DochLunnogoTraktora Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Заговор Единорогов – Выпуск №200: Свои - 100
А у эльфов ещё и Песня. Интересно влияет ли её ощущение на производственные и экономичные отношения? Может ли эльфийский олигарх отказаться от выгодной сделки потому что она противоречит гармонии? И насколько полезно слушаться таких предчувствий при сделках? Могут ли они почувствовать внезапный форс-мажор и так сэкономить, или же это личные проблемы и упущенная выгода есть упущенная выгода?
>Неа, опыт показывает, что традиции, религия и пр. уходит сильно на задний план когда вопрос становится ребром, да давать в долг не хорошо, ну так бери в долг у человека другой веры
Опыт показывает что если вопрос денег становился ребром, то человека другой веры просто грабили. Зачем говорить со старушкой-процентщицей, когда есть топор? Особенно если он живет на территории, контролируемой твой верой.
Что собственно и было продемонстрировано нам в предыстории Буслаевой. нужны были земли - нарисовали дело и просто грабанули кого надо.
>Видимо я туплю, но это не совсем-то, так как нереально иметь в нужное время достаточное количество выкупщиков,
Антоний и Октавиан Август могут подсказать - берешь достаточное количество богатых сенаторов обвиняешь в гос измене, рубишь головы и забираешь все деньги. В случае же если они другой нации/веры это вообще можно обставить как богоугодное дело.
Вспомни как кончил Орден Тамплиеров. Объявили дьяволопоклонниками!)
>"На старте" у светлых равномерное распределение? Я что-то пропустил, оно могло быть более равномерным по сравнению с тёмными, но равномерным - нет, кроме того ни феодализм, ни капитализм не предполагают даже намёка
Ну давай пример с Толкина (Хаттчет, у тебя же его основа?)
толкиеновские расы:
Эльфы - высокая продолжительность жизни, высокие моральные принципы, хорошие родственные связи. Отдать долг могут и услугой, и вещью и даже дочерью. При этом эстеты и проблемы короткоживущих смертных их не волнуют, скорее эстетика - долг могут не платить поколениями ,чтобы отдать его тогда, когда он будет наиболее нужен потомку. есть собственные табу и ьклятвы - Сильмарилл не отдаём.
Гномы - воплощенная практичность. Дали денег - отдавайте деньгами. Нет табу. Нет денег - отдавайте свой Сильмарилл. Обидчивы, за обиды и неустойки могут накинуть процент и в обратном случае тоже - Баггинсу простили и кольчужку и Сердце Горы. Склонны копить так что средства будут держаться до кризисов.
И Орки - постоянное соперничество. Получаешь займ - надо победить кредитора вернуть как можно меньше. Выдаешь займ - надо победить клиента, содрать как можно больше) Ну или как-то так. Высокая смертность, из-за агрессивности, если долго ждать с возвратом кредита можно получить кости от клиента ещё и обглоданные. С другой стороны то же самое может случиться с кредитором. Несостоятельного должника не отпустишь зарабатывать недостачу - ещё сдохнет чего доброго, т.е возврат либо рабским трудом либо вообще собственным мясом)
Ты думаешь начиная с таких разных позиция экономика будет одинаковой?
(кстаати, так ведь получается что у эльфов скорее не займ а страховка выходит. Т.е долгожителю выйдет выгоднее дать деньги чтобы он вернул их тебе в случае сломанной ноги или свадьбы третьего внука)
>во вторых если они живут рядом, то так или иначе будут использовать единые методы ведения хозяйства просто, чтобы сосед не "съел" если его методы ведения так сказать бизнеса заметно эффективнее
Ага, так тебе 300-летний эльф и отдаст фамильный артефакт, или орк согласится ждать возврата кредита в следующее поколение.
Конечно все подходы (я уверена, их было больше!) к этому времени уже слились в общую систему, но думаю, ростовщики в светлых и темных районах работают всё-таки сильно по-разному.
>Я писал о том, что состояние, скорее похоже на то что было у нас ПЕРЕД Первой Мировой,
Рушилась Британская Империя. Уходила эпоха Королевы Виктории. Создавались те идеологии ,которые скоро будут противостоять друг другу. Кстати вполне эпоха уделённых войн - англо-бурская, японо-китайская. балканский кризис (там тоже война были) - создание буферных государств на Балканах где и начнётся следующая война. То же самое с Корей и Китаем.
>А тут даже буферных государств создавать негде, да и не из кого.
Только вот "карнавалы"-то что-то проходят в кварталах гоблинской бедноты а не в небоскрёбах элиты.
Буферные кварталы.
Опыт показывает что если вопрос денег становился ребром, то человека другой веры просто грабили. Зачем говорить со старушкой-процентщицей, когда есть топор? Особенно если он живет на территории, контролируемой твой верой.
Что собственно и было продемонстрировано нам в предыстории Буслаевой. нужны были земли - нарисовали дело и просто грабанули кого надо.
>Видимо я туплю, но это не совсем-то, так как нереально иметь в нужное время достаточное количество выкупщиков,
Антоний и Октавиан Август могут подсказать - берешь достаточное количество богатых сенаторов обвиняешь в гос измене, рубишь головы и забираешь все деньги. В случае же если они другой нации/веры это вообще можно обставить как богоугодное дело.
Вспомни как кончил Орден Тамплиеров. Объявили дьяволопоклонниками!)
>"На старте" у светлых равномерное распределение? Я что-то пропустил, оно могло быть более равномерным по сравнению с тёмными, но равномерным - нет, кроме того ни феодализм, ни капитализм не предполагают даже намёка
Ну давай пример с Толкина (Хаттчет, у тебя же его основа?)
толкиеновские расы:
Эльфы - высокая продолжительность жизни, высокие моральные принципы, хорошие родственные связи. Отдать долг могут и услугой, и вещью и даже дочерью. При этом эстеты и проблемы короткоживущих смертных их не волнуют, скорее эстетика - долг могут не платить поколениями ,чтобы отдать его тогда, когда он будет наиболее нужен потомку. есть собственные табу и ьклятвы - Сильмарилл не отдаём.
Гномы - воплощенная практичность. Дали денег - отдавайте деньгами. Нет табу. Нет денег - отдавайте свой Сильмарилл. Обидчивы, за обиды и неустойки могут накинуть процент и в обратном случае тоже - Баггинсу простили и кольчужку и Сердце Горы. Склонны копить так что средства будут держаться до кризисов.
И Орки - постоянное соперничество. Получаешь займ - надо победить кредитора вернуть как можно меньше. Выдаешь займ - надо победить клиента, содрать как можно больше) Ну или как-то так. Высокая смертность, из-за агрессивности, если долго ждать с возвратом кредита можно получить кости от клиента ещё и обглоданные. С другой стороны то же самое может случиться с кредитором. Несостоятельного должника не отпустишь зарабатывать недостачу - ещё сдохнет чего доброго, т.е возврат либо рабским трудом либо вообще собственным мясом)
Ты думаешь начиная с таких разных позиция экономика будет одинаковой?
(кстаати, так ведь получается что у эльфов скорее не займ а страховка выходит. Т.е долгожителю выйдет выгоднее дать деньги чтобы он вернул их тебе в случае сломанной ноги или свадьбы третьего внука)
>во вторых если они живут рядом, то так или иначе будут использовать единые методы ведения хозяйства просто, чтобы сосед не "съел" если его методы ведения так сказать бизнеса заметно эффективнее
Ага, так тебе 300-летний эльф и отдаст фамильный артефакт, или орк согласится ждать возврата кредита в следующее поколение.
Конечно все подходы (я уверена, их было больше!) к этому времени уже слились в общую систему, но думаю, ростовщики в светлых и темных районах работают всё-таки сильно по-разному.
>Я писал о том, что состояние, скорее похоже на то что было у нас ПЕРЕД Первой Мировой,
Рушилась Британская Империя. Уходила эпоха Королевы Виктории. Создавались те идеологии ,которые скоро будут противостоять друг другу. Кстати вполне эпоха уделённых войн - англо-бурская, японо-китайская. балканский кризис (там тоже война были) - создание буферных государств на Балканах где и начнётся следующая война. То же самое с Корей и Китаем.
>А тут даже буферных государств создавать негде, да и не из кого.
Только вот "карнавалы"-то что-то проходят в кварталах гоблинской бедноты а не в небоскрёбах элиты.
Буферные кварталы.
Отредактировано «DochLunnogoTraktora» 18.07.2019 20:20:29
Просто ростовщичество и выбивание долгов как бы "злое" деяние" - ты ставишь другого в зависимость а "джентельменам принято верить на слово". Вполне может быть у темных и Светлых даже разная экономика из-за традиций.
Равномерное распределение ресурсов "на старте" у Светлых и сильная сегрегация по уровню жизни "на старте" у Темных не могло не отразиться на внутрифракционных экономиках.
А банков тогда да ,может и не быть ещё в современном смысле слова.
Интербеллум меж мировыми войнами - такая же "холодная война" с железным занавесом и созданием буферных государств как территорий для грядущих "горячих" разборок.
Равномерное распределение ресурсов "на старте" у Светлых и сильная сегрегация по уровню жизни "на старте" у Темных не могло не отразиться на внутрифракционных экономиках.
А банков тогда да ,может и не быть ещё в современном смысле слова.
Интербеллум меж мировыми войнами - такая же "холодная война" с железным занавесом и созданием буферных государств как территорий для грядущих "горячих" разборок.
>Пожалуй, ответ такой - в ЗЕ основной проблемой было сохранение статус-кво. И определялся он сверху. Мол, никто не враждует между собой по расовым вопросам, и хорошо? Но что если вражда выльется в другие формы, допустим, экономические?
Получается "холодная война" со своими прелестями в виде провокаций, конфликтов малой интенсивности на переферии и информационных "бомб". Но при этом враждующие стороны делит на Атлантика а ширина улицы.
Вообще при этом обе стороны дложны будут пытаться подставить друг друга перед Авалоном - но так ,чтобы не начать войны но сдвинуть статус-кво в свою пользу... если они этого сейчас не делают то допетрят до этого как самому собой разумеющемуся.
Получается "холодная война" со своими прелестями в виде провокаций, конфликтов малой интенсивности на переферии и информационных "бомб". Но при этом враждующие стороны делит на Атлантика а ширина улицы.
Вообще при этом обе стороны дложны будут пытаться подставить друг друга перед Авалоном - но так ,чтобы не начать войны но сдвинуть статус-кво в свою пользу... если они этого сейчас не делают то допетрят до этого как самому собой разумеющемуся.
>. Ну и да, у тёмных народу больше, а ресурсы примерно те же, так что у них нищета процветает,
Т.е получается что финансы у Светлых более концентрированы и банки больше под Светлыми? Или у них больше выбор займодателей и ответственных заемщиков (честное слово ,кстати - неплохой товар тоже, если про тебя знают что ты всегда вернёшь то что занял)? или же просто темные банкиры дерут более агрессивно?
У них же тогда получается разная специализация - Светлые - надежные, долгосрочные проекты, Темные - срочные нужды под большие проценты.
Или вообще нет крупных банков? может у них как в Средневековой Европе: "христианам запрещено давать деньги в рост христианам под проценты"( из-за чего и появились евреи-ростовщики)?
Т.е получается что финансы у Светлых более концентрированы и банки больше под Светлыми? Или у них больше выбор займодателей и ответственных заемщиков (честное слово ,кстати - неплохой товар тоже, если про тебя знают что ты всегда вернёшь то что занял)? или же просто темные банкиры дерут более агрессивно?
У них же тогда получается разная специализация - Светлые - надежные, долгосрочные проекты, Темные - срочные нужды под большие проценты.
Или вообще нет крупных банков? может у них как в Средневековой Европе: "христианам запрещено давать деньги в рост христианам под проценты"( из-за чего и появились евреи-ростовщики)?
ну тут снова и поднимается вопрос - а что за Юнисом стоит? Кроме того что "мы Светлые мы всегда правы"?! Реальная власть? Обещание рая? Светлого будущего? Секса с эльфийками? Или страшилки : будешь не с нами - тебя съедят злые орки?
Ведь и народу за Даргона больше выходит, больше и рабочей силы...
Хоть начинай руины копать в поисках доказательств истинности величия...
Ведь и народу за Даргона больше выходит, больше и рабочей силы...
Хоть начинай руины копать в поисках доказательств истинности величия...
С юбилеем!
"За брата и сестер бью гасилом в упор?" - кредо Анечки?)
Однако, после такого намека на сестру даже Люк стал бить папашку зеленой ртутной лампой)
"За брата и сестер бью гасилом в упор?" - кредо Анечки?)
Однако, после такого намека на сестру даже Люк стал бить папашку зеленой ртутной лампой)