Hsankor Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Заговор Единорогов – Выпуск №200: Свои - 100
#1074419 Xatch13
>- то ни евреев, ни армян бы уже давно не существовало, а они вон живее всех живых)))
- Ну, это скорее вопреки стараниям крупных феодальных игроков, чем благодаря им. Просто на каком-то этапе ситуация изменилась, и ребятам были созданы условия получше, капиталистические условия.
Не совсем вопреки, вернее совсем не вопреки, дело в том, что феодализм предполагает весьма замкнутую форму ведения хозяйства, причём чрезвычайно экстенсивную и сильно привязанную к территории, так что в общем-то феодалам довольно сложно вести торговлю, кроме того, транспортная система довольно-таки слабо развита тогда была из-за чего торговцы и пр. путешественники очень сильно привязывались к этническим диаспорам, людям говорящим на том же языке, с той же религией и едящим ту же еду, диаспоры были сплочённее и внутри них очень часто предоставлялись практически бесплатно некоторые услуги так сказать "братьям по бизнесу", что позволяло торговцам легче вести свои дела именно на территории других стран, в той же Англии долго одними из самых значимых торговцев были итальянцы, а в Италии голландцы.
Евреи и Армяне скажем так в виду некоторых исторических обстоятельств занимались торговлей несколько эффективней, так как с одной стороны для армян было нормально совершать купеческие путешествия длинной в 10-20 лет, а у евреев не было толком территории обитания они везде жили диаспорами, кстати евреи, как успешные торговцы заявили о себе гораздо позже армян)))
Теперь главное, почему я говорю о торговцах, а не о ростовщиках, дело в том, что ростовщичеством могут заниматься с одной стороны те у кого есть в наличии много денег за раз, а с другой те с кому деньги лучше отдавать, чтобы самому хуже не стало, торговцы - это те люди которые реально могли достать много денег (вплоть до 19го века большая часть обменных операций проходила вообще без денег - их просто не хватало), а, во-вторых, в случае прекращения торговой деятельности или жалобы ростовщика боле крупному клиенту (а у крупных торговых гильдий и боевые отряды могли быть) можно было огрести. В общем "вопрековости" в выживании ростовщиков армян и евреев нет.
И самое главное всё это было за долго до победных шагов капитализма по планете)
>Буферный квартал - довольно лакомый кусок в этом плане, как с экономической, так и с геополитической, так сказать, точки зрения.
Мне кажется, что есть проблема рассмотрения буферного квартала, как некой страны в миниатюре, с моей точки зрения - это довольно-таки ошибочное восприятие в виду того, что жители квартала в отличи от жителей страны имеют гораздо меньше ограничений, как по передвижению, так и по получению ресурсов, не говоря уже о других особенностях.
>- Верно, но есть одно но. Если национальный признак был, допустим, не так важен, роль разделения, как правильно было отмечено, играла религия. В нашем случае эта роль отводится идейному принципу свет/тьма. Тут особо не побегаешь, потому что эту надстройку так просто не поменяешь.
Эту надстройку - нет, но она вполне может быть весьма условной, ведь проблема побегушников не в том, что они сбегают, проблема в том, что они с собой обязательно что-то прихватят, чтобы их захотели на другой стороне принять, а не выдать обратно предварительно отрезав что-то жизненно необходимое)
>- Я соглашусь отчасти. Не забываем, что кроме экономических интересов есть и другие, например, геополитические.
Ну, геополитика термин не очень удачных, хоть сейчас и распространённый, но политические цели во многом являются концентрированным выражением экономических интересов, как военные интересы - концентрированное выражение политических, так или иначе всё сводится к стратегической реализации экономических интересов. Я не отрицаю, что есть чисто политические или чисто военные интересы, но их значимость по сравнению с экономическими не совсем не на столько значима. Хотя если кто-то сделает, из-за преследования чисто политических или чисто военных целей, крупную ошибку, тогда да, значимость будет просто эпичной)
>- то ни евреев, ни армян бы уже давно не существовало, а они вон живее всех живых)))
- Ну, это скорее вопреки стараниям крупных феодальных игроков, чем благодаря им. Просто на каком-то этапе ситуация изменилась, и ребятам были созданы условия получше, капиталистические условия.
Не совсем вопреки, вернее совсем не вопреки, дело в том, что феодализм предполагает весьма замкнутую форму ведения хозяйства, причём чрезвычайно экстенсивную и сильно привязанную к территории, так что в общем-то феодалам довольно сложно вести торговлю, кроме того, транспортная система довольно-таки слабо развита тогда была из-за чего торговцы и пр. путешественники очень сильно привязывались к этническим диаспорам, людям говорящим на том же языке, с той же религией и едящим ту же еду, диаспоры были сплочённее и внутри них очень часто предоставлялись практически бесплатно некоторые услуги так сказать "братьям по бизнесу", что позволяло торговцам легче вести свои дела именно на территории других стран, в той же Англии долго одними из самых значимых торговцев были итальянцы, а в Италии голландцы.
Евреи и Армяне скажем так в виду некоторых исторических обстоятельств занимались торговлей несколько эффективней, так как с одной стороны для армян было нормально совершать купеческие путешествия длинной в 10-20 лет, а у евреев не было толком территории обитания они везде жили диаспорами, кстати евреи, как успешные торговцы заявили о себе гораздо позже армян)))
Теперь главное, почему я говорю о торговцах, а не о ростовщиках, дело в том, что ростовщичеством могут заниматься с одной стороны те у кого есть в наличии много денег за раз, а с другой те с кому деньги лучше отдавать, чтобы самому хуже не стало, торговцы - это те люди которые реально могли достать много денег (вплоть до 19го века большая часть обменных операций проходила вообще без денег - их просто не хватало), а, во-вторых, в случае прекращения торговой деятельности или жалобы ростовщика боле крупному клиенту (а у крупных торговых гильдий и боевые отряды могли быть) можно было огрести. В общем "вопрековости" в выживании ростовщиков армян и евреев нет.
И самое главное всё это было за долго до победных шагов капитализма по планете)
>Буферный квартал - довольно лакомый кусок в этом плане, как с экономической, так и с геополитической, так сказать, точки зрения.
Мне кажется, что есть проблема рассмотрения буферного квартала, как некой страны в миниатюре, с моей точки зрения - это довольно-таки ошибочное восприятие в виду того, что жители квартала в отличи от жителей страны имеют гораздо меньше ограничений, как по передвижению, так и по получению ресурсов, не говоря уже о других особенностях.
>- Верно, но есть одно но. Если национальный признак был, допустим, не так важен, роль разделения, как правильно было отмечено, играла религия. В нашем случае эта роль отводится идейному принципу свет/тьма. Тут особо не побегаешь, потому что эту надстройку так просто не поменяешь.
Эту надстройку - нет, но она вполне может быть весьма условной, ведь проблема побегушников не в том, что они сбегают, проблема в том, что они с собой обязательно что-то прихватят, чтобы их захотели на другой стороне принять, а не выдать обратно предварительно отрезав что-то жизненно необходимое)
>- Я соглашусь отчасти. Не забываем, что кроме экономических интересов есть и другие, например, геополитические.
Ну, геополитика термин не очень удачных, хоть сейчас и распространённый, но политические цели во многом являются концентрированным выражением экономических интересов, как военные интересы - концентрированное выражение политических, так или иначе всё сводится к стратегической реализации экономических интересов. Я не отрицаю, что есть чисто политические или чисто военные интересы, но их значимость по сравнению с экономическими не совсем не на столько значима. Хотя если кто-то сделает, из-за преследования чисто политических или чисто военных целей, крупную ошибку, тогда да, значимость будет просто эпичной)
Ну, знаете, всё у нас добровольно, даже сейчас редко кого заставляют на работе пахать больше 8 часов, но почему-то люди пашут и по 10 и по 14и не всегда с выходными, всё добровольно)))
Просто есть ряд обстоятельств не зависящих от простого человека из-за которых он идёт на это)
Тут скорее всего что-то похожее, решал идти сам, но не факт, что из-за собственной отмороженности, скорее всего обстоятельства превратили просто добровольно в добровольно-принудительно)))
Просто есть ряд обстоятельств не зависящих от простого человека из-за которых он идёт на это)
Тут скорее всего что-то похожее, решал идти сам, но не факт, что из-за собственной отмороженности, скорее всего обстоятельства превратили просто добровольно в добровольно-принудительно)))
#1073215 DochLunnogoTraktora
>Ну мы про дележку и говорим.
Мы говорим о способе регулярно и быстро получить денежку. Так что сильно часто целенаправленно грабить просто тяжеловато, да и голову в итоге самому отрубить могут.
>Кто кому устроят? Гоблины из прачечной спецназу Юниса?
Мертвецы не рассказывают сказок.
Ага, но почему-то оперы знаю кто за этим стоит и из какого рода, ещё раз если оно принимает крупный масштаб в городе гарантирована паника, да и гоблины могут немного денежек собрать и поговорить с "родственниками" не на много менее влиятельными чем ребята из Юниса. Зачем вы военные действия расписываете?
>зачем искать там скорее всего на стене написано, кто это сдалал. кровью.
А новые ребята приедут прямо в каталажку.
Квартал не страна как вы заметили, ресурсы ограничены
НЕТ!!! именно что не страна, поэтому у него нет ни своих ресурсов, ни своего бюджета, ни своей собственной армии, люди от туда как свободно въезжают, так и свободно съезжают, там нет прямых военных действий о чём вы вообще говорите?
>Арендная плата и полиция. Живешь в элитном квартала - плати за безопасность. Не хочешь платить - живи в месте боевых действий.
Так можно гарнизон поставить, а заставить там жить можно только такой контингент, который через пару месяцев придётся уже самим зачищать, ещё раз не путайте страну и квартал города - это даже не тёплое и мягкое.
>А она и не терпит. Вспомните отповедь Гримшифа с фотографией.
Не терпит это не тогда, когда "выражает озабоченность", а когда начинает прямую откручивать бошки причастным, пока мы видели только "выражение озабоченности", говорить можно всё что угодно, реальность - это дела, а их пока не особо видно.
>вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрели финал предыдущей главы?
Эмм.... У меня к вам такой же вопрос, что вы там увидели такого, что говорило бы о том, что семья собралась кого-то всего лишать?
>Ну мы про дележку и говорим.
Мы говорим о способе регулярно и быстро получить денежку. Так что сильно часто целенаправленно грабить просто тяжеловато, да и голову в итоге самому отрубить могут.
>Кто кому устроят? Гоблины из прачечной спецназу Юниса?
Мертвецы не рассказывают сказок.
Ага, но почему-то оперы знаю кто за этим стоит и из какого рода, ещё раз если оно принимает крупный масштаб в городе гарантирована паника, да и гоблины могут немного денежек собрать и поговорить с "родственниками" не на много менее влиятельными чем ребята из Юниса. Зачем вы военные действия расписываете?
>зачем искать там скорее всего на стене написано, кто это сдалал. кровью.
А новые ребята приедут прямо в каталажку.
Квартал не страна как вы заметили, ресурсы ограничены
НЕТ!!! именно что не страна, поэтому у него нет ни своих ресурсов, ни своего бюджета, ни своей собственной армии, люди от туда как свободно въезжают, так и свободно съезжают, там нет прямых военных действий о чём вы вообще говорите?
>Арендная плата и полиция. Живешь в элитном квартала - плати за безопасность. Не хочешь платить - живи в месте боевых действий.
Так можно гарнизон поставить, а заставить там жить можно только такой контингент, который через пару месяцев придётся уже самим зачищать, ещё раз не путайте страну и квартал города - это даже не тёплое и мягкое.
>А она и не терпит. Вспомните отповедь Гримшифа с фотографией.
Не терпит это не тогда, когда "выражает озабоченность", а когда начинает прямую откручивать бошки причастным, пока мы видели только "выражение озабоченности", говорить можно всё что угодно, реальность - это дела, а их пока не особо видно.
>вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрели финал предыдущей главы?
Эмм.... У меня к вам такой же вопрос, что вы там увидели такого, что говорило бы о том, что семья собралась кого-то всего лишать?
#1072015 DochLunnogoTraktora
>Резня гугенотов, Варфоломеевская ночь, Эдвард Длинные Ляжки в Шотландии, опричнина, приход к власти нового султана в осменской Империи, еврейские погромы, Французская революция, Инквизици, ЛЮБЫЕ репрессия в истории цивлизации
Тамплиеры просто пример вопиющей наглости, после которой мирские власти поняли что МОЖНО ВСЁ.
Всё что вы перечислили имеет отношение к деньгам и их делёжке, но не к тому, что "если сильно захотеть, то можно взять и вырезать тех у кого ониесть"
>зачем НОВЫЙ?
Забить стрелку - назначить место. Оно может быть вполне условлено
Ещё раз как и зачем? Кварталы уже заселённые, резню устраивать в тех, которые не нравится, очень быстро приведёт к тому, что пострадавшие назначат виноватых и не будут стрелку забивать, где-то в другом месте, они просто устроят тоже самое тем кого считают виноватыми.
>тем что количество боевых единиц ограничено. И если непрерывно прессовать один квартал он становится буферным - банально НЕ ХВАТАЕТ ЛЮДЕЙ (орков, гоблинов сидов) ,чтобы устроить ответную акцию. А если хватает - остальные запуганы.
Не сравнивайте со странами, кварталы не в вакууме живут, и если там начнётся столь массовая резня, особенно у наших "миролюбивых няшек" типа орков, то они скорее начнут искать ответственных за подобное, начнутся ответные акции, могут приехать новые ребята.
А буферный квартал из кого делать, кроме того, опять же кварталы - не страны, ты можешь просто проехать через другой или через другие кварталы и опять же позвать родственников из "деревни", не говоря уже о том, что буферный квартал зажатый между двух воинствующих сторон сам опустеет иначе жителей просто нужно будет заставлять там жить, да ещё и воевать с кем-то, не говоря уже о том, что их и перекупить можно, причём гораздо проще чем страну.
>Кстати ,именно так и только так можно сравнительно небольшими отрядами без применения тяжелой техники контролировать более многочисленого врага - банальная партизанщина.
Вы хоть понимаете, что подобные боевые действия, что вы описываете, не то что городская администрация терпеть не будет, но и Авалон не потерпит, вы же практические открытые боевые действия описываете местами, если бы хоть намёк на подобное был, то город бы уже давно в резне потонул и ни о каком сосуществовании в пределах одного города речи просто идти уже не может. Наши "воины света" занимаются просто единичными убийствами, да громкими, но не массовыми иначе бы их просто было бы нереально отмазывать.
>ну ты сам уже просто пытаешься сохранить лицо ,сам-то всё понял)))
Ещё раз, отсутствие доступа к семейному капиталу - меняет, а как меняет так сказать "не следование песне" ил где-то было указание, что за непослушание от кормушки отлучат?
>Резня гугенотов, Варфоломеевская ночь, Эдвард Длинные Ляжки в Шотландии, опричнина, приход к власти нового султана в осменской Империи, еврейские погромы, Французская революция, Инквизици, ЛЮБЫЕ репрессия в истории цивлизации
Тамплиеры просто пример вопиющей наглости, после которой мирские власти поняли что МОЖНО ВСЁ.
Всё что вы перечислили имеет отношение к деньгам и их делёжке, но не к тому, что "если сильно захотеть, то можно взять и вырезать тех у кого ониесть"
>зачем НОВЫЙ?
Забить стрелку - назначить место. Оно может быть вполне условлено
Ещё раз как и зачем? Кварталы уже заселённые, резню устраивать в тех, которые не нравится, очень быстро приведёт к тому, что пострадавшие назначат виноватых и не будут стрелку забивать, где-то в другом месте, они просто устроят тоже самое тем кого считают виноватыми.
>тем что количество боевых единиц ограничено. И если непрерывно прессовать один квартал он становится буферным - банально НЕ ХВАТАЕТ ЛЮДЕЙ (орков, гоблинов сидов) ,чтобы устроить ответную акцию. А если хватает - остальные запуганы.
Не сравнивайте со странами, кварталы не в вакууме живут, и если там начнётся столь массовая резня, особенно у наших "миролюбивых няшек" типа орков, то они скорее начнут искать ответственных за подобное, начнутся ответные акции, могут приехать новые ребята.
А буферный квартал из кого делать, кроме того, опять же кварталы - не страны, ты можешь просто проехать через другой или через другие кварталы и опять же позвать родственников из "деревни", не говоря уже о том, что буферный квартал зажатый между двух воинствующих сторон сам опустеет иначе жителей просто нужно будет заставлять там жить, да ещё и воевать с кем-то, не говоря уже о том, что их и перекупить можно, причём гораздо проще чем страну.
>Кстати ,именно так и только так можно сравнительно небольшими отрядами без применения тяжелой техники контролировать более многочисленого врага - банальная партизанщина.
Вы хоть понимаете, что подобные боевые действия, что вы описываете, не то что городская администрация терпеть не будет, но и Авалон не потерпит, вы же практические открытые боевые действия описываете местами, если бы хоть намёк на подобное был, то город бы уже давно в резне потонул и ни о каком сосуществовании в пределах одного города речи просто идти уже не может. Наши "воины света" занимаются просто единичными убийствами, да громкими, но не массовыми иначе бы их просто было бы нереально отмазывать.
>ну ты сам уже просто пытаешься сохранить лицо ,сам-то всё понял)))
Ещё раз, отсутствие доступа к семейному капиталу - меняет, а как меняет так сказать "не следование песне" ил где-то было указание, что за непослушание от кормушки отлучат?
#1071803 DochLunnogoTraktora
>вторая часть ключевая.
А мы за крестьян ни разу не говорили, когда речь идёт о том, что кто-то что деле в средневековье - это или феодал или крупный купец или священнослужитель - остальные ничего делать не могли, чтобы реально на что-то повлиять.
>Без проблем. Мирские власти уничтожили и разграбили военно-религиозный орден который им по всем законам не подчинялся.
Причем римский папа (который статусно выше) был вынужден им подчиниться.
Вместе с Папой Римским, которого между прочим, тоже не могли сильно устраивать ребята, которые сами проводили свою религиозную политику, так что Ватикан не подчинялся, а скорее всего был одним из подельников, сам заинтересованный в происходящем, да и ещё раз сама операция была нифига не маленькой и не простой и подобное как часто повторялось в истории не подскажете?
>"забиваем стрелку у гоблинов наведем порядок и выпотрошим пару зеленокожих если орки не придут" Это банально что вы сложности ищите?
Ещё раз, все и так живут отдельными кварталами, местов для нового буферного квартала - нет, резня будет вызывать п..дец в квартале в котором это твориться и провоцировать повторить что-то похожее в том квартале который обиженные посчитают виноватым, как буферные-то помогут?
>тот ещё водители колесниц с прошлой войны живые)
Как же тут, забудется)))
Они живые, но их немного, а более короткоживущих гораздо больше и они задают основной темп и порядки в обществе, мало того не все старые старпёры сами готовы безоговорочно придерживаться всех старых традиций.
>Отсутствие доступа к семейному капиталу для капиталиста как бы многое меняет, и принципиально))))
Да, меняет, а песня, как на это влияет?
>вторая часть ключевая.
А мы за крестьян ни разу не говорили, когда речь идёт о том, что кто-то что деле в средневековье - это или феодал или крупный купец или священнослужитель - остальные ничего делать не могли, чтобы реально на что-то повлиять.
>Без проблем. Мирские власти уничтожили и разграбили военно-религиозный орден который им по всем законам не подчинялся.
Причем римский папа (который статусно выше) был вынужден им подчиниться.
Вместе с Папой Римским, которого между прочим, тоже не могли сильно устраивать ребята, которые сами проводили свою религиозную политику, так что Ватикан не подчинялся, а скорее всего был одним из подельников, сам заинтересованный в происходящем, да и ещё раз сама операция была нифига не маленькой и не простой и подобное как часто повторялось в истории не подскажете?
>"забиваем стрелку у гоблинов наведем порядок и выпотрошим пару зеленокожих если орки не придут" Это банально что вы сложности ищите?
Ещё раз, все и так живут отдельными кварталами, местов для нового буферного квартала - нет, резня будет вызывать п..дец в квартале в котором это твориться и провоцировать повторить что-то похожее в том квартале который обиженные посчитают виноватым, как буферные-то помогут?
>тот ещё водители колесниц с прошлой войны живые)
Как же тут, забудется)))
Они живые, но их немного, а более короткоживущих гораздо больше и они задают основной темп и порядки в обществе, мало того не все старые старпёры сами готовы безоговорочно придерживаться всех старых традиций.
>Отсутствие доступа к семейному капиталу для капиталиста как бы многое меняет, и принципиально))))
Да, меняет, а песня, как на это влияет?
#1071801 Irbis
>О, кажется, вы мне рассказали про базис и надстройку :)
Опа, марксизм уже стал бояном, кажется я что-то проспал ;)
>Даже в границах действующей "экономической модели" есть большие различия. Если взять, например, Швейцарию, Россию, Таджикистан и Сомали - то мы получим четыре совершенно разных страны.
Ну, как же, о неравномерности экономического развития, по-моему, ещё Ленин писал, из-за чего кап страны не похожи одна на другую и из-за чего невозможна единовременная мировая революция. В том числе в эти неравномерности развития входит и исторические особенности формирования экономики и социума государств, которые так или иначе берут своё начало из более ранних объективных факторов.
Я не отрицаю субъективные факторы, но на фоне объективных обстоятельств (климат, влажность, полезные ископаемы, соседи, пр.) они очень малозначимые.
>Однако, проблема в том, что это предложение сейчас не пройдет по причине описываемой выше глупости.
Не по причине глупости, об этом тоже есть работы, а из-за отсутствия объективных возможностей, общественная ситуация пока нигде не сложилась так чтобы реально её можно было бы использовать для смены общественно-экономического строя.
Люди глупы - да, но не так и не на столько как кажется, а для многих узнать вообще что-то об общественно-экономических закономерностях, практически нереально и не из-за их глупости, а просто из-за банальной пропаганды, зашоренности и нехватки банального времени, как вы указали, люди видят и понимают, что мир не справедлив, но вот что делать они просто банально не знают.
Что делать, чтобы это поменять, ну хз, пока ничего лучше чем образование не придумано)
>О, кажется, вы мне рассказали про базис и надстройку :)
Опа, марксизм уже стал бояном, кажется я что-то проспал ;)
>Даже в границах действующей "экономической модели" есть большие различия. Если взять, например, Швейцарию, Россию, Таджикистан и Сомали - то мы получим четыре совершенно разных страны.
Ну, как же, о неравномерности экономического развития, по-моему, ещё Ленин писал, из-за чего кап страны не похожи одна на другую и из-за чего невозможна единовременная мировая революция. В том числе в эти неравномерности развития входит и исторические особенности формирования экономики и социума государств, которые так или иначе берут своё начало из более ранних объективных факторов.
Я не отрицаю субъективные факторы, но на фоне объективных обстоятельств (климат, влажность, полезные ископаемы, соседи, пр.) они очень малозначимые.
>Однако, проблема в том, что это предложение сейчас не пройдет по причине описываемой выше глупости.
Не по причине глупости, об этом тоже есть работы, а из-за отсутствия объективных возможностей, общественная ситуация пока нигде не сложилась так чтобы реально её можно было бы использовать для смены общественно-экономического строя.
Люди глупы - да, но не так и не на столько как кажется, а для многих узнать вообще что-то об общественно-экономических закономерностях, практически нереально и не из-за их глупости, а просто из-за банальной пропаганды, зашоренности и нехватки банального времени, как вы указали, люди видят и понимают, что мир не справедлив, но вот что делать они просто банально не знают.
Что делать, чтобы это поменять, ну хз, пока ничего лучше чем образование не придумано)
Отредактировано «Hsankor» 28.07.2019 17:47:29