Hsankor Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Душа возвращается на землю – Выпуск №692
Смотрим что дальше будет, пока обвинитель давит на эмоции, а обвиняемый упирает на логику законов его страны, пусть и излишне жестоких, и для нас вообще-то откровенно нацистских, но нужно учитывать контекст местной специфики, и войны, где периодически творится частенько чёрти что даже у тех кто может в дисциплину и контроль.
#1274811 Octane
Ну, а тут уже как что и с чем связано, чтобы можно было адекватно кого-то в чём-то обвинять. На счёт фашистов, ту вопрос ещё и в том, кто отдавал приказ и чем он был мотивирован, всё сложно, и оправдание слабое, но офицер отдавший преступный приказ и рядовой его выполнивший - оба виноваты, но отдавший приказ гораздо более виноват, так же не стоит забывать, что те же нацисты, как офицеры, так и рядовые проявляли весьма серьёзную инициативу в плане геноцида.
Будем смотреть, что там дальше будет.
Ну, а тут уже как что и с чем связано, чтобы можно было адекватно кого-то в чём-то обвинять. На счёт фашистов, ту вопрос ещё и в том, кто отдавал приказ и чем он был мотивирован, всё сложно, и оправдание слабое, но офицер отдавший преступный приказ и рядовой его выполнивший - оба виноваты, но отдавший приказ гораздо более виноват, так же не стоит забывать, что те же нацисты, как офицеры, так и рядовые проявляли весьма серьёзную инициативу в плане геноцида.
Будем смотреть, что там дальше будет.
#1273974 hruser
Вы вообще адекватны? Или, по-вашему, придание большей политизированности этому процессу, как-то волшебным образом отменило юридическую и уголовную составляющую его, мне интересно как, не подскажете? И кто у нас фальсификатор?
Блин, ну и формалист, если вам пропишут в законе это что сразу всё сделает нормой, вы больной или как, вы когда-нибудь, за общественные нормы, культуру и пр. слышали или нет? Вы вообще, как отнесётесь к пыткам, порабощению и пр. в чужой стране, с одобрением или, как это норма, каждый диктатор имеет право у себя в стране, так что всё нормально, я сейчас не о том, что говорит об этом право, а о том, как вы к этому отнесётесь, как отнесутся к этому ваши родные и близкие, кроме общей реакции "вааще по..ую", вы, как одобрите, считаете нормой подобное отношение к людям или как?
А теперь по порядку, бомбардировка Дрездена, не носила целенаправленного геноцида - это подрыв производственной мощности, вы почему-то не вспомнили множество других бомбардировок подобного типа, да это было криво и косо, но и бомбардировщики тогда с бомбами были не высокоточными, то что бомбили и жилые кварталы, и такое случалось и не раз, но целенаправленных усилий на истребление на селения не производилось, так что не надо.
Хиросима - да, странная мишень, а вот Нагасаки, о которой вы забыли, уже совсем другое дело, и почему бы вам не вспомнить сожжение других японских городов совсем без ядерного оружия. Хоть американцы сейчас и говорят, что пытались таким образом запугать японцев, и принудить их к сдаче, но до этого они успели сжечь столько городов, что для японцев уничтоженный города стали статистикой и то, что там бомбили каким-то особым оружием поняли очень и очень не сразу, а сдались японцы только тогда когда к ним весточка пришла, что так называемой миллионной квантунской армии больше нет.
А за поляков, ту всё вообще прекрасно, кто, когда, по чьему распоряжению их расстрелял непонятно, и документы им оставил, и связал то ли шнурами, то ли бечёвками, которые в СССР не производились, и застрелил используя немецкие же пистолеты, кто же это мог быть, как не "кровавый совок", прям все доказательства налицо.
Вы вообще не различаете военное время, возможные сопутствующие жертвы, ошибки командования и целенаправленное истребление? У вас как всё в порядке?
На счёт Авганистан, вы "молодец" сами определили бомбардировки населённых пунктов, как военные преступления, сами потом себя и опровергли... "Гениально".
И опять вы путаете, нарушение конвенций и закона, юридическое осуждение и приговор, с общественным мнением. Скажите, как много людей во всём мире искренне одобряли то что делали немцы после того, как им показали кинохроники, того что они творили, считалось ли это во всём мире нормой, не законностью, а нормой, формалист вы наш.
Вы вообще адекватны? Или, по-вашему, придание большей политизированности этому процессу, как-то волшебным образом отменило юридическую и уголовную составляющую его, мне интересно как, не подскажете? И кто у нас фальсификатор?
Блин, ну и формалист, если вам пропишут в законе это что сразу всё сделает нормой, вы больной или как, вы когда-нибудь, за общественные нормы, культуру и пр. слышали или нет? Вы вообще, как отнесётесь к пыткам, порабощению и пр. в чужой стране, с одобрением или, как это норма, каждый диктатор имеет право у себя в стране, так что всё нормально, я сейчас не о том, что говорит об этом право, а о том, как вы к этому отнесётесь, как отнесутся к этому ваши родные и близкие, кроме общей реакции "вааще по..ую", вы, как одобрите, считаете нормой подобное отношение к людям или как?
А теперь по порядку, бомбардировка Дрездена, не носила целенаправленного геноцида - это подрыв производственной мощности, вы почему-то не вспомнили множество других бомбардировок подобного типа, да это было криво и косо, но и бомбардировщики тогда с бомбами были не высокоточными, то что бомбили и жилые кварталы, и такое случалось и не раз, но целенаправленных усилий на истребление на селения не производилось, так что не надо.
Хиросима - да, странная мишень, а вот Нагасаки, о которой вы забыли, уже совсем другое дело, и почему бы вам не вспомнить сожжение других японских городов совсем без ядерного оружия. Хоть американцы сейчас и говорят, что пытались таким образом запугать японцев, и принудить их к сдаче, но до этого они успели сжечь столько городов, что для японцев уничтоженный города стали статистикой и то, что там бомбили каким-то особым оружием поняли очень и очень не сразу, а сдались японцы только тогда когда к ним весточка пришла, что так называемой миллионной квантунской армии больше нет.
А за поляков, ту всё вообще прекрасно, кто, когда, по чьему распоряжению их расстрелял непонятно, и документы им оставил, и связал то ли шнурами, то ли бечёвками, которые в СССР не производились, и застрелил используя немецкие же пистолеты, кто же это мог быть, как не "кровавый совок", прям все доказательства налицо.
Вы вообще не различаете военное время, возможные сопутствующие жертвы, ошибки командования и целенаправленное истребление? У вас как всё в порядке?
На счёт Авганистан, вы "молодец" сами определили бомбардировки населённых пунктов, как военные преступления, сами потом себя и опровергли... "Гениально".
И опять вы путаете, нарушение конвенций и закона, юридическое осуждение и приговор, с общественным мнением. Скажите, как много людей во всём мире искренне одобряли то что делали немцы после того, как им показали кинохроники, того что они творили, считалось ли это во всём мире нормой, не законностью, а нормой, формалист вы наш.
#1273784 hruser
Нет, дорогой вы мой, проблема немцев не в том, что они войну проиграли, проблема в том, что то, что они творили, к тому времени уже не считалось нормой, нигде в так называемом цивилизованном мире, на это могли закрыть глаза, но нормой назвать это не мог уже никто, даже далеко не все немцы это принимали, в то время, как ещё 60 лет назад подобное творили вполне свободно. Римлян же я привёл, как тех кто жив в цивилизованном мире и частенько геноцидил тех, кого тогда тоже был вполне цивилизованным и развитым, просто цивилизация у них не римская была, в том числе и европейцев, но тогда все себя так вели и это была норма.
А на счёт политизированности трибунала и того, что нужно было бы ещё и союзников к ответу призвать, извините, но вы х...йню несёте, а уж за приравнивание целей, и методов, то мягко говоря показываете, не то что не знание истории, но и знатную загаженность мозгов.
В том-то и дело, что не смотря на отсутствие запретов кого-попало не бомбили просто потому что сами военные не считали это хоть сколько-нибудь оправданным, и привёл я это пример, в сравнении с нацистами, как тот, где формально делали, вроде, одно и то же, посёлки уничтожали, вот только делали это настолько по разному, что советские войска назвать преступниками могут только отмороженные торчки, а вот немцев оправдывать при этом могут только безграмотные конченные подонки.
Дорогой мой, это называется формализм, если ты не присоединился к конвенции ООН по правам человека значит ли это, что можно спокойно и открыто пытать, загонять в рабство и пр. без того, чтобы это большей часть сообщества осуждалось, скажу сразу - нет, это будет осуждаться и не будет считаться нормой в большей части мирового сообщества. Тема того, что просто не будут афишироваться неудобные вещи, а некий диктатор может быть "своим подонком" это отдельный разговор, официально всё что он творит будет или замалчиваться или игнорировать, ну, или хитро описываться, но никогда не будет официально одобряться.
Нет, дорогой вы мой, проблема немцев не в том, что они войну проиграли, проблема в том, что то, что они творили, к тому времени уже не считалось нормой, нигде в так называемом цивилизованном мире, на это могли закрыть глаза, но нормой назвать это не мог уже никто, даже далеко не все немцы это принимали, в то время, как ещё 60 лет назад подобное творили вполне свободно. Римлян же я привёл, как тех кто жив в цивилизованном мире и частенько геноцидил тех, кого тогда тоже был вполне цивилизованным и развитым, просто цивилизация у них не римская была, в том числе и европейцев, но тогда все себя так вели и это была норма.
А на счёт политизированности трибунала и того, что нужно было бы ещё и союзников к ответу призвать, извините, но вы х...йню несёте, а уж за приравнивание целей, и методов, то мягко говоря показываете, не то что не знание истории, но и знатную загаженность мозгов.
В том-то и дело, что не смотря на отсутствие запретов кого-попало не бомбили просто потому что сами военные не считали это хоть сколько-нибудь оправданным, и привёл я это пример, в сравнении с нацистами, как тот, где формально делали, вроде, одно и то же, посёлки уничтожали, вот только делали это настолько по разному, что советские войска назвать преступниками могут только отмороженные торчки, а вот немцев оправдывать при этом могут только безграмотные конченные подонки.
Дорогой мой, это называется формализм, если ты не присоединился к конвенции ООН по правам человека значит ли это, что можно спокойно и открыто пытать, загонять в рабство и пр. без того, чтобы это большей часть сообщества осуждалось, скажу сразу - нет, это будет осуждаться и не будет считаться нормой в большей части мирового сообщества. Тема того, что просто не будут афишироваться неудобные вещи, а некий диктатор может быть "своим подонком" это отдельный разговор, официально всё что он творит будет или замалчиваться или игнорировать, ну, или хитро описываться, но никогда не будет официально одобряться.
Отредактировано «Hsankor» 09.09.2020 12:53:36