сравнению с европейским лесом) и новые виды древесины, методы обработки которой ещё не были проверенны и отработаны ещё пару столетий назад, как в Европе.
В общем подобных проблем в мире ЗЕ скорее всего много, но есть кое-какое упрощение, Свет и Тьма сейчас более-менее уживаются, так что крупных военных конфликтов, блокад и пр. скорее всего или нет или они являются исключительно редкими случаями причём весьма локальными.
Это называется проблемы развития промышленности и создания новых торговых маршрутов.
Чаще всего выгоднее торговать с кем-то кто уже долго и давно поставляет тебе нужные ресурсы чем искать кого-то нового или налаживать собственную добычу, если же припёрли и приходится организовывать собственную добычу и обработку сырья и производство, внезапно, оказывается что есть огромное количество подводных камней усложняющих и удорожающих этот процесс.
В данном случае есть две проблемы - высокая себестоимость доставки (очень далеко везти по сравнению с европейским лесом) и новые виды древесины, методы обработки которой ещё не были проверенны и отработаны ещё пару столетий назад, как в Европе.
В общем подобных проблем в мире ЗЕ скорее всего много, но есть кое-какое упрощение, Свет и Тьма сейчас более-менее уживаются, так что крупных военных конфликтов, блокад и пр. скорее всего или нет или они являются исключительно редкими случаями причём весьма локальными.
#1075332 DochLunnogoTraktora
Для того кто всю жизнь в городе прожил, в первую очередь бедным, гораздо проще по помойкам бегать, чем жизнь в новом, незнакомом месте начинать.
Я, например, людей знаю, которые если два дня не видели асфальт своими глазами, начинают паниковать, без шуток.
Для того кто всю жизнь в городе прожил, в первую очередь бедным, гораздо проще по помойкам бегать, чем жизнь в новом, незнакомом месте начинать.
Я, например, людей знаю, которые если два дня не видели асфальт своими глазами, начинают паниковать, без шуток.
Отредактировано «Hsankor» =225511313
#1075085 DochLunnogoTraktora
>Вот и интересно ,какая у них организованность. Может некоторые расы в городе сидят и носа не кажут думая что булки и колбаса растут на деревьях...
Таким ведь вообще не удрать - не то что от бандитов но и в случае бедствий каких-нибудь.
Судя потому что у них есть огромный мегаполис который снабжается, растёт и всячески развивается, то точно есть, но это не отрицает существования тех кто никогда не видел хлеба, так сказать в виде ещё пшеницы и запросто может не знать откуда берутся яйца)))
>Ну это решается через национальные кварталы.
Как вариант, не самый лучший, но вариант, но скорее это просто квартал где подавляющее большинство светлых и очень светлых.
>Вот и интересно ,какая у них организованность. Может некоторые расы в городе сидят и носа не кажут думая что булки и колбаса растут на деревьях...
Таким ведь вообще не удрать - не то что от бандитов но и в случае бедствий каких-нибудь.
Судя потому что у них есть огромный мегаполис который снабжается, растёт и всячески развивается, то точно есть, но это не отрицает существования тех кто никогда не видел хлеба, так сказать в виде ещё пшеницы и запросто может не знать откуда берутся яйца)))
>Ну это решается через национальные кварталы.
Как вариант, не самый лучший, но вариант, но скорее это просто квартал где подавляющее большинство светлых и очень светлых.
#1074951 DochLunnogoTraktora
>тут как бы не надо забывать про физическую непереносимость противоположных полюсов.
Ну, это понятно, но всё-таки те ко создаёт такие проблемы и действительно чувствительных к подобному скорее всего не на столько много, чтобы это было слишком уж значимым фактором в масштабе данного мегаполиса.
>Кстати, сиды хрупкие, они вообще на природе без удобство и убежищ выжить могут? Дерево там срубить, дом поставить - это для них не травмоопасно будет? Или они только готовое заселяют?
Если мне память не изменяет, то у них с колдунством всё более-менее, так что кое-какую работу даже магией можно делать, скорее всего, ну и про негативный естественный отбор не забываем, те кто не адаптируются просто погибнут.
>И насколько технически зависмы жители города от цивилизации? Способны ещё подручными средствами расчистить участок леса ,построить город ,провести дороги, найти воду - или для таких проектов им уже нужна городская техника, машины и чертежи с инженерами? Остались старые добрые скваттеры способные всё сделать своими руками, или уже отвыкли жить без магазинов и канализации?
Можно взять пример нашей истории и развития, так что многое будет зависеть от того, каков уровень достатка, степени интеграции и привычки к городской среде, те кто вырос в развитом капиталистическом городе и другого ничего не видел, кроме того не получал толком никакой подготовки для работы руками или овладению общественно полезными навыками - тем, да сложно скорее всего будет.
Если же сам большую часть жизни жил вне города или в самом городе вынужден был очень многого добиваться сам и делать что-то реально полезное, а не просто к банде прибиться или что-то в этом духе, то таким адаптироваться будет заметно легче.
На счёт тяжёлого ручного труда, особенно если требуются усилия более чем 3х человек, тут в чём дело такие работы всегда организуются кем-то с заранее разработанным планом действий, срокам и пр. то есть всё зависит от организации и руководства (акведуки в Древней Греции и Риме вообще безграмотные рабы строили и чаще всего реально вручную), да проще сделать используя технику, но если нет техники, но есть люди, можно использовать их остальное зависит уже от самих людей, как там у них со здоровьем, привычками и жизненной ситуацией и как те кто организовывает работы их припашет)))
>тут как бы не надо забывать про физическую непереносимость противоположных полюсов.
Ну, это понятно, но всё-таки те ко создаёт такие проблемы и действительно чувствительных к подобному скорее всего не на столько много, чтобы это было слишком уж значимым фактором в масштабе данного мегаполиса.
>Кстати, сиды хрупкие, они вообще на природе без удобство и убежищ выжить могут? Дерево там срубить, дом поставить - это для них не травмоопасно будет? Или они только готовое заселяют?
Если мне память не изменяет, то у них с колдунством всё более-менее, так что кое-какую работу даже магией можно делать, скорее всего, ну и про негативный естественный отбор не забываем, те кто не адаптируются просто погибнут.
>И насколько технически зависмы жители города от цивилизации? Способны ещё подручными средствами расчистить участок леса ,построить город ,провести дороги, найти воду - или для таких проектов им уже нужна городская техника, машины и чертежи с инженерами? Остались старые добрые скваттеры способные всё сделать своими руками, или уже отвыкли жить без магазинов и канализации?
Можно взять пример нашей истории и развития, так что многое будет зависеть от того, каков уровень достатка, степени интеграции и привычки к городской среде, те кто вырос в развитом капиталистическом городе и другого ничего не видел, кроме того не получал толком никакой подготовки для работы руками или овладению общественно полезными навыками - тем, да сложно скорее всего будет.
Если же сам большую часть жизни жил вне города или в самом городе вынужден был очень многого добиваться сам и делать что-то реально полезное, а не просто к банде прибиться или что-то в этом духе, то таким адаптироваться будет заметно легче.
На счёт тяжёлого ручного труда, особенно если требуются усилия более чем 3х человек, тут в чём дело такие работы всегда организуются кем-то с заранее разработанным планом действий, срокам и пр. то есть всё зависит от организации и руководства (акведуки в Древней Греции и Риме вообще безграмотные рабы строили и чаще всего реально вручную), да проще сделать используя технику, но если нет техники, но есть люди, можно использовать их остальное зависит уже от самих людей, как там у них со здоровьем, привычками и жизненной ситуацией и как те кто организовывает работы их припашет)))
Отредактировано «Hsankor» =222127924
#1074857 Xatch13
>- Ну, как бы да, вопрос только куда. В центр континента - вполне. И бегут. Но там всё-таки глухомань, материк не так хорошо обустроен, как побережье. А так бегут под крыло тех, кто их может защитить и обеспечить. Или, наоборот, стараются помочь этим защитничкам вычистить их район от нежелательных соседей.
Если есть что-то очень полезное, можно попытаться и с противоборствующей стороной по-торговаться, ненависть, непереносимость - это прекрасно, но реальные возможности и выгоды слишком уж привлекательными могут быть)))
>- Тоже верно, но они всё-таки есть. Так что экономика может и перевешивать, но не всегда и не везде. Тут еще есть и такой момент - если район перейдёт под контроль одной из сторон, и экономическая выгода от него для этой стороны увеличится. Так что некоторые считают, что игра стоит свеч. Может, не самых больших свечей, но хоть каких-то.
Ну, вы же сами пишете, про, то что получение квартала сулит экономическую выгоду, пусть по факту её не будет, но гипотетически её видят обе стороны, так что всё-таки речь, как обычно за бабки, пардон, за экономические интересы) Слишком уж это важная часть жизни в любом мире)))
На счёт кварталов, тут вообще бы нужно и о структуре кварталов по-говорить, с одной стороны конечно есть местные лавки/магазины, но вот большая часть всего местные будут скорее всего покупать на рынках, и скорее всего это будет один рынок на несколько десятков, а то и сотен кварталов, это я не придумываю, это как бы экономически и исторически сформированная реальность, кстати, сейчас роль рынков перенимают на себя иногда супер и гипермаркеты (по сути это практически тоже самое, что и базары). Так что путешествовать далеко и на долго вполне может быть нормальным для этого мира, кроме того интересно, что тут с общественным и личным транспортом?
>- Ну, как бы да, вопрос только куда. В центр континента - вполне. И бегут. Но там всё-таки глухомань, материк не так хорошо обустроен, как побережье. А так бегут под крыло тех, кто их может защитить и обеспечить. Или, наоборот, стараются помочь этим защитничкам вычистить их район от нежелательных соседей.
Если есть что-то очень полезное, можно попытаться и с противоборствующей стороной по-торговаться, ненависть, непереносимость - это прекрасно, но реальные возможности и выгоды слишком уж привлекательными могут быть)))
>- Тоже верно, но они всё-таки есть. Так что экономика может и перевешивать, но не всегда и не везде. Тут еще есть и такой момент - если район перейдёт под контроль одной из сторон, и экономическая выгода от него для этой стороны увеличится. Так что некоторые считают, что игра стоит свеч. Может, не самых больших свечей, но хоть каких-то.
Ну, вы же сами пишете, про, то что получение квартала сулит экономическую выгоду, пусть по факту её не будет, но гипотетически её видят обе стороны, так что всё-таки речь, как обычно за бабки, пардон, за экономические интересы) Слишком уж это важная часть жизни в любом мире)))
На счёт кварталов, тут вообще бы нужно и о структуре кварталов по-говорить, с одной стороны конечно есть местные лавки/магазины, но вот большая часть всего местные будут скорее всего покупать на рынках, и скорее всего это будет один рынок на несколько десятков, а то и сотен кварталов, это я не придумываю, это как бы экономически и исторически сформированная реальность, кстати, сейчас роль рынков перенимают на себя иногда супер и гипермаркеты (по сути это практически тоже самое, что и базары). Так что путешествовать далеко и на долго вполне может быть нормальным для этого мира, кроме того интересно, что тут с общественным и личным транспортом?
#1074419 Xatch13
>- то ни евреев, ни армян бы уже давно не существовало, а они вон живее всех живых)))
- Ну, это скорее вопреки стараниям крупных феодальных игроков, чем благодаря им. Просто на каком-то этапе ситуация изменилась, и ребятам были созданы условия получше, капиталистические условия.
Не совсем вопреки, вернее совсем не вопреки, дело в том, что феодализм предполагает весьма замкнутую форму ведения хозяйства, причём чрезвычайно экстенсивную и сильно привязанную к территории, так что в общем-то феодалам довольно сложно вести торговлю, кроме того, транспортная система довольно-таки слабо развита тогда была из-за чего торговцы и пр. путешественники очень сильно привязывались к этническим диаспорам, людям говорящим на том же языке, с той же религией и едящим ту же еду, диаспоры были сплочённее и внутри них очень часто предоставлялись практически бесплатно некоторые услуги так сказать "братьям по бизнесу", что позволяло торговцам легче вести свои дела именно на территории других стран, в той же Англии долго одними из самых значимых торговцев были итальянцы, а в Италии голландцы.
Евреи и Армяне скажем так в виду некоторых исторических обстоятельств занимались торговлей несколько эффективней, так как с одной стороны для армян было нормально совершать купеческие путешествия длинной в 10-20 лет, а у евреев не было толком территории обитания они везде жили диаспорами, кстати евреи, как успешные торговцы заявили о себе гораздо позже армян)))
Теперь главное, почему я говорю о торговцах, а не о ростовщиках, дело в том, что ростовщичеством могут заниматься с одной стороны те у кого есть в наличии много денег за раз, а с другой те с кому деньги лучше отдавать, чтобы самому хуже не стало, торговцы - это те люди которые реально могли достать много денег (вплоть до 19го века большая часть обменных операций проходила вообще без денег - их просто не хватало), а, во-вторых, в случае прекращения торговой деятельности или жалобы ростовщика боле крупному клиенту (а у крупных торговых гильдий и боевые отряды могли быть) можно было огрести. В общем "вопрековости" в выживании ростовщиков армян и евреев нет.
И самое главное всё это было за долго до победных шагов капитализма по планете)
>Буферный квартал - довольно лакомый кусок в этом плане, как с экономической, так и с геополитической, так сказать, точки зрения.
Мне кажется, что есть проблема рассмотрения буферного квартала, как некой страны в миниатюре, с моей точки зрения - это довольно-таки ошибочное восприятие в виду того, что жители квартала в отличи от жителей страны имеют гораздо меньше ограничений, как по передвижению, так и по получению ресурсов, не говоря уже о других особенностях.
>- Верно, но есть одно но. Если национальный признак был, допустим, не так важен, роль разделения, как правильно было отмечено, играла религия. В нашем случае эта роль отводится идейному принципу свет/тьма. Тут особо не побегаешь, потому что эту надстройку так просто не поменяешь.
Эту надстройку - нет, но она вполне может быть весьма условной, ведь проблема побегушников не в том, что они сбегают, проблема в том, что они с собой обязательно что-то прихватят, чтобы их захотели на другой стороне принять, а не выдать обратно предварительно отрезав что-то жизненно необходимое)
>- Я соглашусь отчасти. Не забываем, что кроме экономических интересов есть и другие, например, геополитические.
Ну, геополитика термин не очень удачных, хоть сейчас и распространённый, но политические цели во многом являются концентрированным выражением экономических интересов, как военные интересы - концентрированное выражение политических, так или иначе всё сводится к стратегической реализации экономических интересов. Я не отрицаю, что есть чисто политические или чисто военные интересы, но их значимость по сравнению с экономическими не совсем не на столько значима. Хотя если кто-то сделает, из-за преследования чисто политических или чисто военных целей, крупную ошибку, тогда да, значимость будет просто эпичной)
>- то ни евреев, ни армян бы уже давно не существовало, а они вон живее всех живых)))
- Ну, это скорее вопреки стараниям крупных феодальных игроков, чем благодаря им. Просто на каком-то этапе ситуация изменилась, и ребятам были созданы условия получше, капиталистические условия.
Не совсем вопреки, вернее совсем не вопреки, дело в том, что феодализм предполагает весьма замкнутую форму ведения хозяйства, причём чрезвычайно экстенсивную и сильно привязанную к территории, так что в общем-то феодалам довольно сложно вести торговлю, кроме того, транспортная система довольно-таки слабо развита тогда была из-за чего торговцы и пр. путешественники очень сильно привязывались к этническим диаспорам, людям говорящим на том же языке, с той же религией и едящим ту же еду, диаспоры были сплочённее и внутри них очень часто предоставлялись практически бесплатно некоторые услуги так сказать "братьям по бизнесу", что позволяло торговцам легче вести свои дела именно на территории других стран, в той же Англии долго одними из самых значимых торговцев были итальянцы, а в Италии голландцы.
Евреи и Армяне скажем так в виду некоторых исторических обстоятельств занимались торговлей несколько эффективней, так как с одной стороны для армян было нормально совершать купеческие путешествия длинной в 10-20 лет, а у евреев не было толком территории обитания они везде жили диаспорами, кстати евреи, как успешные торговцы заявили о себе гораздо позже армян)))
Теперь главное, почему я говорю о торговцах, а не о ростовщиках, дело в том, что ростовщичеством могут заниматься с одной стороны те у кого есть в наличии много денег за раз, а с другой те с кому деньги лучше отдавать, чтобы самому хуже не стало, торговцы - это те люди которые реально могли достать много денег (вплоть до 19го века большая часть обменных операций проходила вообще без денег - их просто не хватало), а, во-вторых, в случае прекращения торговой деятельности или жалобы ростовщика боле крупному клиенту (а у крупных торговых гильдий и боевые отряды могли быть) можно было огрести. В общем "вопрековости" в выживании ростовщиков армян и евреев нет.
И самое главное всё это было за долго до победных шагов капитализма по планете)
>Буферный квартал - довольно лакомый кусок в этом плане, как с экономической, так и с геополитической, так сказать, точки зрения.
Мне кажется, что есть проблема рассмотрения буферного квартала, как некой страны в миниатюре, с моей точки зрения - это довольно-таки ошибочное восприятие в виду того, что жители квартала в отличи от жителей страны имеют гораздо меньше ограничений, как по передвижению, так и по получению ресурсов, не говоря уже о других особенностях.
>- Верно, но есть одно но. Если национальный признак был, допустим, не так важен, роль разделения, как правильно было отмечено, играла религия. В нашем случае эта роль отводится идейному принципу свет/тьма. Тут особо не побегаешь, потому что эту надстройку так просто не поменяешь.
Эту надстройку - нет, но она вполне может быть весьма условной, ведь проблема побегушников не в том, что они сбегают, проблема в том, что они с собой обязательно что-то прихватят, чтобы их захотели на другой стороне принять, а не выдать обратно предварительно отрезав что-то жизненно необходимое)
>- Я соглашусь отчасти. Не забываем, что кроме экономических интересов есть и другие, например, геополитические.
Ну, геополитика термин не очень удачных, хоть сейчас и распространённый, но политические цели во многом являются концентрированным выражением экономических интересов, как военные интересы - концентрированное выражение политических, так или иначе всё сводится к стратегической реализации экономических интересов. Я не отрицаю, что есть чисто политические или чисто военные интересы, но их значимость по сравнению с экономическими не совсем не на столько значима. Хотя если кто-то сделает, из-за преследования чисто политических или чисто военных целей, крупную ошибку, тогда да, значимость будет просто эпичной)