18 июня. Хатчетт:

"FORECAST
Эта песня могла появиться только в 990х, но она пережила своё время. Это была чётко нью-йоркширская песня восточников той эпохи. Вроде Forecast всего лишь перепели её, но первоисточник так и неизвестен, поэтому все просто считают, что Forecast и являются её авторами (что тоже возможно, сейчас уже сложно найти публикацию, где они бы утверждали обратное, если вообще утверждали). Уже значительно позже радио взорвёт её кавер от The Scabs, хотя к тому времени схватки ружейных невест и грачей давно закончились, по разным причинам."
(енд)

> Не бывает "вдруг внезапно". Увидев ЧТО, не сообразишь, КАК. Видеть мало, надо УМЕТЬ.

В том и дело. Не умели строить римляне морского класса корабли.
И вдруг внезапно, как современные ракеты у хуситов - появляется флот.
И где-то на килевой балке у каждого корабля написано: "Чисто римские корабли! Афин... то есть Минервой клянусь! Фемистоклос... то есть Глорилегус! Никоим образом не грек и не из Александрии!")))

И потом, они так же как внезапно научились - внезапно разучились их строить, перейдя на либурны. Это уже сигнал что судостроение у них было не своё.

>Не до того им было. Они остались аристократической республикой, какими уже были Рим и Карфаген.

Дак Риму-то который защищен с одной стороны морем, а с другой - Альпами какая выгода объединяться с барыгами всего Средиземноморья?
Карфаген НЕНАВИДЕЛИ ВСЕ, монополист на олово, который влазил во все регионы его добычи, и устраивал там либо войны, либо колонии, пиратствовал, и на новый ресурс - железо тоже накладывал свои лапы.
И без Сахары ненавистников Карфагена станет куда больше.
ИРЛ Риму было выгодно выносить их и получить и ресурсы и огромную контрибуцию.
> Ганнибал его и получил от сената по заслугам своим, ибо отец заставил его поклясться враждовать с Римом, но не с объединенной римокарфагенской державой

Сенат и есть Рим, да и не будет олигарх Нового Города исполнять поручения какого-то бандитского поселения. Тем заседающего в храме Юпитера!)

> "Баал" значит "Господь". Не поклонялись финикийцы дьяволу, да и не было его в их пантеоне. Так что Ганнибала звали Богдан.

Только то что для греков/римлян это было Кронос/Сатурн пожиратель их бога- Юпитера/Зевса.

>проехал по Риму под триумфальной аркой в лавровом венке и пурпурной с золотыми звёздами тоге на колеснице, влекомой львами...

Эм, чувак, названный в честь Кроноса, будет проводит ритуал поклонения чуваку, который буквально вскрыл живот его богу?)))
Ты как-то низкого мнения о принципах людей того времени.

До Пунический войн - Рим был военизированным государством ,который уступал ближайшим соседям - сабинянам. Если пунийцам нужна была помощь для контроля Африки они могли конечно обратиться ко многим - римлянам, сабинянам, этрускам, кельтам, и даже Птолемею. Только вот проблема что их блин там все очень сильно не любили. И если и заключали соглашения - то только за деньги. Не от хорошей жизни у Карфагена вместо регулярной армии армия наемников была.

Рим только-только завоевал сабинян, разошелся в ничью с Пирром, он ещё плохой кандидат на союзники. И самое главное - влез в зону интересов Карфагена.

>Даже если бы захотели, что вряд ли (ибо см. выше) - руки коротки.

С чего это у олигарха руки-то коротки?
Можно и донос Светлым состряпать на странствующего назгула, если не захочет темнить.
И думаю если у назгула встал бы выбор: "фрондирующая аристократия" или "пролетарий" - пролетария бы использовали как жертву на посвящении аристократа. А потом бы и доели его.

>Тот самый хатчеттовский измазанный в (заячьем) помёте шаман явно не в раззолоченом храме богослужение ведёт, а на лесном капище. К нему не фрондирующие благородные доны с просьбами о помощи в игре престолов идут, а крестьяне и ремесленники со своими горестями и болестями.

ребята, которые регулярно (!) (богослужение - это регулярность) сжигали трупики мертворождённых младенцев в пасти железного бога - последнее чего испугаются это "шамана в птичьем помёте")))
И они без проблем построят для этого шамана и его темного бога раззолоченный храм на месте лесного капища, а.. кто там был?
"крестьяне и ремесленники со своими горестями и болестями"? Встанут под руку нового Темного Лорда, ну и храм строить помогут.
Не захотят? Кости и плоть тоже для темных ритуалов нужны.

>Запятнанные были потомками униженных и оскорблённых эльфами ирландцев, изгнанных со своей родины, у них, да и у созданных ими Тёмных рас не было оснований доверять смертной аристократии.

Аристократов, поклонявшихся явно Темному Баал-Хамону?)))
Ну не смеши ,как раз эти аристократы ,скорее всего их и вывезли из Ирландии в Дакию. И назгулов им привезли.

>Запятнанные были потомками униженных и оскорблённых

Ну держава-то называется не Карфагено-рим а Римокарфаген.
Вот тебе униженные и оскорбленные.
И Император, одержав очередную победу, приносит жертву не отцу-Баалу, а отцеубице-Юпитеру, о ужас - вырезавшему живот самому богу!

Вообще, думаю дело было проще:
Карфагену, землям Нейт (богини Войны), как называли их египтяне, нужен был источник наемников для продолжающейся войны с Египтом. После того ,как римляне наваляли Пирру (а может ,в условиях ЗЕ за римлян вмешались и сверхъявственные, тот же Марс, который решил что римляне - более достойные войны чем Пирр, который ради победы угробил почти всю армию), карфагеняне не стали лезть в бутылку, а предложили им контракт, очень выгодный для Вечного Города. Скорее всего с территориальными и торговыми уступками.
И теперь Ганнибал Барка и Сципион Африканский - не враги ,а союзники идущие через Ливию на богатый Египет.
Дальше всё банально - для Карфагена война не была средством добычи ,она были средством политики и все траты они отбивали не грабежом ,а торговлей и колониями. А для Римлян - была. И братья Сципионы возвращаются в Рим с богатейшей добычей её хватает и им лично и Сенату и горду,, и даже божествам если они вмешивались. Денег хватает на взятки карфагенским олигархам и те благословляют Рим на новые завоевания, потому что при дележе Египта обязательно были бы недовольные. И в результате - средиземноморье завоевывается вроде бы Карфагеном, но - римским оружием.
Римляне получают все больше влияния, в завоеванных провинциях стоят по большей части не пунийские а римские гарнизоны, и в один прекрасный день какой-нибудь Сенатор Катон вместо "Картаго делендум эст" произносит что-то вроде: "Воля Римского Сената превыше всего" - решения о военных походах начинает принимать не карфагенский а римский Сенат. Карфагено-Рим становится Римокрафагеном.
Ибо у кого палка (в виде легионов) тот и правит.
Некоторое время будет дуализм - Рим сосредотачивает военную власть а Карфаген - торговую но удачный поход Рима - и римские патриции просто купят у пунийцев места в их сенате и совете судей. (ибо они продавались!)
Ну и конечно у всех бывших олигархов останется дикая досада и надежда на богов, особенно Темных которые не заморачиваются с такой вещью как "мораль". И могут разорвать невыгодные договора.

> Впрочем, возможно, Карфаген вдобавок не был так продажен, как в реале, так что для Рима было нереально его разрушить.

Карфаген очень мешал птолемеевскому Египту. И вдруг внезапно, в устье Тибра на мель встает греческий корабль разобрав который сухопутные римляне вдруг внезапно овладели технологиями наиболее высокотехнологичного на то время судостроения)
Владельцы корабля - греческие купцы из Александрии просто по доброй воле прощают римлянам все убытки и стоимость корабля.
И внезапно у Карфагена появляется римская головная боль прямо под боком.

Если у Хатчетта нет Сахары, то Карфаген - не порт на жарком берегу а прибрежный город в окружении зеленых полей. Намного больше в первую очередь людского ресурса, которого пунийцам вечно не хватало. Но и - отсутствует защита в виде ливийской пустыне от богатого и сверохтенологичного на то время Египта Птолемеев, котоырй уже может добратсья до них и посуху.
И теперь Карфаген обращается к милитаризированному Риму за помощью.
Идут не Пунические а Африканские войны. И союз Карфагена и Рима не просто побеждает но и Рим становится ведущим в этом союзе...
Но Империей, как говорит Хатчетт они стать не успели...

>Кроме того, Великое Переселение и в реале не было мирным, вот тебе и война.

Великое переселение не было мирным.
По его результатам Рим спалили так-то. И центр цивилизации переехал из Западной Римской Империи в Восточную.
Причина Великого Переселения - Атилла, движущийся от слияния Камы и Волги. Отнюдь не мирный символ.

Карл Великий нужен из-за варварских королевств. И очень похоже что в ЗЕ у него хуже получилось с объединением Европы (иначе бы не Рейнский Союз, Франкия и Альбион были а Королевство Франков). В какой-то момент Франкской державе здорово подрезали крылышки, а потом её сожрал Альбион... Может как раз и Великая Война и была спровоцирована амбициями Карла...

>- Светлые тяготеют к элите, а элита - к Светлым. Юлиии, Клавдии, Сергии, Бруты, Магоны, Баркиды и Ганнониды стали скорее всего Менорийцами, а вот кормчий Малх Дельфин да отставной центурион Марк Крысобой звали к беременным жёнам заезжих назгулов, дабы их дети могли заработать себе на жизнь более прибыльным ремеслом, чем отцы.

Проблема в том что и Малх Дельфин и Мрак Крысобой скорее предпочли бы чтобы их дети были похожи на олимпийских богов (как и Юлии ,Клавдии и Сергии), а вот Ганоны, Магоны и Ганнибаллы поклонялись буквально прообразам тех самых толкиновских Назгулов. "Ганнибал" - Дар Баала", т.е "Диавола")))
Думаю олигархи Барки или Ганоны просто пинками выгнали бы всяких крысобоев с дороги на запятнывание.
Магический дар сам по себе ничего не даст без обучения. А обучение стоит денег. Да и смысл раздавать магию пролетариям которые максимум на что могут применить - завалить стражника или бандита ,когда если заинтересовать эксплуататора этих пролетариев, то при таких же затратах получишь все его активы и всех его работников?

Рановато Великое Переселение под Великую Войну делать.
Не успевает Варингия сформироваться. (Русь и викинги - это после Карла)
Так или Карл Великий и раздел Европы меж его наследниками, либо Крестовые Походы, которые произошли обратно. (с Малой Азии на Европу)
Не забывай, Ислам у Хатчетта тоже существует а он возник на крушении Римской Империи (торговые пути захирели и арабам пришлось искать новый смысл жизни).

Вообще Римокарфаген выбранный Хатчеттом сам по себе звучит как "светло-темный". Ибо с одной стороны прямолинейные и дисциплинированные римляне, поклоняющиеся светлым олимпийцам, а с другой стjроны - хитрые и продажные карфагеняне, поклоняющиеся Баалу, пожирающему своих детей.

Не удивлюсь, если потомки Юлиев, Клавдиев, Сергиев и Брутов впоследствии стали менорийцами, а потомки Магонов, Барки и Ганнонов - Запятнанными.

Для того чтобы возникло христианство нужно чтобы Римокарфаген оккупировал Иудею. И оккупировал именно в том же жестоком стиле как ИРЛ 1-м веке при Ироде и Понтии Пилате, так чтобы общество трещало от подавленной пасссионарности, порождая фарисеев ,саддукеев и прочее разнообразие сект.
Появление христианства - это исторически обусловленная реакция именно на ту ситуацию.
А ведь Тиберия, репрессии которого обусловили такую реакцию Понтия Пилата не будет. Как возможно и Цезаря и Галлия может быть не завоёвана.
Значит было какое-то другое влияние, возможно иномирное, что заставило распять странствующего лекаря с миролюбивейшими идеями.

>- Раз остался в живых, то и восстановил. И это был Третий Храм! Ибо бог троицу любит! И воссел Тёмный бог Яхве обратно во Святую Святых, дабы вещать первосвященнику (из коэнов, разумеется) свою волю!

Потише, потише)
Третий Храм - признак Конца Света а восстановление его - предвестие прихода Антихриста.
Именно это опровергнуть Юлиан хотел - что Храм восстановят а никакого Антихриста не явится.
А ИРЛ разрушили Второй храм именно римляне - и по логике Авалона вполне обоснованно - там Ковчег с Яхве а Авалон всех богов к себе прибирал.

Кстати... а вот подумала... А если "теория континентальных зверей", и "кобета" - неразгада не из-за своей сложности ,а потмоу что её запретили разгадывать? И пришельцев, которые пропадают в Африке убивает не таинственный африканский источник сил, а самый что ни на есть авалонский, или вообще альбионский? Убивает-то не таинственная сила а вполне конкретные змеи, слоны, мухи. А для опытного ассасина натравить слона или подложить кобру в постель ,или даже пульнуть из сарбакана дротиком, замаскировав его потом под укус мухи - раз плюнуть. Тем более если ассасин приезжает вместе с пришельцем.

Вернее про дуализм это не арианство а манихейство. Арианство это про отрицание божественности Иисуса.
Кстати ,возможно что помесь меж арианством и манихейством и порождает ситуацию, описанную у Хатчетта. То есть тогда выходит что Константин 1, основатель Константинополя - "серый" и гонимое христианство принимается им как попытка создать независимую от Авалона идеологию.
Потом появляется Арий, чье учение ближе к ситуации с богами в Авалоне, получает поддержку оттуда. Никейский собор - арианцев, несмотря на поддержку эльфов изгоняют. В изгнании они сталкиваются с манихейцами, которые тоже близки по пониманию ситуации с авалонцами, но скорее всего на "темной" основе. Эльф начинают работать над христианством для включения его в свою структуру. Арианство получает мощное идеологическое влияние, на Константина как и ИРЛ оказывается давление, (но из Авалона) и он возвращает арианцев.
Дальше, Темные смотрят на то что Светлые творят с религиями восточников и им подворачивается Юлиан Отступник. Реберндинг Тьмы, под крылышком у Авалона под видом митраизма. Авалон не дает разгореться войнам и куча лидеров- митраистов остаются живы.
Нем временем модернизированное арианство (уже как авалонская религия) распространяется до Волги, до всех варваров, гуннов готов и вандалов.
Потом Светлые замечают что натворил Юлиан Отступник. Арианские орды Атиллы под рукой и обрушиваются на Европу.
Там и Вандалы (Андалузия) и лонгобарды (Ломбардия) и все остальные исторические варвары давшие варварские названия географическим названиям.

Вообще митраизм, царивший в дохристианском Риме - с его инициацией кровью свежубитого быка и мужскими оргиями - куда более "темная" религия. Там реально какие-то орочьи ритуалы. И Лега Ломбардия - вполне возможно это Рим Юлиана Отступника, которого после ранения выходили Темные или может даже кто-то добродетельный из Авалона и тот, закончив свои реформы довел Империю до конфедерации.
(или вообще похода на Персию не было - Авалон не дал. И император-язычник остался жив. А ведь он прекратил религиозные гонения собирался восстановить Иерусалимский Храм - что не могло авалонцам не понравиться. Вот он "ребрендинг Тьмы" котоырй подходит идеально: "никого не убиваем но все страшные пророчества Светлых опровергаем делом")

>Им важно, чтобы те не резали друг друга ни по какому поводу, религиозному или нет.

Проблема в том что по религиозному поводу резали как раз христиан. Откуда взялись мученики-то?)))
Крестовые походы, инквизиция - это после христианиации Европы, которой не произошло.

>*торжествует* - Ближний Восток, Левант, Плодородный Полумесяц. Именно туда бежали изгнанники, став по пути Запятнанными на Карпатах.

И Светлый Воитель Георгий Победоносец встал на их пути, защитив Гроб Христов и сразив Темного Змея))))

Нет "власти жрецов" на которую ты упираешь. Нет "косности церкви". Раннее павловское христианство с "рыбкой " а не крестом. "Христианин может есть дары чужим богам и не оскверниться потому что других богов ,кроме Бога-Отца не существует".
Для Савла/Павла авалонцы не боги а очередная политическая сила.("Богу-богово, кесарю-кесарево". Авалон не "боги" в этом случае, а "кесари"). Ранние христиане получатся как раз на редкость прагматичными.
А вот арианская ересь (которой придерживались и разрушившие Рим вандалы) - это как раз про Свет/Тьму и противостояние Бога и равного ему Дьявола. И вот её - вполне могли раскрутить Темные.

>ошарашено* - Что, чтобы стать кальвинистом, надо сначала католичество принять, и уж ПОТОМ перейти в кальвинизм?! Это для меня новость.

Ну хватит. Ты же понял что я говорю о религии целиком, которая откололась от католичества. Которое в свою очередь откололось от православия.

> В реале и католическая церковь светских органов не запрещала, а то бы в католических странах шарманок не было.

Но орган у католиков в первую очередь ассоциируется духовной музыкой.

Собственно православия в привычном понимании всё-таки нет, раз ещё рыбка а не крест. Но чтобы оказывало влияние на культуру должны быть какие-то исторические христианские правители и культурные деятели, которые ИРЛ были достаточно крепкие чтобы и пред лицом Авалона остаться со своей верой.
И возможно подобная стойкость привлекла внимание обеих сторон и прародителями Менолрийцев и запятнанных могли быть те кто ИРЛ снискал славу великомучеников.
И может на алтаре у маленькой менорийки среди прочих стоит и знакомый нам Георгий Победоносец (в конце концов при жизни бывший легионером из Бейрута).
А может и эксперименты над разумными запретили именно потому что магические бонусы потомкам религиозных деятелей нехило так качнули и немагическое общество.