Hsankor Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Господин Инквизитор – Выпуск №60: Памятник
#1074598 Irbis
>Неравномерность никто не отменяет, но я же выше специально отметил, что проблема здесь не в размере ВВП на единицу населения. Гвинейцы и хотели бы жить, как россияне, но не способны этого сделать. А россияне хотели бы жить, как португальцы. И так далее... Даже американцы хотели бы жить лучше, но не могут до этого додуматься.
ЭЭЭммм..., а где я писал о ВВП, я писал о комплексном развитии экономики, промышленности и как следствие - общества.
Гвинейцы хоте ли бы жить, как россияне, например, ну блин не могут элементарно потому что денег у них на это нет, американцы хотели бы жить лучше, потому что в их экономике и обществе любое улучшение приводит к колоссальным денежным затратам.
Люди не могут просто так начать жить лучше просто решив, вдруг, построить у себя коммунизм или поделиться с ближним, для этого нужно экономическое обеспечение, вы же в курсе марсизм это вообще про что, без построения экономики реального сектора невозможно обеспечение населения и повышение его уровня жизни.
Гвинейцам чтобы лучше жить нужно построить реальное производство причём так чтобы большая часть прибыли от производства продукции с высокой добавочной стоимостью оседала в их стране, чтобы на предприятиях там в подавляющем большинстве случаев работали именно жители Гвинеи, тогда даже в рамках капитализма уровень жизни у них заметно вырастет.
У американцев в чём-то похожая ситуация только с другой стороны, вывоз реального производства из своей страны, привёл к весьма высокой безработицы и при одновременном раздувании финансового сектора (кредиты под сверхнизкие проценты) и сферы услуг (нет производства реального продукта) они получили и экономический кризис, и гигантскую безработицу, и дикую зависимость от импорта, и рост преступности и пр. "радости".
Так или иначе чтобы жить, что жителю Гвинеи, что России, что Португалии, что США, стало жить лучше сначала нужно пересоздать экономику, не важно при капитализме они живут или при социализме.
Да, при капитализме людям будет хуже просто потому что есть необходимость в постоянном росте прибыли и единоличном присвоении этой прибыли очень и очень ограниченным кругом лиц, но и при социализме просто поумнев лучше жить не станешь, нужно материальное обеспечение лучшей жизни)))
>Чтобы поменять, люди в большинстве своём должны научиться думать, анализировать, критически мыслить и защищать хотя бы собственные интересы (я уж не говорю о высоких моральных идеалах). Но вот как этого добиться - да, лучше образования пока не придумано. Вот только проблема в том, что уровень образования в капстранах _падает_, поскольку действующей элите думающий народ нафиг не нужен.
Поэтому нужно заниматься самообразованием и по-возможности помогать людям хотя бы тем, что указываешь когда начинаю втирать откровенную дичь, переубеждать необязательно достаточно посеять сомнения и намекнуть куда двигаться в поиске ответов.
>Неравномерность никто не отменяет, но я же выше специально отметил, что проблема здесь не в размере ВВП на единицу населения. Гвинейцы и хотели бы жить, как россияне, но не способны этого сделать. А россияне хотели бы жить, как португальцы. И так далее... Даже американцы хотели бы жить лучше, но не могут до этого додуматься.
ЭЭЭммм..., а где я писал о ВВП, я писал о комплексном развитии экономики, промышленности и как следствие - общества.
Гвинейцы хоте ли бы жить, как россияне, например, ну блин не могут элементарно потому что денег у них на это нет, американцы хотели бы жить лучше, потому что в их экономике и обществе любое улучшение приводит к колоссальным денежным затратам.
Люди не могут просто так начать жить лучше просто решив, вдруг, построить у себя коммунизм или поделиться с ближним, для этого нужно экономическое обеспечение, вы же в курсе марсизм это вообще про что, без построения экономики реального сектора невозможно обеспечение населения и повышение его уровня жизни.
Гвинейцам чтобы лучше жить нужно построить реальное производство причём так чтобы большая часть прибыли от производства продукции с высокой добавочной стоимостью оседала в их стране, чтобы на предприятиях там в подавляющем большинстве случаев работали именно жители Гвинеи, тогда даже в рамках капитализма уровень жизни у них заметно вырастет.
У американцев в чём-то похожая ситуация только с другой стороны, вывоз реального производства из своей страны, привёл к весьма высокой безработицы и при одновременном раздувании финансового сектора (кредиты под сверхнизкие проценты) и сферы услуг (нет производства реального продукта) они получили и экономический кризис, и гигантскую безработицу, и дикую зависимость от импорта, и рост преступности и пр. "радости".
Так или иначе чтобы жить, что жителю Гвинеи, что России, что Португалии, что США, стало жить лучше сначала нужно пересоздать экономику, не важно при капитализме они живут или при социализме.
Да, при капитализме людям будет хуже просто потому что есть необходимость в постоянном росте прибыли и единоличном присвоении этой прибыли очень и очень ограниченным кругом лиц, но и при социализме просто поумнев лучше жить не станешь, нужно материальное обеспечение лучшей жизни)))
>Чтобы поменять, люди в большинстве своём должны научиться думать, анализировать, критически мыслить и защищать хотя бы собственные интересы (я уж не говорю о высоких моральных идеалах). Но вот как этого добиться - да, лучше образования пока не придумано. Вот только проблема в том, что уровень образования в капстранах _падает_, поскольку действующей элите думающий народ нафиг не нужен.
Поэтому нужно заниматься самообразованием и по-возможности помогать людям хотя бы тем, что указываешь когда начинаю втирать откровенную дичь, переубеждать необязательно достаточно посеять сомнения и намекнуть куда двигаться в поиске ответов.
Отредактировано «Hsankor» 28.07.2019 18:08:59
#1075580 DochLunnogoTraktora
Проблема с деревом в основном состояла в том, что в Европе способы и методы обработки древесины отрабатывались сотни лет, в некоторых случаях - тысячи, причём конкретных пород деревьев, а вот В США и Канаде деревья были уже другими из-за чего их способ их обработки пришлось экспериментальным путём изобретать, на это нужно время и деньги, особенно время.
Скорее всего с лесом в Европе в мире ЗЕ всё плюс-минус, как у нас, войн у них меньше, зато когда они были скорее всего они были несколько масштабнее и серьёзнее, так как разделения на две довольно чётко очерченные коалиции скорее всего привело к значительной концентрации ресурсов, что позволило собирать очень и очень крупные армии, а магия на поле боя может вполне себе перфигачить местность и разрушить экосистему из-за чего восстановление лесов может быть затруднённым, кроме того, я так понял, что плавают по миру они не меньше чем в нашем мире просто кое чего они сделать не могут).
Ну, и не стоит забывать, что магия не является основообразующей вещью, она так сказать вспомогательная, так что не думаю, что стоит если что-то идёт не так сразу говорить: "Это всё решается с помощью магии", - слишком тяжёлым костылём она выходит.
Проблема с деревом в основном состояла в том, что в Европе способы и методы обработки древесины отрабатывались сотни лет, в некоторых случаях - тысячи, причём конкретных пород деревьев, а вот В США и Канаде деревья были уже другими из-за чего их способ их обработки пришлось экспериментальным путём изобретать, на это нужно время и деньги, особенно время.
Скорее всего с лесом в Европе в мире ЗЕ всё плюс-минус, как у нас, войн у них меньше, зато когда они были скорее всего они были несколько масштабнее и серьёзнее, так как разделения на две довольно чётко очерченные коалиции скорее всего привело к значительной концентрации ресурсов, что позволило собирать очень и очень крупные армии, а магия на поле боя может вполне себе перфигачить местность и разрушить экосистему из-за чего восстановление лесов может быть затруднённым, кроме того, я так понял, что плавают по миру они не меньше чем в нашем мире просто кое чего они сделать не могут).
Ну, и не стоит забывать, что магия не является основообразующей вещью, она так сказать вспомогательная, так что не думаю, что стоит если что-то идёт не так сразу говорить: "Это всё решается с помощью магии", - слишком тяжёлым костылём она выходит.
Отредактировано «Hsankor» 29.07.2019 11:16:57
#1075340 DochLunnogoTraktora
Это называется проблемы развития промышленности и создания новых торговых маршрутов.
Чаще всего выгоднее торговать с кем-то кто уже долго и давно поставляет тебе нужные ресурсы чем искать кого-то нового или налаживать собственную добычу, если же припёрли и приходится организовывать собственную добычу и обработку сырья и производство, внезапно, оказывается что есть огромное количество подводных камней усложняющих и удорожающих этот процесс.
В данном случае есть две проблемы - высокая себестоимость доставки (очень далеко везти по сравнению с европейским лесом) и новые виды древесины, методы обработки которой ещё не были проверенны и отработаны ещё пару столетий назад, как в Европе.
В общем подобных проблем в мире ЗЕ скорее всего много, но есть кое-какое упрощение, Свет и Тьма сейчас более-менее уживаются, так что крупных военных конфликтов, блокад и пр. скорее всего или нет или они являются исключительно редкими случаями причём весьма локальными.
Это называется проблемы развития промышленности и создания новых торговых маршрутов.
Чаще всего выгоднее торговать с кем-то кто уже долго и давно поставляет тебе нужные ресурсы чем искать кого-то нового или налаживать собственную добычу, если же припёрли и приходится организовывать собственную добычу и обработку сырья и производство, внезапно, оказывается что есть огромное количество подводных камней усложняющих и удорожающих этот процесс.
В данном случае есть две проблемы - высокая себестоимость доставки (очень далеко везти по сравнению с европейским лесом) и новые виды древесины, методы обработки которой ещё не были проверенны и отработаны ещё пару столетий назад, как в Европе.
В общем подобных проблем в мире ЗЕ скорее всего много, но есть кое-какое упрощение, Свет и Тьма сейчас более-менее уживаются, так что крупных военных конфликтов, блокад и пр. скорее всего или нет или они являются исключительно редкими случаями причём весьма локальными.
#1075332 DochLunnogoTraktora
Для того кто всю жизнь в городе прожил, в первую очередь бедным, гораздо проще по помойкам бегать, чем жизнь в новом, незнакомом месте начинать.
Я, например, людей знаю, которые если два дня не видели асфальт своими глазами, начинают паниковать, без шуток.
Для того кто всю жизнь в городе прожил, в первую очередь бедным, гораздо проще по помойкам бегать, чем жизнь в новом, незнакомом месте начинать.
Я, например, людей знаю, которые если два дня не видели асфальт своими глазами, начинают паниковать, без шуток.
Отредактировано «Hsankor» 28.07.2019 11:46:15
#1075085 DochLunnogoTraktora
>Вот и интересно ,какая у них организованность. Может некоторые расы в городе сидят и носа не кажут думая что булки и колбаса растут на деревьях...
Таким ведь вообще не удрать - не то что от бандитов но и в случае бедствий каких-нибудь.
Судя потому что у них есть огромный мегаполис который снабжается, растёт и всячески развивается, то точно есть, но это не отрицает существования тех кто никогда не видел хлеба, так сказать в виде ещё пшеницы и запросто может не знать откуда берутся яйца)))
>Ну это решается через национальные кварталы.
Как вариант, не самый лучший, но вариант, но скорее это просто квартал где подавляющее большинство светлых и очень светлых.
>Вот и интересно ,какая у них организованность. Может некоторые расы в городе сидят и носа не кажут думая что булки и колбаса растут на деревьях...
Таким ведь вообще не удрать - не то что от бандитов но и в случае бедствий каких-нибудь.
Судя потому что у них есть огромный мегаполис который снабжается, растёт и всячески развивается, то точно есть, но это не отрицает существования тех кто никогда не видел хлеба, так сказать в виде ещё пшеницы и запросто может не знать откуда берутся яйца)))
>Ну это решается через национальные кварталы.
Как вариант, не самый лучший, но вариант, но скорее это просто квартал где подавляющее большинство светлых и очень светлых.
#1074951 DochLunnogoTraktora
>тут как бы не надо забывать про физическую непереносимость противоположных полюсов.
Ну, это понятно, но всё-таки те ко создаёт такие проблемы и действительно чувствительных к подобному скорее всего не на столько много, чтобы это было слишком уж значимым фактором в масштабе данного мегаполиса.
>Кстати, сиды хрупкие, они вообще на природе без удобство и убежищ выжить могут? Дерево там срубить, дом поставить - это для них не травмоопасно будет? Или они только готовое заселяют?
Если мне память не изменяет, то у них с колдунством всё более-менее, так что кое-какую работу даже магией можно делать, скорее всего, ну и про негативный естественный отбор не забываем, те кто не адаптируются просто погибнут.
>И насколько технически зависмы жители города от цивилизации? Способны ещё подручными средствами расчистить участок леса ,построить город ,провести дороги, найти воду - или для таких проектов им уже нужна городская техника, машины и чертежи с инженерами? Остались старые добрые скваттеры способные всё сделать своими руками, или уже отвыкли жить без магазинов и канализации?
Можно взять пример нашей истории и развития, так что многое будет зависеть от того, каков уровень достатка, степени интеграции и привычки к городской среде, те кто вырос в развитом капиталистическом городе и другого ничего не видел, кроме того не получал толком никакой подготовки для работы руками или овладению общественно полезными навыками - тем, да сложно скорее всего будет.
Если же сам большую часть жизни жил вне города или в самом городе вынужден был очень многого добиваться сам и делать что-то реально полезное, а не просто к банде прибиться или что-то в этом духе, то таким адаптироваться будет заметно легче.
На счёт тяжёлого ручного труда, особенно если требуются усилия более чем 3х человек, тут в чём дело такие работы всегда организуются кем-то с заранее разработанным планом действий, срокам и пр. то есть всё зависит от организации и руководства (акведуки в Древней Греции и Риме вообще безграмотные рабы строили и чаще всего реально вручную), да проще сделать используя технику, но если нет техники, но есть люди, можно использовать их остальное зависит уже от самих людей, как там у них со здоровьем, привычками и жизненной ситуацией и как те кто организовывает работы их припашет)))
>тут как бы не надо забывать про физическую непереносимость противоположных полюсов.
Ну, это понятно, но всё-таки те ко создаёт такие проблемы и действительно чувствительных к подобному скорее всего не на столько много, чтобы это было слишком уж значимым фактором в масштабе данного мегаполиса.
>Кстати, сиды хрупкие, они вообще на природе без удобство и убежищ выжить могут? Дерево там срубить, дом поставить - это для них не травмоопасно будет? Или они только готовое заселяют?
Если мне память не изменяет, то у них с колдунством всё более-менее, так что кое-какую работу даже магией можно делать, скорее всего, ну и про негативный естественный отбор не забываем, те кто не адаптируются просто погибнут.
>И насколько технически зависмы жители города от цивилизации? Способны ещё подручными средствами расчистить участок леса ,построить город ,провести дороги, найти воду - или для таких проектов им уже нужна городская техника, машины и чертежи с инженерами? Остались старые добрые скваттеры способные всё сделать своими руками, или уже отвыкли жить без магазинов и канализации?
Можно взять пример нашей истории и развития, так что многое будет зависеть от того, каков уровень достатка, степени интеграции и привычки к городской среде, те кто вырос в развитом капиталистическом городе и другого ничего не видел, кроме того не получал толком никакой подготовки для работы руками или овладению общественно полезными навыками - тем, да сложно скорее всего будет.
Если же сам большую часть жизни жил вне города или в самом городе вынужден был очень многого добиваться сам и делать что-то реально полезное, а не просто к банде прибиться или что-то в этом духе, то таким адаптироваться будет заметно легче.
На счёт тяжёлого ручного труда, особенно если требуются усилия более чем 3х человек, тут в чём дело такие работы всегда организуются кем-то с заранее разработанным планом действий, срокам и пр. то есть всё зависит от организации и руководства (акведуки в Древней Греции и Риме вообще безграмотные рабы строили и чаще всего реально вручную), да проще сделать используя технику, но если нет техники, но есть люди, можно использовать их остальное зависит уже от самих людей, как там у них со здоровьем, привычками и жизненной ситуацией и как те кто организовывает работы их припашет)))
Отредактировано «Hsankor» 05.09.2019 15:36:04
#1074857 Xatch13
>- Ну, как бы да, вопрос только куда. В центр континента - вполне. И бегут. Но там всё-таки глухомань, материк не так хорошо обустроен, как побережье. А так бегут под крыло тех, кто их может защитить и обеспечить. Или, наоборот, стараются помочь этим защитничкам вычистить их район от нежелательных соседей.
Если есть что-то очень полезное, можно попытаться и с противоборствующей стороной по-торговаться, ненависть, непереносимость - это прекрасно, но реальные возможности и выгоды слишком уж привлекательными могут быть)))
>- Тоже верно, но они всё-таки есть. Так что экономика может и перевешивать, но не всегда и не везде. Тут еще есть и такой момент - если район перейдёт под контроль одной из сторон, и экономическая выгода от него для этой стороны увеличится. Так что некоторые считают, что игра стоит свеч. Может, не самых больших свечей, но хоть каких-то.
Ну, вы же сами пишете, про, то что получение квартала сулит экономическую выгоду, пусть по факту её не будет, но гипотетически её видят обе стороны, так что всё-таки речь, как обычно за бабки, пардон, за экономические интересы) Слишком уж это важная часть жизни в любом мире)))
На счёт кварталов, тут вообще бы нужно и о структуре кварталов по-говорить, с одной стороны конечно есть местные лавки/магазины, но вот большая часть всего местные будут скорее всего покупать на рынках, и скорее всего это будет один рынок на несколько десятков, а то и сотен кварталов, это я не придумываю, это как бы экономически и исторически сформированная реальность, кстати, сейчас роль рынков перенимают на себя иногда супер и гипермаркеты (по сути это практически тоже самое, что и базары). Так что путешествовать далеко и на долго вполне может быть нормальным для этого мира, кроме того интересно, что тут с общественным и личным транспортом?
>- Ну, как бы да, вопрос только куда. В центр континента - вполне. И бегут. Но там всё-таки глухомань, материк не так хорошо обустроен, как побережье. А так бегут под крыло тех, кто их может защитить и обеспечить. Или, наоборот, стараются помочь этим защитничкам вычистить их район от нежелательных соседей.
Если есть что-то очень полезное, можно попытаться и с противоборствующей стороной по-торговаться, ненависть, непереносимость - это прекрасно, но реальные возможности и выгоды слишком уж привлекательными могут быть)))
>- Тоже верно, но они всё-таки есть. Так что экономика может и перевешивать, но не всегда и не везде. Тут еще есть и такой момент - если район перейдёт под контроль одной из сторон, и экономическая выгода от него для этой стороны увеличится. Так что некоторые считают, что игра стоит свеч. Может, не самых больших свечей, но хоть каких-то.
Ну, вы же сами пишете, про, то что получение квартала сулит экономическую выгоду, пусть по факту её не будет, но гипотетически её видят обе стороны, так что всё-таки речь, как обычно за бабки, пардон, за экономические интересы) Слишком уж это важная часть жизни в любом мире)))
На счёт кварталов, тут вообще бы нужно и о структуре кварталов по-говорить, с одной стороны конечно есть местные лавки/магазины, но вот большая часть всего местные будут скорее всего покупать на рынках, и скорее всего это будет один рынок на несколько десятков, а то и сотен кварталов, это я не придумываю, это как бы экономически и исторически сформированная реальность, кстати, сейчас роль рынков перенимают на себя иногда супер и гипермаркеты (по сути это практически тоже самое, что и базары). Так что путешествовать далеко и на долго вполне может быть нормальным для этого мира, кроме того интересно, что тут с общественным и личным транспортом?