>Легионер... - с 15 лет в боях" - C 16-ти. И не элита, а простолюдин.

Пролетарии до реформы Мария не имели права служить.
Ну да ,простолюдин который имел право купить раба)))

>*торжествует* - Подтверждаешь мои слова о риске для пацанов на пути к успеху. Именно НЕ ФАКТ, что конкретный чОткий пацан к успеху придёт.

Поэтому ч0ткие пацаны во все века вымирали, и оставлись именно те, кто специализировался на защите того ,что имеет)

>Вот матчасть,

И чем это противоречит моим заявлениям?)))

>Именно так. Ранние королевские дворы были кочевыми, постоянно перемещаясь по королевствам от замка к замку.

Это особенность сбора налогов в то время.
Нашему Князю Игорю она стоила головы, а Искоростеню за это - города)

>Его Величество Генрих VIII

Эм... ты про короля говоришь, причем английского ,а не про аристократа, собирающего подать с крестьян. Простому, скажем ,Жилю де Мормаранси, барону де Рэ, графу де Бриен, сеньору д'Ингран и де Шанту отлчение от церкви стоило головы.
Да и даже без церкви - никто не хотел славы Шерфиа Нотингемского, лучше уж быть Робином из Локсли)

> Ага, щазз. Заказчик ждёт сапоги/камзол/музыкальную шкатулку, а мастер с подмастерьями ни того ни с сего на войну пойдёт?

И шли. Причем на заказчиков.

>Да прежде, чем супостат под самые городские стены не подступит, ни кузнец от наковальни, ни ткач от станка, ни сапожник от колодки ни шагу не ступят.

Расскажи это Генуе, Венеции, Флоренции...
Одна из них проплатила уничтожение Константионополя, другая - поход Мамая на Русь.
Про Америку нового времени рассказывать не надо?)

>Новую религию - протестантизм/старообрядчество -

Не заговаривайся))))
Старобрядчество не новое, и собственно было бунтом против центральной власти. А там и налоги с вотчины можно не платить раз царь-то - иноверец!)
С протестантизмом то же самое, продажность попов была отлично видна столетиями а вдруг начала волновать когда у горожан появились собственные экономические интересы.

>"...то охоты на ведьм..."
- С чьей подачи-то?

Протестанский Салем ничуть не уступал католику Торквемаде)
И да, женщин, пострадавших от хлеба, зараженного спорыньей на суд тащили простые крестьяне, попы уже потом присоединялись)

> - У кого же? А, у того кто их захапал! Да по какому праву?! Нн-а, получай, гнида!

У соседних государств)

>"...больше меди..." - Сами накопаем.

а если нет? Причем медь штука необходимая очень, во все века)

>"...соли..." - Сами выпарим.

А если нет? Если на поставках соли сидит монополист - другой такой же город?

>"...перца" - Сами привезём. На свой товар выменяем и привезём.

Да, но английский бриг на горизонте на этот счет имеет другое мнение.
И вассальный англичанам раджа с армией сипаев и агентурой из якобы "неконторолируемых" тхагов разделяет мнение английского брига?)

> Нам не понять. Это для нас селёдка деликатес. А на Балтике и на северных берегах Атлантики, где урожайность похуже, а море рядом, это была насущная еда. Да ведь и у наших поморов так же было, им морем жить приходилось. Так что эти бунты - ГОЛОДНЫЕ.

НЕТ.
ЭТА СЕЛЬДЬ и ЭТА СОЛЬ была НЕ ДЛЯ ЕДЫ.
А для торговли.
КОнец 15 века - Дания является ведущим экспортером солёной сельди, скупая свежую сельдь от Ивана 3-го, а соль - от вольных ганзейских городов Гамбурга и Любека.
Так вот как только рецепт соления сельди был украден, эти вот самые "добившиеся вольностей" города начали повышать цену на соль ,чтобы задушить экономику Дании, которая стала им конкурентом!
Причем когда началась война один город - Любек воевал а второй, Гамбург - выдавал Дании кредиты)
Причем одновременно субсидировали Швецию для войны с Русью чтобы и поставки рыбы обрезать.

Так что города эти волновались не о голоде горожан, а о собственном барыше)

> Нет. Они и БЫЛИ профессиональными военными. Они СНАЧАЛА сделали войну своей профессией, и лишь ПОТОМ использовали эти навыки для розыгрыша новоиспечённого престола.

Не ставь телегу поперед лошади ,пожалуйста.
Своё - есть всегда. Оно кормит, обогреет, защитит.
А вот чужое - не факт что имеется. Не факт что завоюешь. Не факт что окупит затраты. Слишком большая лотерея, против того чтобы защитить то ,что уже и так есть.

> Они занимались ЗАХВАТОМ плодов чужого труда именно потому, что сами трудиться НЕ ЖЕЛАЛИ,

Не "не желали" а "НЕ МОГЛИ". Блин, да будь ты хоть тыщу раз земледельцем как Илья Муромец, встретившись с разумным противником, у тебя уже не будет времени на земледелие и ремесло. Потому что иначе гибель в первой же схватке - боец стройбата спецназовцу не противник. Легионер, рыцарь, самурай, боярский отрок - с 15 лет в боях, спартанский гоплит с 7 лет в агоге, с 20 хебенос и только в 30 полноправный боец.
Боевых монахов в Тибете не просто так зовут "лентяями" (а в монастыре трудятся ВСЕ) - им просто некогда проводить даже ритуальную часть за тренировками.
Огнестрельное оружие же не просто так завоевало все уголки мира - потому что подготовка стрелка на порядки легче и быстрее чем подготовка бойца с холодным оружием и лучника.

>Нет. Рыцарям, танам, заминдарам и пр. давали ПОМЕСТЬЯ в обмен на службу сюзерену. Плату с поместий они СЛУПЛЯЛИ себе сами. Известно, как...

А король должен лично ездить и проверять сколько лошадям его графов и герцогов наложили овса?

> ...Для захвата всё больше, бо-ольше, БОООЛЬШЕ владений. Зачем феодальные усобицы велись-то? Это крестьянам и бюргерам надо?

"Земля наша велика да богата, да порядка в ней нет. Так что бери и правь нами, государь Рюрик" - Гостомысл кстати (или партия "гостомыслов" как раз из купцов, "бюргеров" был.
Феодальный усобицы - на то и феодальные что это разборки между феодалами. Крестьян трогать нельзя: это имущество,(голодным в пустом замке много не насидишь), да и дворянская честь всё-таки. Уронишь честь - тобой, того гляди, не то что соседи - а и сам король займется а то и Церковь отлучит.
А вот бюргеры, как раз, извини были и будут всегда самыми главными зачинателями войны. Кто такие гоплиты греческих демократий? Это демос, как раз античные бюргеры, живущие за счет эксплуатации охлоса и рабов. КТо такие легионеры? Да те же бюргеры только античные! Да и кто такой средневековый бюргер? Буржуа, буржуй, капиталист, который ради прибыли продаст родную мать.
И как раз горожане вечно хотели то беспошлинной торговли, то новую религию, то охоты на ведьм, захвата новых торговых путей, больше меди ,соли, перца. Да даже из-за следки города бунтовали!

И вообще, Тайный Гном, ты где пропадал столько дней? Планы по отстрелу трилобитов полетели ко всем чертям!
И Хаттчет опять потерялся в мандаринках...

>- Нет. Пехота должна соображать так же быстро, как и напавшая на неё вражеская конница или взаимодействующая с нею конница своя.

Нет. Если пехота должна думать быстрее конницы - значит строй разбит и армия бежит.
За пехоту думает разведка и отцы-командиры. Строй, даже манипулярный - это всё-таки строй, такой умник, что есть свое мнение важнее командирского - иди в велиты.

>- Говорить о неграмотности не то, что командного состава, а и рядовых милитов, да даже и тиронов (дУхов, солдат первого полугодия службы) несколько неуместно: слишком много дошло до нас легионерских писем домой,

Утрируешь. Я тоже могу много писем написать, однако взять под свое командование даже отделение не решусь)
А когда несколько легионов сходились там каждый примипил по-твоему что ли сам по себе командовал?)))

>...Некоторая часть населения была готова рискнуть головой, чтобы захапать плоды чужого труда.

...и оставались без головы столкнувшись с профессиональными военными.
Воинская аристократия, воинские касты - это не про "захапать чужой труд" а про "защитить свой".

> Небольшая часть выживших в междоусобных разборках провозгласила себя аристократией (букв. "властью лучших") и систематизировала грабёж трудящихся масс

Это вообще фейспалм.
Аристократия - это как раз младшие командиры отрядов. Которым платили за то что они каждый день тренируются, покупали лучшее оружие, приносили лучшую пищу.
Поместье, барщина, оброк - способ для государства содержать отряды довольно дорогой конницы в условиях средневековой экономики и натурального обмена.
КОгда аристократия сумела избавиться от обязательной военной службы - началась отрицательная селекция и вырождение её как воинской элиты.

>- Офигеть, почему же тогда военкомат призывает всех парней чохом, а не редких счастливчиков по конкурсу?

Потому что у нас не средневековье и не античность, а постинудстрал и эпоха массовых армий.

>- Что в лоб, что по лбу - всё равно для галочки.
Нет, "сейчас" для Цицерона было куда весомее чем "потом")

Тори с вилкой-то опасна ,а он ей пистолет дал. Совсем базу разрушить хочет?

С Наступившим!

> Но если можешь купить лошадь и сбрую

Не "можешь", а "обязан". И не сколько "купить" а "содержать". За это тебе привелегии, лучшие места, лучшие откаты в управлении городом, лучшее обучение для детей. И тебя тоже обучают лучше чем будущего легионера, потому что конница должна соображать быстрее чем пехота.

> Мажоры не копают на строительстве каструма от забора и до обеда, не ставят турусы на колёса, рискуя быть придавленными упавшей балкой,

Инженеры тоже лично не собирают ни один грузовик, скажешь они нежатся на солнце?)))
А уж артиллеристы-то какие тунеядцы, особенно командир орудия! Только и знает наводчику кричать про какие-то "трубки" и "прицелы"!)))

>реально командовал примипил.

Примипил - "полтирук", вернее "зам по работе с личным составом: "Туллия Сервия поставить на левый фланг ,Каллию Лабтину механических инструментов не доверять ,а Юнию Младшему стоит выдать поощрение ибо он один выстоял против целого строя", легат - "завхоз" легиона, трибуны - адьютанты и штабной корпус а командует сенатор или консул. Ну или диктатор.
Именно он решает как именно ударить - в лоб или в обход, куда послать легионы, и перепоручает командование трибунам.

>Легат и шестёрка шестёрок... пардон, военных трибунов там числились лишь для галочки в своём cursus honorum,

Да, штабные офицеры нинужны. А неграмотный центурион будет принимать решения нападать или обороняться.

> А я о чём?!

Аристократия появилась не для того чтоб "нежиться на солнце" и "присваивать чужие заслги" а потому что способность к военному делу - редкий талант ,который все народы Земли культивировали испокон веков.
И настоящего полководца вырастить было ОЧЕНЬ сложно так как вместо обычных домашних обязанностей ему надо было грузить много чисто интеллигентных знаний.

Никакой "генерал от сохи" не рождается с военным образованием - доказано самым что ни на есть "генералом от сохи" - Буденным ,который от вахмистра дорос до генерала, но после победы САМ потребовал для себя и других командармов провести курсы военного дела.

>Меньше, чем на год. На гражданской войне. В армии диктатора Суллы. Чтобы потом заявлять,

Не "чтобы потом", а "чтобы сейчас" сохранить статус патриция.

>*делает круглые глаза* - Единолично? С целыми городами? Это как же, на ОБЧР или на боевых треножниках?

Ручками, в которых были мечи и копья, ножками, на которых были сандалии,

Переселившийся в начале 5 века до н.э в Рим род Клавдиев за право жительсва за стенами поручился за место для 5000 домочадцев выставить на защиту Рима до тысячи вооруженных мужчин из своего рода.
Род Флавиев, с разрешения консула единолично воевал с этрусками из города Вэй, выставив армию из 306 только своих сыновей не считая клиентов и soldadi - наемников. Погибли, защищая Рим в битве при Кремере выжил только 1 мальчик.

Кстати гибель рода Флавиев стала одной из причин того что Рим стал вести войны централизовано без передачи таких событий патрицианским ЧВК.

>Рейтары укоризненно качают головами. Появилось огнестрельное оружие?

В Азии не появилось.
До Сулеймана Великолепного ещё 2 поколения.
До рейтаров, в принципе, ещё больше. (они ж ответ на янычар)

> Эти представители патрицианского сословия были попросту мажорами.

Да ,мажор с 15 лет состоящий при армии, и зачастую участвующий в строительстве укреплений и осадных орудий.

>Центурионы же начинали службу рядовыми легионерами.

И заканчивали центурионами, ничем большим чем когорта не командующими.
Только в Поздней Империи открыли социальные лифты выше примипила.

То что командир начинает с рядового не значит что у него сразу появится образование, знание языков, математики, географии и самое главное - истории, на которой учились и учатся все полководцы.

>Да. Были и такие. Но мало, мало... Будь их много, Рим бы до сих пор стоял.

Рим пал из-за варваров обученных римской военной науке а не из-за слабости легионов. Из-за матрон, разучившихся рожать здоровых сыновей и патрициев, предпочитавших юношей-эфебов и экзотичных рабынь - римским матронам.
Римскую тактику впоминали и в Средние века и в эпоху огнестрела - это основа военного дела.

>Это вряд ли. Если кому по его общественному положению армейская карьера светит

...да даже Цицерон у них отправлялся воевать. Военизированная нация - если патриций ты должен владеть оружием.
В Раннем Риме некоторые патрицианские роды вообще единолично вели войну с целыми городами.

>Если парфяне за ДВЕСТИ лет не усовершенствовали тактику - поделом им от римлян.

Эта тактика работала до появления артиллерии и Стояния на Угре. С появлением пушек с картечью и "сорок" оказалось что конница, закручивающая круг для стрелков - просто мишень в тире.

Просто парфяне не ожидали что римляне влезут в казалось бы невыгодные для них престольные разборки в Армении... а потом оказалось что они просто нашли повод вытащить их непобедимую в поле конницу на горные перевалы, бывшие родной стихией для римских легионов. На попытки затащить их в горы на территории Малой Азии парфяне не очень велись, а вот Армению бросить не смогли и им пришлось принимать невыгодные для себя бои.

> Но... наличие магии в сеттинге означает магократию. Без вариантов

Тут Ломбардия, Андалузия, Варингия, Рейнский союз и славяне - практически на тех же местах что и ИРЛ. Разве что из Туниса ванадалов выбили. Значит, было Великое Переселение народов и Римокарфаген сумел отказать какое-то сопротивление, что заставило варварские племена сесть там где они сидели и в реальном мире.
И Бизантиум/Константинополь возможно существовать должен. (одна из причина почему столица-то пререехала - Гейзерих !).
Так что либо Римокарфаген придумал что делать с магами, либо у него свои маги были.

> Реальными командирами были центурионы разных званий, не кончавшие военных училищ за неимением оных в др. Риме.

Реальными командирами были представители патрицианского сословия с юности обучавшиеся военному делу и командованию в походах под руководством старших наставников и на уроках истории.
Центурион - отвечал за центурию ,старший центурион - примипил - за легион. Римские же патриции начиная с трибуна постоянно ротировались между разными театрами военных действий и обучались на разных противниках.

Вегеций вполне себе военный теоретик был.
У Арриана есть сочинение "Тактика".

> Когда приедут? На чём приедут? На тогдашнем транспорте быстро не доберутся, а вот сражение закончится быстро.

Да хоть на чем. Не говоря о том что подготовленные в философских схолах ученики философов, обученные научному анализу могут быть на младших командирских должностях в легионе да и сам римский наместник ,вроде Цезаря может быть достаточно образован (ведь большая часть того что мы знаем о кельтах - это из его "записок").

Я ведь тебе описала только римскую ,примитивную тактику умиротворения непонятного. Например у парфян и персов сатрап, которого послали дать взятку вражескому вождю, большую часть её потратит на слуг, любовниц, и даже на прикорм сторожевых собак чтобы не лаяли если дело придётся решать не деньгами а клинком ассасина)

> У меня про бегство от ПРЕВОСХОДЯЩИХ сил противника. Потому что те СИЛЬНЕЕ.

Для победителя Спартака Красса парфянская тактика была наверное таким же "супероружием" как магия. НО через два века - римляне нашли слабое место "кантабрийского круга" в виде необходимости свободного места для его раскручивания - и стали навязывать генеральные сражения в Кавказских горах, где легионы с пиулмами имели преимущество.

Думаю, с появлением магии произошло то же самое - сначала шок и катастрофическое поражение, а потом анализ, поиск решения если не на поле боя, то стратегией ,если не стратегией - то диверсиями, и все устаканилось ,вернувшись к статусу кво.

Маги тут без обязательного ясновидения в комплекте так что яд и стрела работали вовсю. Нашествие Атиллы на ЗРИ ИРЛ же было вызвано как раз неудачной попыткой отравления наследника вандалов...

Да ты сам себя опроверг:

>А увидеть ТАКОЕ живьём с непривычки - кондрашка хватить может. Даже и одних горящих глаз с чёрными глазными яблоками на это хватит.

>Что же до др. римлян, то они, на минуточку, на арене диких зверей христианами кормили.

Да. Тактика действия древнего римлянина при встрече с необычным:
1) тащить в Коллизей
2а) если в Колилзее выживало - нанять в свою армию.
2б) если в Коллизее не выживало - тащить себе в постель.

Если непригодно и к постели - то тогда вырезается.
Никакой беготни с криками:"ааа ,у неё страшные глаза" и не будет. Это не первобытное племя, это уже развитая цивилизация, приедут философы и ученые и запишут особенности, объяснят причину существования подобного явления с точки зрения Платона, Аристотеля и Эпикура.

> Забыла, для ЧЕГО Запятнанных и Менорийцев вывели?

Для размножения. С чего магу отказываться от шанса породниться с обладателем дисциплинированных легионов?
И да ,в случае несогласия на оргию попадет не гордая ведьма-воительница в доспехах, а пьяная в зюзю полуголая дурочка, надышавшаяся дыма от конопли или подпоенная опиумом.

В случае сопротивления - сначала к ней с извинениями приедет вежливый сенатор, и предложит несколько талантов сестерциев за верную службу Рима. Если вдруг окажется такой глупой что не согласится, и не дай ей Боги что-то сотворит с сенатором - сенаторы поедут к её соседям, и предложат такую же сумму но уже за её голову. Если они, будут такими дураками, и откажутся от вежливого предложения - сенаторы привезут из Рима письма от их сыновей с описанием как недавно в Коллизее затравили христиан зашитых в звериные шкуры. И с намеком что в следующий раз привезут головы от этих наследников. А если и в этот раз откажутся - то из Рима приедет... нет не сенатор с головой наследника, а сам наследник, живой и невредимый, который, пылая праведным гневом, лично ,на глазах сенатора прирежет своих глупых родителей, отказавшихся слушаться самого Великого Рима! - и поведет на войну.
И никто не полезет в лоб на "дурную бабу с гранатомётом". Нет, их обложат осадой, будут выбивать всех одиночек и терзать налетами крупные группы, выжигать посевы, травить воду, истреблять дичь в лесах рядом, поджигать леса ,как только это будет безопасным для них самих. Если сорвутся и пойдут на войну на какой-нибудь крупный город - да это великолепно! На протяжении всего похода их будут терзать и кусать не давать спать, не дадут разбить лагерь как отлично делали с Юлием Цезарем. А учитывая что главное оружие у магов - это живой человек, то тактика измора сработает ещё лучше.
И знаешь что самое замечательно? Без Империи, нормально организации или хотя бы развитой аристократии таких ведьм не может быть много! Это вопрос управления, мало того что сильная ведьма не может допустить существования конкуренток, она ещё должна о себе открыто заявить (скрыто племенем можно управлять только когда не ты сама - источник Силы). То есть все будут знать кто главная опасность и избегать встречи. (В случае же наличия этой самое "развитой аристократии" все закончится на этапе: "визит сенатора")
Ну а если у соседей не получится - Рим привезет федератов, с другой стороны Империи (как привозил сарматов в Британию или херусков Арминия в Африку и Сирию), войска с другим оружием, с другой тактикой, говорящих на другом языке, против которых не работают привычные методы войны. И только после них римляне ,собрав все сведения и сами выбрав удобное поле битвы, двинут свои легионы.(как сделал Германик после того как Арминий лихо наказал Квинтилия Вара). И при этом подкупы, диверсии, вербовка не будут прекращаться.

Против Империй сила одиночек, путь даже крутых одиночек - мало что значит. Находят приемы против любого лома.