#1566101: "прокси-войну на чужой территории (даже не колонии) с плечом снабжения через полмира"
- С плечом снабжения непосредственно через общую границу в 1979-1989гг вышло точно так же.
"Это скорее Америка была там в положении "бандитов на шелковом Пути". "
- О, да! И американский ВПК наживался на этом целых ДВАДЦАТЬ ТРИ года, переплюнув ОКСВА более чем вдвое. Вот, он фарт разбойничий! Кто сказал "Crime doesn't pay", тот ЭТОГО не видел.
"...Ваше превосходительство, генерал Ермолов..."
- Для этого НЕОБХОДИМ, собственно, сам генерал Ермолов. Или лорд Имярек с другой стороны. В отсутствие Большой Игры такой финт ушами невозможен, и равновесие сил племён, тукхумов и тейпов сохранялось, а любые его колебания от междоусобиц быстро затухали, когда кровная месть прореживала ряды особо драчливых. К тому же при сильной племенной раздробленности в стычке любых двух сил незменно побеждает третья. Это все они понимали.
"Никто не был заинтересован во вливании в бандитов большее, чем обеспечить их боеспособность+роскошь для лидеров."
- До Большой Игры вливать было некому. А у племён интересы СВОИ.
"сами торговлей займутся, конкурентами станут, да и с врагами замирятся!"
- Да. См. имамат Шамиля. Но Шамиль опоздал к пиршеству колониальных держав - пирог уже поделили, и теперь лишь дрались за его передел. Шамиль стал не игроком, а пешкой.
"Не юродствуй." - :Р ! :Ь !! :В !!! Не працы бенды кололацы!
"Ты же знаешь что я про кости бандитов"
- Откуда? Телепатия по инету не проходит.
"Она всегда превышала."
- Нет. Отрицательный результат хуже просто никакого. Пиратам следовало поверить угрозам Цезаря (а он, ЧСХ, вслух пообещал пиратам именно то, что в реале с ними и сделал) и тут же, не говоря ни слова и не меняясь в лице, убить его - живы бы остались. А добыча и другая к ним потом бы приплыла.
"Купцы придумали такую вещь как "вексель" и у них отпала необходимость возить золото с собой."
- Необходимость возить ТОВАРЫ хоть с собой, хоть с приказчиками никуда не отпадала и отпасть не могла. Ничего, кроме векселей? Ну, не подфартило. Секир-башка/рыбам на корм - время не ждёт, ищи другой удачи. А вексель сгодится и подтереться, сходив по большой нужде. Впрочем, варварийские корсары могли продать пленников на невольничьих рынках Турции и Магриба. Нищих просто в рабство, а тех, за кого можно получить выкуп, местному государю, а тот уже окупит затраты с лихвой, слупив выкуп с кого следует. Так что самозащита купцам ох как нужна была!
"А за попытку реализовать контрабандой товар на который держала монополия купеческая гильдия - могли и царские дружинники прийти и вздернуть по закону, так и наемники гильдии, которым закон не писан."
- Прийти куда? В чужедальние страны? ЧСХ, возможно, даже те же самые страны, куда прежние хозяева товар везли. Ищи ветра в поле! Там свои цари, свои гильдии, со своими дружинами и наймитами. Им-то деньги не пахнут. Не избежать купцам необходимости рубить руки загребущие, протянутые к их добру, и сносить головы с тех плеч, откуда эти руки растут.
"Увидели у кого-то товар из недошедшего каравана - красного петуха во двор, а потом, всем выбежавшим домочадцам червленым вязом поперек спины, чтоб обезножили."
- Вот чтобы не донесли кому, да не опознали свой бывший товар и пускали разбойнички купцов под нож. Да и не везли тогда награбленное в ту же юрисдикцию, под чьей защитой находятся сами ограбленные, далече везли. А если и находились такие дураки - поделом им от Васьки. Чтобы не конкурировали с разбойниками поумнее. А умные купцы таких Буслаевых в долю берут и с ними же и ездят, да и сами учатся и червленым вязом, и кистенём, и кривой сабелькой от лихих людей отмахиваться.

Так что ушкуй->ладья->богатый наряд->Успех!

#1565920: "гномов - в котёл"
- Ты ошибся. Это не ВК, а ЗЕ. Тут гномы за Тёмных. Ибо нефиг было клан Синдриу истреблять, а прочих гномов гнобить. Да, по закону. Но бывает по закону, а бывает по совести. Умные закон под совесть подгоняют. Авалону же здесь ума не хватило.

#1565996: "История показывает, что кончаются племена, а не отряды."
- Угу. Особенно в Афгане. Во всей красе недавняя история это показала.
"ты меняешь несъедобное золото ценой в нескол[ьк]о возов хлеба, на несколько лепешек."
- Нет, цены они знали. Обе стороны каждой сделки подбирали к обмену соответственное количество товаров. Неразвитость не означает наивности.
"Набеги горцев финансировались государствами по другую сторону гор как правило."
- Чтобы начать Большую Игру, России и Великобритании пришлось сначала достичь предгорий. Что удалось им лишь при стимпанке.
"старейшины всех племен, имеющих кстати и барыш с торговцев, почты и караван-сарев"
- Это означает наличие караванного пути на СВОЕЙ территории. Со СВОЕЙ территории собирают подати/налоги безо всяких набегов.
"обглоданным костям на месте стойбищ"
- Да, некоторые племена всё ещё людоедствовали, но обычно островитяне. Горцы и кочевники в исторический период как правило уже находились на более высокой ступени развития.
"сколь-нибудь умный бандит знал, что за купца можно получить богатый выкуп"
- Да, выкуп может быть добавлен к уже захваченной добыче. Однако игра стоит свеч лишь если ценность выкупа превышает стоимость сделки (transaction cost) по обмену пленников на выкуп. Разбойники также учтут как риск попасться в процессе обмена пленников на выкуп, так и риск от наличия у освобождённых за выкуп информации о самой шайке. Польстившиеся на выкуп могут горько пожалеть, если выкупленные наведут на них какую-либо вооружённую силу (См. Гай Юлий Цезарь в плену у пиратов). Спрятать концы в воду может показаться спокойнее. Так полагал Джон Сильвер ("Dead men tell no tales").
"нашествие Орды - это было не переселение кочевых племен, а организованный военный поход. Не было у армии Батыя уязвимой кочевой инфраструктуры, ибо шли не племена, а отряды с передовым на то время тыловым снабжением."
- Именно так. Ордынцы пришли издалека, их родина была, увы, вне досягаемости.

#1565709: "И куда ты эту добычу?" - Себе. Съедят, наденут, на пояс себе привесят, на стену сакли повесят. Рабов же (ими тоже торговали) на себя работать заставят и/или в племя примут. А на рабынях и жениться можно. Излишки же пойдут на меновую торговли с другими горными племенами.
"Нищим пастухам?"
*похлопывая по тугой мошне*
- Нэт, дарагая, мы тэпэрь нэ ныщие, а багатые!
"Или таким же как ты грабителям?"
- Да, другим племенам. Горцы набегами на равнины испокон веку пробавлялись.
См. выше про меновую торговлю.
"Вот именно и племя скорее всего тебя сдаст..."
- Набег - не самовольная выходка, а племенной поход с благословения старейшин.
"...первом же карательному отряду..."
- Не вернётся оттуда ни первый, ни второй, а там и кончатся отряды-то.
"...если не будет нанято по твою голову самим ограбленным купцом."
- Обглоданные шакалами кости по обочинам караванных путей никого не нанимают - не на что.
"княжеские дружины вместо того чтобы охотиться за боевыми отрядами, стали охотиться за стадами"
- Тактика выжженной земли. С печенегами и кипчаками это получилось - им численности, и главное, организации не хватало. Удалось реализовать преимущество оседлой цивилизации над кочевым варварством. А с ордою, увы, вышло СОВСЕМ иначе. Но урок пошёл впрок - уровня развития мало, нужно ещё и единство.
"Поэтому купцы во все века создавали гильдии и товарищества чтобы никто не мог продать краденный товар по хорошей цене, или, по крайней мере такой покупатель выделялся среди остальных."
- А я о чём? Идущие к успеху всегда стремились поскорее узакониться, напр., в виде гильдии. Чтобы ворова... то есть торговать по ПОНЯТИЯМ, уже прописанным в её уставе.
"И правители, которым пошлины и налоги приносили основной доход, старались в этом им помочь, предоставляя военную силу и издавая соответствующие законы."
- Лишь ЦИВИЛИЗОВАНЫЕ правители.

ЧСХ, Елюй Чуцай не был китайцем. Он был монголом из рода Елюй монгольского племени киданей. Но окитаеным. Что же до тогдашних ордынцев в их естественном состоянии и мировоззрении, то в этом источнике:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D1%8E%D0%B9_%D0%A7%D1%83%D1%86%D0%B0%D0%B9
содержится такой пассаж:
"в 1227 году ... весь Северный Китай оказался в руках монголов. Ещё в 1230 году часть монгольских нойонов, заявляя, что от китайцев нет никакой пользы, предложила Угэдэю их УНИЧТОЖИТЬ, а земли превратить в ПАСТБИЩА. Против этого предложения выступил Елюй Чуцай. С помощью ТОЧНЫХ РАСЧЁТОВ он показал, что гораздо ВЫГОДНЕЕ будет не уничтожать население, а установить систему постоянного налогообложения ... Угэдэй согласился"
Ня! Не наказание, не жестокая тактика выжженой земли, даже не неприязнь, а просто рачительное хозяйствование - как им казалось. Вроде сведения леса при подсечно-огневом земледелии. Какие лапочки! ЧСХ, Елюй Чуцай не взывал ни к их совести, ни к гуманности, ни к жалости, ни к чести - знал, что это не по адресу. А вместо этого воззвал к жадности хана Угэдэя - вот это сработало.

#1565652: "Это и есть почтовая станция в 13 веке."
- Совместить почтовую станцию и постоялый двор можно.
Совместить почтовую службу и грузоперевозки нельзя.
"Закончит телохранителем улыбчивого купца, одетого в китайские шелка, персидское золото и русские меха. Это в лучшем случае."
- Как карта ляжет. Кто смел, тот и съел. Такой и сам до купца дорастёт.
"Скорее всего будет всю жизнь водить ладьи для купцов" - От него самого зависит.
"карьеру сделает когда его призовет князь на боевую ладью"
- Да кто ж от этого откажется? См. Френсис Дрейк.
"Скорее всего сын богатых родителей или прижитый на стороне княжеский б[а]йстрюк"
- Э, нет. При феодализме родовой аристократии было западло в торговлю и ремёсла идти. Коммерцией они уже при капитализме невозбранно занялись. Исключением была ГОРОДСКАЯ торговая аристократия итальянских городов-государств Возрождения, но они как раз вышли не из дружинников и рыцарей, а из купцов же.
"С таким социальным лифтом как ты описываешь - феодализм бы давно рухнул"
- Так он и рухнул. Давно. Усилиями вот таких идущих к успеху пацанов, прорубавших себе шахты социальных лифтов прямо сквозь перекрытия феодальных замков и дворцов. Одни лифты стоять остались, а уж вокруг них и наросли небоскрёбы
АкулЪ КапитализмаЪ.
"В одной из сказок "Тысяча и одной ночи"..."
- В сказке. Даже не в фэнтези. В реале совсе-ем иначе.
"Что степь что пустыня да даже китайские и персидские горы - не очень дружелюбное место для одиночек. "
- Так кто ж туда в одиночку суётся? Никогда такого не было. Люди единством сильны.
"В горах можно выжить, но никуда не убежишь."
- С гор не убегают, убегают в горы - с добычей.
"В пустыне можно убежать, но не выжить в одиночку."
- Там племенами живут. См. др. евреи, туареги, бедуины. И все они были мастаки набИгать и грабить кОрОваны.
"стадо - вещь которая тебя удержит на месте"
- ??? Стадо тебе НЕ ДАСТ стоять на месте. Съели траву - откочуешь на новое пастбище, никуда не денешься. Как древние, так и нынешние монголы подтверждают.
"Так что во все века "хитрые и неуловимые разбойники" опирались на населенные пункты. На "большой дороге" начинались проблемы как с продовольствием, так и с реализацией награбленного."
- Разбойники во все века, включая XXIый, опирались на скупщиков краденого. Им и реализовывали, у них и снабжались. Причём такой барыга мог и купцам добычу сбывать.
"Это не право сильного а коллективная ответственность."
- Нифига они друг друга не исключают.
По праву силы хоть какой коллектив к ответу притянешь.
"Не произвол по желанию левой пятки, а закон который они соблюдали."
- Закон и пишется левой пяткой, если она в сапоге. По рожам приведённых к покорности. Особенно если буквами/иероглифами писать не умеешь.
"Китайские чиновники очень долго объясняли монголам династии Юань что рубить всем головы за проступок военачальника - это неправильно."
- И сколько мандаринов за это время сами голов лишились?
Ордынцы были скоры на расправу.
"Даже национальный герой в Китае есть который это, наконец, обьяснил."
- Как звали этого главноуговаривающего? Скинь URL прочитать о нём.

"Отлично знали" - Кто как. Ни РИА Новости, ни интернета у них не было.
"ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замёрзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь"
- Во! А я о чём?
"почтовые станции, где купцы отдыхают"
- Купцы отдыхают на постоялых дворах и в караван-сараях - местах укреплённых, порою сущих крепостях. Почтовая станция - государственное учреждение связи, а не частное транспортное предприятие.
"почтовые станции, где ... возницы меняют уставших лошадей на свежих"
- ЧЬИ возницы? Государевы. Это ямская гоньба (в России) или конная эстафета (у монголов), скоростное средство связи. Частное лицо вполне могло ямской гоньбой воспользоваться, купив подорожную у ГОСУДАРСТВА. Тогда поедешь в своём экипаже на перекладных, которые меняются на каждой станции ВМЕСТЕ с ямщиком. Не меняют возницы лошадей, а сами вместе со своей упряжкой меняются. Ямщик не как дальнобойщик, а как машинист, дальше соседней узловой станции от родного депо со своим паровозом не уезжающий. Но подорожная дорогА, даже не всякому помещику по карману. Те, кто победнее, ездили не на перекладных, а на дОлгих, т.е. на своих собственных лошадях всю дорогу. И уж конечно торговый обоз на перекладных не повезёшь, никаких денег не хватит! Да это и не нужно - и так доедет товар куда надо и когда надо. И в наше время грузы возят куда медленнее, чем пассажиров, а тех медленнее, чем почту.
"Тогдашний купец - это богато одетый, улыбчивый коммерсант, вхожий к сильным мира сего. Бандитскую рожу могут тупо в город не пустить."
- По мере продвижения пацана к успеху бандитская рожа приучается расплываться в наиприятнейшей улыбке. А оскал за ней прячется тот же. Желторотый юнец, отпросившийся у папки с мамкой с ватагой на ушкуй, ражий молодец, везущий на ладье товар в Аркону, и разодетый в меха, шелка да парчу с драгоценными каменьями торговый гость, ворочающий миллионами ефимков/денариев/дирхемов/пиастров, к чьему вескому мнению склоняют ухо князья/конунги/эмиры/ханы - это одно и то же лицо в разную пору своей жизни.
"А за грабеж на Шелковом Пути - могли и повесить или отрубить руки"
- Если поймают. А оно ещё когда будет, если вообще будет. Да и ограбленным это не утешение, а убитым не воскрешение. Хоть с разбойной рожей, хоть с умильным лицом, а не отобьёшься от лихих людей - так и останешься там лежать воронью на съедение. На бога/аллаха/Будду надейся, а сам не плошай.
"Торговля это работа с людьми."
- А как же. Только с разными людьми по разному. С кем добрым словом, а с кем и недобрым делом.
"не понимали они, что народ, вельможи и князь могут иметь разные цели"
- Нечего им понимать было. Господствовало право сильного. Сопротивление? Устранить! Полностью. Насовсем. Если смогут. А они могли, до поры до времени. Но пришла пора, настало время, и устранили их самих. Ибо нефиг.
"Вот такой менталитет."
- Какому же ещё быть в переходный период от родового строя к раннефеодальному?
"Среди родственников..." - Естественно. Это династия.
"...и самых достойных воинов." - Естественно. Это рыцарство.
"Батый был младшим внуком Чингисхана, вторым сыном Джучи. И собирали Курултай чтобы его признали "старшим". И только потом Чингисхан смог назначить его править улусом. Вот такая демократия."
- Так считали одно время, но это оказалось неверно. Источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9
Там написано вот что:
"В. В. Бартольд в одной из своих статей написал, что после смерти отца "Батый был признан войсками на западе наследником Джучи, и этот выбор был впоследствии утверждён Чингиз-ханом или его преемником Угедеем". При этом на какие-либо источники учёный НЕ СОСЛАЛСЯ, но его слова НЕКРИТИЧНО повторили другие. В действительности никакого "выбора войсками", утверждённого позже верховной властью, не было: Чингисхан назначил Бату правителем улуса, а для реализации этого распоряжения отправил в Дешт-и-Кипчак своего брата Тэмугэ."
Так что тут всё по-феодальному: как решил сюзерен, так и стало. ЧСХ, Чингисхан ОБЕСПЕЧИЛ исполнение своей воли, послав надёжного эмиссара - там слов не тратил по-пустому, где нужно власть употребить (прости, дедушка Крылов!).

#1565191: "но, внезапно, государства создать не могли."
- Большинство шаек ждёт не успех, а поражение и, как правило, уничтожение. См. послеримские варварские королевства.
" "город-убежище" для скрывающихся от кровной мести."
- То есть притон убийц - за что кровная месть-то? Всё по моему описанию вышло: сбились в шайку, основали малину, увели сабинянок в полон похоть свою тешить, затем всех завоевали помаленьку, ибо уже привычны были глотки резать. И, кстати, весь характер Рима наперёд задали - зОхавывать и зОхавывать.
"Казачье войско - это подразделение армии."
- Нет. Подразделения это то, на что полк делится. Полк - часть. А казачество - род войск, даже, пожалуй, вид вооружёных сил, как, например, флот. Флот же не армия.
"его потомки вернулись на прежние земли наводить бардак"
- Это таки да. Когда археологи наконец раскопали филистимские развалины, то нашли ещё кучу подтверждений Св. Писания в высеченных в камне надписях, повествовавших о ТЕХ ЖЕ событиях, что и Ветхий Завет, но с ДРУГОЙ точки зрения. Если в Св. Писании повествуется о славных победах во имя Господа, то филистимляне, пока их окончательно не разгромили, успели написать о том, как-де "злые орки набИгли, всё пограбили-пожгли, и в полон всех увели". Пожалуй, Ветхий Завет самая древняя сохранившаяся история кочевой орды, написанная самой ордой, а не другими народами, созданная за пару тыщ лет до Сокровенного Сказания Монголов.
"тебя быстро не снимут с должности, а повешают повыше"
- Зарвавшихся ДиЮ это и ждёт. Ещё увидим в комиксе.
"Дак полиция-то у тебя даром что ли? Было бы не в порядке с собираемостью налогов - повторилась бы история с Рифоедами."
- Тут всё просто: налоги - короне, поборы - ДиЮ. ДиЮ рэкетиры, крышующие Тёмных и Светлых соответственно. Пока от них было больше пользы, чем вреда, их терпели. Стало больше вреда, чем пользы, терпеть перестали.
"ненавидимые тобой налоги" *насупившись* - Всё равно не буду налоги любить!
"Феодальная раздробленность, десу."
- Как и у крестоносцев, но те на чужой земле, к которой непривычны, а русичи на своей, знакомой. А потом, как всегда: "Не сами они нас побили, а генерал Мороз!"
" "Парики" по-твоему кто?" - Судейские. В английских судах и поныне парики носят.
"И куда ушли деньги, если они "альбионские"?"
- Альбиону же. Суд конфискует в пользу государства, потому и деньги эти альбионские по праву. Упомянутые лорды это Палата Лордов, у которой, в отличие от Палаты Общин, имелась судебная власть.
"Десять князей смотрят как разоряют соседа и думают"
- Не смотрят и не думают - не знают ничего. Ордынцы использовали фактор внезапности, чтобы не дать своим жертвам шанса организовать оборону и позвать на помощь. Потому-то они и шли на Русь зимой по льду замёрзших рек, для скорости и мимо лесов, для конницы непроходимых. Быстро окружая и уничтожая население полностью, они не оставляли свидетелей и гонцов, способных предупредить соседей.
"Тупо бы заканчивали рабами на невольничьих рынках Кавказа и Аравии."
- Не-а. Тогдашний купец не нынешний улыбчивый коммерсант, а просто ушкуйник в походе с другими целями, а, впрочем, и в торговом походе пограбить не дурак. Пытаться захватить такого невыгодно: возможная выручка не стоит риска. Да и от других разбойников тогдашние купцы отбиваться умели.
"От этого же у нас и феодальная раздробленность и остальные беды начались..."
- Вообще-то феодальная раздробленность была обусловлена лествичным правом престолонаследия, и от этого страдала не одна Русь. Каролингская империя франков именно так и распалась.
"сеть почтовых станций"
- При чём тут почта? Торговля не по почте идёт, а грузовым транспортом, напр., обозами и караванами. Задолго до всякой почты торговали.
"Орда была не препятствием, а гарантом безопасности."
- Охрану сами же купцы и обеспечивали. Идёшь по мелким уделам большой ватагой, рыцари-разбойники и им подобные тебя не тронут, побоятся, у них дружины не хватит, а вот империя с её туменами всадников за проход по своей территории обдерёт, как липку.
Источник для проверки фактов (fact checking):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BD
"Если он в китайском плену в молодости выжил именно потому что китайский язык знал? А потом сумел и письменный экзамен сдать?"
- В плену Темучин только у монгольского же рода тайджиутов побывал, а выручил его оттуда добрый самаритя... то есть сулдус Сорган-Шира и его сыновья, за что впоследствии Чингисхан щедро вознаградил их род. Не говорили там по китайски и экзаменов не проводили. Да с колодкой-то на шее и несподручно экзамены сдавать. И совсем недолго Темучин в том плену пробыл, ничего он там не успел бы. Есть ещё малодостоверная версия о пленении Темучина тангутским царством Си Ся (Великое Государство Высокой Белизны), но тангуты тибетский народ, и тангутский язык относится к вполне самобытным цянским языкам, от тангутского языка китайский язык отстоит ещё дальше, чем бирманский. Так что и тут не сходится.
"Причем на уйгурском (из чьей письменности были сделаны монгольские буквы) говорили больше, именно он позже превратился в современный татарский."
- Вообще-то татарский язык относится к кыпчакской группе тюркских языков, а уйгурский к карлукско-хорезмийской.
"Чингисхан и его генералы... относительно независимыми."
- Ни фига себе добродетельность! Тот, к чьим границам подступил захватчик, не врагом ему был (ибо не грозил никому), а жертвой его агрессии. А вот агрессор - да, враг.
"То что сопротивляющихся вырезали - ну коллективное сознание монгольских лидеров понимало только коллективную ответственность."
- Ответственность ЗА ЧТО, за какие такие прегрешения? За защиту Родины? Не в ответственности дело, а в прагматизме. Ордынцы занимались СЕЛЕКЦИЕЙ. Будучи скотоводами, они знали в ней толк. Оставив в живых свободолюбивых и отважных, орде в будущем пришлось бы снова сражаться, теперь уже с такими же свободолюбивыми и отважными потомками. Этого они и стремились избежать. Если озверелые гитлеровские оккупанты массово уничтожали население ПОСЛЕ партизанских действий, то практичные ордынцы действовали ЗАРАНЕЕ, уничтожая возможных повстанцев и тех, кто может их нарожать.
"Хан - это избираемый коллективно "пожизненный президент" а не царь или диктатор."
- Да, да, конечно - с передачей "президентства" по наследству (см. Чингизиды). Ну вот как в семействе Дювалье на Гаити - от Папы Дока к Бэби Доку. Они так президентами и назывались. А вот в Северной Корее уже и третье поколение "дорогих любимых лидеров".
"Чем-то напоминало пиратские порядки в Англии."
- Не пиратские там были порядки, а лордско-королевские. При которых ни за здорово живёшь флотские пресс-шайки (press-gangs) просто хватали мужчин на улице и тащили служить на военные корабли. Вот от такого, в частности, и бежали люди в пираты.
"Пожалуйста, не надо эту чушь расистскую при мне рассказывать."
- Да я разве орду Чингисхана принижаю? Наоборот, я ими восхищаюсь! Вот смотри: они захватили больше территории, чем кто-либо до или после них, перебили одиннадцать процентов человечества, отбросили Среднюю Азию на несколько веков назад, затормозили развитие Руси, занесли чуму в Европу, и ничегошеньки им за это не было, никогда и ни от кого. А почему? Они были ПОБЕДИТЕЛИ. Победителей не судят. Ибо некому уже. А ещё им как наша хвала, так и наша хула до лампочки. Они давно уже все умерли и чихали на нас из Чертогов Мандоса. Они были дети своего времени и жили по своим тогдашним правилам (Великой Ясе), а не по нашим нынешним. И САМИМ СЕБЕ они сделали ЛУЧШЕ. А то, что другим хуже стало, или этих других совсем не стало, так это не ордынская печаль.
Русь же они научили НЕОБХОДИМОСТИ ЕДИНСТВА и технологии власти для его достижения. За эту науку им и спасибо: за одного битого двух небитых дают.

#1564893: "Государство начинается с бюрократии."
- Нет. Оно начинается с бродячей шайки разбойников, наконец сообразивших, что прибыльнее осесть с одном месте и регулярно понемногу вновь и вновь обирать окрестное население, не разоряя его дотла, чем полностью разорять ограбленных и идти искать новых жертв, которые могут и закончиться в данной области, а тогда или сама шайка подохнет с голоду, или будет перебита другой, ещё не ослабевшей шайкой ради награбленой первой шайкой добычи. Такая шайка уже и есть элита, её атаман становится князем/королём/султаном, а его сообщники дружинниками/рыцарями/сарацинами и прочими благородными донами. Бюрократы же суть паразиты, а паразиты не могут жить без хозяина, хозяином же бюрократов является элита, в цивилизованном обществе организованная в виде правящих классов государства. Вначале шайка, потом новоиспечённое княжество/королевство/султанат, и лишь потом к элите присасывается бюрократия.
"Ружья и порох они тоже сами делали?"
- Нет. Покупали. На свои, не на казёные. А кое-какое оружие сами себе ковали и ладили, да и для пороха нужны были всего-то сера (встречается самородная), селитра (извлекается в буртах (nitraries) из мочи, а то и в месторождениях бывает), да древесный уголь (углежоги делают).
"их дети должны были служить в армии."
- Нет. В войске казачьем. В армии тогда мужики да дворяне служили.
"Это военное сословие, оно служит не деньгами, а кровью" - А я о чём?
"Нахрена такой паразит Альбиону?"
- Кто на СВОЁМ кормлении, те не паразиты. А вот как принялись бузить, так и стали нахрен не нужны - Анечка их разоблачит, а Акуля схарчит.
"Тогда не ацтеков бы воевали а НЙ."
- Ацтеков воюют не там, а мно-ого южнее. А в Нью-Йоркшире как раз с ДиЮ и воюют - бойцы невидимого фронта Малю... то есть сэра Альреда Злосчастного.
"Защита от европейских "демократизаторов" с крестами на плащах уже не услуга называется?"
- Демократизатор это резиновое или пластмассовое спецсредство с рукояткой (или двумя) для вразумления несогласных с линией партии и правительства. Любитель же натиска на восток (Drang nach Osten) называется культуртрегером (Kulturträger), ибо несёт (trägt) наперевес свою культуру, увесистым шишковатым концом которой с размаху окультуривает оркомедведей по бОшкам. Но почему-то не получается. То ли бОшки крепкие, то ли культура у него какая-то некультурная, а потому он в лучшем случае мемуары строчит на о-ве св. Елены, а в худшем кончает с собой в бункере и достаётся оркомедведям обгорелой тушкой. Что же до заслуг Орды в защите Руси от угрозы с Запада, то на сей счёт меня терзают смутные сомнения. Не разори Орда Русь, крестоносцы на Русь бы и не сунулись, а если и сунулись, то огребли бы. Да даже если бы и было так, как ты описываешь, то не в заслугу ордынскому игу, что оно крестоносное иго на восток не пустило. Оба они хуже! ((С) тов. Сталин о правом и левом уклоне) Это как с чумой, избавившей Европу от проказы. Уж скорее Европа должна благодарить Русь за то, что притупила остроту монгольского натиска и дала Европе шанс выстоять - Европу ордынцы пограбили, но не закрепились, а вскоре и откатились назад - переваривать уже зОхаваное.
"Какую "империю"? несколько деревень среди неприступных гор?"
- А-а... э-э... ы-ы... Ты того ли самого Чаку имеешь в виду? Вот его империя:
https://en.wikipedia.org/wiki/Zulu_Kingdom#/media/File:Shaka's_Empire_map.svg
"несколько деревень среди неприступных гор..."
- ...Чака взял штурмом. И не несколько, а много. И доказал, что эти горы НЕ неприступны. Сами же зулусы живут в саванне, плоской, как стол. Потому что они исконно полукочевые скотоводы.
"Он известен-то только потому что додумался вооружиться огнестрельным оружием у европейцев."
- Всё смешалось в доме Облонских, не надо и зулусскую королевскую династию подвергать той же напасти. Чака много чем известен, но его реформа вооружения состояла в замене длинного метательного ассегая колюще-рубящим ассегаем с короткой рукояткой, но гораздо более длинным и широким лезвием зулусского изготовления, а не привознЫм огнестрельным оружием.
"именно огнестрелом он побеждал англичан, а не ассегаями"
- Увы, никак не мог Чака Сензангаконович англичан побеждать, ибо ещё 22 сентября 1828 года пал жертвой придворного заговора. А вторглись англичане к зулусам лишь 11 января 1879 года. Да и не дошла зона боевых действий Чаки до Капской колонии Великобритании, см. ту же карту:
https://en.wikipedia.org/wiki/Zulu_Kingdom#/media/File:Shaka's_Empire_map.svg
"Торговля с двумя крупнейшими государствами того времени - Ордой и Китаем, Великий Шелковый путь в Индию ,Персию и Аравию. Мало?
Булат кстати нам именно через Орду приходил"
- Не будь Орды, торговали бы там сами. Как и раньше, торгуя из варяг в греки и обратно, обходились без сопливых, так и дальше без Орды бы обошлись. Орда была препятствием, без неё накладные расходы были бы меньше, а барыш, соответственно, больше.
"Кому неграмотному? ... Полтора метра грамота так-то."
- Копать мне не привыкать. To dig and dig makes us free! И удалось накопать, что монгольскую грамоту Чингисхан повелел создать лет под сорок. А тогда ему некогда было уже учиться, да и обучаемость в таком возрасте совсем никакая, если с младых ногтей всё время постоянно не учиться. Век живи, век учись - это не про завоевателей, тем более не про того, чьи полчища уничтожили наибольшую ДОЛЮ ВСЕГО тогда жившего человечества, чем кто-либо до или после них - одиннадцать процентов. Но это по всему земному шару. А в той доле суши, по которой татаромонголы прошли, они, соответственно, уничтожили гораздо большую долю населения. И понятно, почему - ничего, кроме кочевого скотоводства, они не просто не знали, но и знать не желали, оседлые народы держали за грязь под ногами, лишь угоняя у них весь скот, а вырезали до последнего человека население и сжигали все постройки и посевы затем, чтобы устроить вместо них степь и кочевать по ней. Но того не сообразили, что в умеренно континентальном климате заброшенные пашни и пожарища зарастают лесом. Согласно данным палеоботаники, там, где прошли татаромонголы, лесной покров восстанавливался, ибо никого в живых не оставалось, чтобы поля пахать. Подробности здесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Destruction_under_the_Mongol_Empire
Правда, няшка? И ещё памятников ему понаставили, один даже в Лондоне, в Вестминстере, видимо, в благодарность за занесённую в Европу (и в Англию!) чуму:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Genghis_Khan_sculpture_in_the_City_of_Westminster,_London_in_spring_2013_(3).JPG
Да и монголов-то Чингисхан объединил не всех, а лишь половину - другую половину истребил по пути к успеху. Кстати, термин "татаромонголы" хоть и устоявшийся, но неверный - исконные татары были монгольским племенем. Чингисхан вырезал всех татар мужского полу, кто дорос до оси тележной, а женщин и девочек в полон угнал. Современные же татары говорят на тюркских, а не монгольских языках, они сформировались как оседлые земледельческие и ремесленные народы, понастроившие красивых городов, напр., Казань.
"в 12 веке неграмотных европейских королей было больше, чем неграмотных монголов"
*мучительно фалломорфирует*
- Статистику в подтверждение, пожалуйста.

#1564653: "вся отчетность - на едином языке"
- В лоре не нахожу этому подтверждения. Государственные функции сами по себе не означают наличия отчётности. Охрана государственных границ есть функция государственная. Охрана южных и восточных границ была совершенно официально и законно возложена на казачество. Казаки ни в чём не отчитывались перед царским престолом в силу своих вольностей, да это престолу и не было нужно - налогов казаки не платили, госбюджетом не финансировались, а результативность деятельности казаков оценивалась престолом по их успехам в охране границ, с чем они вполне справлялись.
"Чтоб не платить налоги."
- В лоре не нахожу сведений о налогообложении в Нью-Йоркшире. Внегосударственная структура, исполняющая государственные функции, естественным образом будет на собственном кормлении. Таково было казачество. Даже входящие в государственную иерархию сословия, исполняющие государственные функции, исторически не облагались налогами, напр., служилое дворянство. И вообще сословия подразделялись на податные, облагаемые податями/налогами, и служилые, податями/налогами не облагаемые, но обязанные государству службой. В Альбионе от ДиЮ ожидалось поддержание общественного спокойствия и прокорм населения после того, как государственные органы оказались неспособны с этим справиться во время Голодных Бунтов. Но ко времени действия ЗЕ ДиЮ уже НАРУШАЮТ общественное спокойствие. Естественно, государство в лице Судислава I принимает меры к устранению ДиЮ, поручив руководство сэру Альреду Злосчастному.
"Это не дань, это грабеж называется."
- Дань это грабёж - отъём имущества/денег не скрытно и не обманом, а угрозой. Никаких услуг или финансирования Русь с Орды не имела, так что это именно дань, а не налоги.
"Кончится тем что все либо разорятся либо наймут тех кто берет меньше и таких как ты не пускает."
- Как только смогли, так и занялись этим - на поле Куликовом. А Стояние на Угре, закрепившее успех, потому и было стоянием, а не битвой, что ордынцы даже и не рискнули драться - знали, чем это для них кончится. А наняли уже своих князей.
"Из художественной литературы." - А туда-то откуда попало? Из жизни!
"Вели двойной учет дани" - Это уже потом. МНОГО потом.
"Чингисхан ввёл ... письменность, изображавшуюся при помощи уйгурских букв. ... уйгурский писец Тататунга, захваченный Чингисханом ... адаптировал к монгольскому языку староуйгурский алфавит."
- Что и требовалось доказать - у монголов своей письменность искони НЕ было. Неграмотному письменность что козе баян.
"НЕ существует, НЕ существовало и НЕ БУДЕТ существовать неграмотных империй!"
- Чака Зулу премного удивлён сим утверждением - он-то свою империю построил без единой буквы, аки зодческие шедевры Кижей без единого гвоздя.
" "Ярлык" - это буквально "грамота" "
- Ну, ярлыки-то писать и горстки придворных писцов хватит. Одна ласточка (Тататунга) весны не делает.
"Англия стала Владычицей морей..."
- ...Уже в Новое Время, а это совсем другой коленкор.

#1564539: "не может быть у корпораций больше ЛЮДЕЙ чем у государства"
- В Альбионо-Варингии живут не только ЛЮДИ. Чего не может быть, так это управленцев и охранителей больше, чем занятых созидательным трудом - еды не хватит. При смещении состава некоего общества в сторону увеличения доли созидательным трудом НЕ занятых это общество утрачивает устойчивость,
см. др. Рим (пал), совр. США (бурлят).
ДиЮ не корпорации, а союзы гильдий. Производственных!
Им отдали на откуп то, что должно быть государственными функциями, они совершенно закономерно и стали государствами в государстве. Разумеется, у них власти, а, соответственно, и существ под контролем больше, чем у государства. Об устранении такого положения и комикс.
"Будь у кого-то из них больше, чем у Альбиона - да они бы просто объявили независимость."
- Зачем ДиЮ объявлять независимость? Она у них уже есть, они ею и пользуются.
"Альбион ... бы давно устроил им карательную экспедицию."
- Так о ней же и комикс! Она уже идёт во всю, см. дело Рифоедов.
"Не име[й] Альбион нормальной собираемости налогов..."
- Налоги/поборы/дань сначала собирают, и лишь потом считают.
"что возможно только при единой бухгалтерии"
- Собирали, а кое-где и поныне собирают, вообще БЕЗО всякой бухгалтерии. Откуда взялось выражение "казны немеряно"? То-то и оно. Татаромонголы, почти поголовно, начиная с самого Темучина, неграмотные, почти триста лет невозбранно собирали со вполне цивилизованной Руси (маленького грамотея Онфимку помнишь?) столько дани, сколько хотели.
"Имей они возможность вести двойную бухгалтерию ... то тоже бы объявили независимость."
- В нынешнем нэповском Китае, где бухгалтерия не то, что двойная, а уже и тройная, чтобы не только родную партию, но и своё собственное начальство дурить, что-то никто независимости не объявлял, а наоборот, сам Китай кузькину мать всему миру кажет, угрожая уже чужой независимости.
"Для этого не надо подробностей лора знать..." - Надо.
"...это банальная логика подсказывает." - Что подсказывает, то и излагаю.